منتديات تداول

منتديات تداول (https://www.tdwl.net/vb/index.php)
-   الأسهـــــــــــم الـــــــسعــــود يـــــــة (https://www.tdwl.net/vb/forumdisplay.php?f=3)
-   -   أيها المتداولين هل تثقون في سوق شركة هرمه دون قيمتها الاسمية !!! (https://www.tdwl.net/vb/showthread.php?t=251207)

ksalover 19-08-2008 05:29 PM

اخوي هزاع عجيب تخوفك من نزول سهم المملكة القابضة عن قيمته الاسمية وتكرار مواضيعك عنها … كما لو انك تملك 94% من اسهمها :)

تدري ليش نزلت – ويمكن اكثر كلامي كررته سابقاً – لأن شركة المملكة القابضة عبارة محفظة استثمارية "وهو أمر لا غُبار عليه" ولكن يجب قياس سعرها بسعر الأسهم التي تمتلكها. وكما نعلم من سجلات الشركة بأن توزيع استثماراتها تتركز في غالبيتها على بنك سيتي قروب - حسب نشرة الإصدار يشكل نسبة 47% من استثمارت شركة المملكة القابضة - ( أي مايقارب نصف استثمارات المملكة تتركز في هذا البنك ) ويتوزع الباقي على اسثمارات أخرى في بنوك أخرى وشركات إعلامية وفنادق وعقارات عالمية. ( ولعجائب القدر معظم هذه الاستثمارات قلت وتدهورت تقييماتها بعد إدراج سهم المملكة في سوق الاسهم السعودي )

لنأخذ أمثلة على تدهور استثمارات شركة المملكة القابضة :
1- بنك سيتي جروب ( الربوي) يشكل 47 % من مجمل استثمارات شركة المملكة القابضة – عندما تم إدراج سهم المملكة بالسوق السعودي كان سعر سهم سيتي جروب فووق الـ ( 50 ) دولار .. ولكن منذ منتصف الربع الثالث من العام الماضي وطيلة هذا العام تدهور سعر السهم ووصل الى اسعار متدنية جداً وسعره وقت كتابة هذا الرد هو ( 17.2 ) دولار ( نزول بمقدار 64 % ) ترى كم يجب أن ينزل سعر سهم المملكة القابضة عن ما كانت عليه عندما ادرجت في السوق !! وهي التي يشكل هذا البنك 47 % من استثماراتها !!!!

رابط يوضح سعر سهم بنك سيتي جروب : http://finance.google.com/finance?q=NYSE%3AC

2- بنك سامبا ( الربوي ) تمتلك فيه شركة المملكة القابضة ( 45 ) مليون سهم انخفض سعره بحوالي 45 % عن ما كان عليه وقت ادراج القابضة للتداول .. ترى كم يجب أن ينزل تقييم سهم المملكة القابضة عن ما كانت عليه عندما ادرجت في السوق وقتها كانت بسعر 10.25 ريال !!!!

3- كذلك نزول اسهم مجموعة نيوز جورب ويعتبر ثاني أكبر شركه خسرت فيها المملكة القابضة بعد بنك سيتي جروب.

4- فضلاً عن كل ما ذكر أعلاه – والسبب الأهم – حسب وجهة نظري أن شركة المملكة مهجورة من أغلب المتداولين السعوديين الذين يخافون الله ولا يضعون أموالهم التي رزقهم الله في هذه الشركة المحرمة لأن ذلك معصية لله وسحت حرام وماحقة لبركة المال ... للنظر لاستثمارات المملكة القابضة وهي كالتالي :

أ - البنوك الربوية : ( 47 % من مجمل استثماراتها في بنك ستي جروب ,وتمتلك أيضاً 45 مليون سهم في بنك سامبا الربوي ) ويمحق الله الربا ويربي الصدقات.
ب‌- الفنادق العالمية : تمتلك المملكة القابضة النسب التالية من هذه الفنادق العالمية :
تمتلك نسبة 58% من مجموعة فنادق فيرمونت
تمتلك نسبة 44% من مجموعة فنادق الفور سيزون
تمتلك نسبة 26% من مجموعة فنادق ومنتجعات موفنبيك
تمتلك نسبة 75% من فندق جورج الخامس في باريس .
تمتلك نسبة 50% من فندق سافوي ، لندن
تمتلك نسبة 49% من فندق بلازا ، نيويورك
ولا يخفى على الجميع مافي هذه الفنادق من مراقص واندية ليلية وبارات وخمارات وصالات قمار وحفلات غنائية داخلية وخارجية وتقديم لحوم الخزير بجميع انواعها.

ج - تستثمر المملكة القابضة في مجموعة من القنوات الهابطة والمؤسسات الاعلامية الفاسدة والتي تنشر الفساد من ( اغاني ورقص وافلام خالعة ) مثل : مجموعة قنوات تايم وورنر الامريكية ومجموعة قنوات روتانا وقناة LBC وقنوات MBC .


إذن من ناحية اجتماعية ودينية: السهم مهجور من غالبية المتداولين وهذا لايعني أن بعض الأسهم الخسرانة أفضل من شركة المملكة ولكن عيب شركة المملكة القابضة أنها جمعت السوء كله ( نشاطات محرمة ) + قيمة سهمها بالسوق عالي مقارنة بقيتها الدفترية
بالنسبة لي : اشتري وابيع بشركة خسرانة وحلال وعليها اقبال من الناس – اذا كان وضع السوق يساعد - أفضل من أن اذهب لأشتري وابيع بسهم محرم ومهجور أضارب فيه مع قلة قليلة جداً ومع مضارب السهم وهو ليس هامور بل حوت ضخم ممكن يأكلني أنا وهالشلة القليلة اللي قاعدين نلعب معه... خلك بعيد واحمد ربك ... وش فيها الشركة مغري ... جمعت السوء والقبح كله .


ومن ناحية مالية : تقييم استثمارت شركة الملكة متدني وقيمتها الدفترية تساوي 6.23 ريال فقط بينما الشركة تتداول بسعر 8.5 ريال وبمكرر أرباح عالي يبلغ 40 مكرر وهو عالي جداً ولا يغري المستثمرين ولا الصناديق للشراء به أبداً ... فالصناديق والمستثمرين الأذكياء يبحثون عن مكرر منخفض مثل سابك التي مكرر ربحيتها 13 فقط والاتصالات مكررها 10 فقط وغيرها الكثير من الشركات التي مكررها أقل من 15 مكرر وهي مغرية جداً بسعرها الحالي . وهذا يفسر شراء المستثمرين الكبار والصناديق بشركات مغرية مثل : سابك والاتصالات ... وابتعادهم عن شركة المملكة القابضة لأن سعرها بالسوق حالياً يعتبر مرتفع بنظرهم ولاتستحقه الشركة ليضعوا أموالهم بها .

ويجدر بالملاحظة : أنه من الخطأ مقارنة سعر السهم بقيمته الاسمية والأجدر مقارنة بقيمته الدفترية ( كما يفعل المستثمرون والمحللون الماليون ).

آسف على الإطالة وتقبلو تحياتي ،،

هزاع اليامي 19-08-2008 05:37 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ksalover
اخوي هزاع عجيب تخوفك من نزول سهم المملكة القابضة عن قيمته الاسمية وتكرار مواضيعك عنها … كما لو انك تملك 94% من اسهمها :)

تدري ليش نزلت – ويمكن اكثر كلامي كررته سابقاً – لأن شركة المملكة القابضة عبارة محفظة استثمارية "وهو أمر لا غُبار عليه" ولكن يجب قياس سعرها بسعر الأسهم التي تمتلكها. وكما نعلم من سجلات الشركة بأن توزيع استثماراتها تتركز في غالبيتها على بنك سيتي قروب - حسب نشرة الإصدار يشكل نسبة 47% من استثمارت شركة المملكة القابضة - ويتوزع الباقي على اسثمارات أخرى في بنوك أخرى وشركات إعلامية وفنادق وعقارات عالمية. ( ولعجائب القدر معظم هذه الاستثمارات قلت وتدهورت تقييماتها بعد إدراج سهم المملكة في سوق الاسهم السعودي )

لنأخذ أمثلة على تدهور استثمارات شركة المملكة القابضة :
1- بنك سيتي جروب ( الربوي) يشكل 47 % من مجمل استثمارات شركة المملكة القابضة – عندما تم إدراج سهم المملكة بالسوق السعودي كان سعر سهم سيتي جروب فووق الـ ( 50 ) دولار .. ولكن منذ منتصف الربع الثالث من العام الماضي وطيلة هذا العام تدهور سعر السهم ووصل الى اسعار متدنية جداً وسعره وقت كتابة هذا الرد هو ( 17.2 ) دولار ( نزول بمقدار 64 % ) ترى كم يجب أن ينزل سعر سهم المملكة القابضة عن ما كانت عليه عندما ادرجت في السوق !! وهي التي يشكل هذا البنك 47 % من استثماراتها !!!!

رابط يوضح سعر سهم بنك سيتي جروب : http://finance.google.com/finance?q=NYSE%3AC

2- بنك سامبا ( الربوي ) تمتلك فيه شركة المملكة القابضة ( 45 ) مليون سهم انخفض سعره بحوالي 45 % عن ما كان عليه وقت ادراج القابضة للتداول .. ترى كم يجب أن ينزل تقييم سهم المملكة القابضة عن ما كانت عليه عندما ادرجت في السوق وقتها كانت بسعر 10.25 ريال !!!!

3- كذلك نزول اسهم مجموعة نيوز جورب ويعتبر ثاني أكبر شركه خسرت فيها المملكة القابضة بعد بنك سيتي جروب.

4- فضلاً عن كل ما ذكر أعلاه – والسبب الأهم – حسب وجهة نظري أن شركة المملكة مهجورة من أغلب المتداولين السعوديين الذين يخافون الله ولا يضعون أموالهم التي رزقهم الله في هذه الشركة المحرمة لأن ذلك معصية لله وسحت حرام وماحقة لبركة المال ... للنظر لاستثمارات المملكة القابضة وهي كالتالي :

أ - البنوك الربوية : ( 47 % من مجمل استثماراتها في بنك ستي جروب ,وتمتلك أيضاً 45 مليون سهم في بنك سامبا الربوي ) ويمحق الله الربا ويربي الصدقات.
ب‌- الفنادق العالمية : تمتلك المملكة القابضة النسب التالية من هذه الفنادق العالمية :
تمتلك نسبة 58% من مجموعة فنادق فيرمونت
تمتلك نسبة 44% من مجموعة فنادق الفور سيزون
تمتلك نسبة 26% من مجموعة فنادق ومنتجعات موفنبيك
تمتلك نسبة 75% من فندق جورج الخامس في باريس .
تمتلك نسبة 50% من فندق سافوي ، لندن
تمتلك نسبة 49% من فندق بلازا ، نيويورك
ولا يخفى على الجميع مافي هذه الفنادق من مراقص واندية ليلية وبارات وخمارات وصالات قمار وحفلات غنائية داخلية وخارجية وتقديم لحوم الخزير بجميع انواعها.


ج - تستثمر المملكة القابضة في مجموعة من القنوات الهابطة والمؤسسات الاعلامية الفاسدة والتي تنشر الفساد من ( اغاني ورقص وافلام خالعة ) مثل : مجموعة قنوات تايم وورنر الامريكية ومجموعة قنوات روتانا وقناة LBC وقنوات MBC .


إذن من ناحية اجتماعية ودينية: السهم مهجور من غالبية المتداولين وهذا لايعني أن بعض الأسهم الخسرانة أفضل من شركة المملكة ولكن عيب شركة المملكة القابضة أنها جمعت السوء كله ( نشاطات محرمة ) + قيمة سهمها بالسوق عالي مقارنة بقيتها الدفترية
بالنسبة لي : اشتري وابيع بشركة خسرانة وحلال وعليها اقبال من الناس – اذا كان وضع السوق يساعد - أفضل من أن اذهب لأشتري وابيع بسهم محرم ومهجور أضارب فيه مع قلة قليلة جداً ومع مضارب السهم وهو ليس هامور بل حوت ضخم ممكن يأكلني أنا وهالشلة القليلة اللي قاعدين نلعب معه... خلك بعيد واحمد ربك ... وش فيها الشركة مغري ... جمعت السوء والقبح كله .


ومن ناحية مالية : تقييم استثمارت شركة الملكة متدني وقيمتها الدفترية تساوي 6.23 ريال فقط بينما الشركة تتداول بسعر 8.5 ريال وبمكرر أرباح عالي يبلغ 40 مكرر وهو عالي جداً ولا يغري المستثمرين ولا الصناديق للشراء به أبداً ... فالصناديق والمستثمرين الأذكياء يبحثون عن مكرر منخفض مثل سابك التي مكرر ربحيتها 13 فقط والاتصالات مكررها 10 فقط وغيرها الكثير من الشركات التي مكررها أقل من 15 مكرر وهي مغرية جداً بسعرها الحالي . وهذا يفسر شراء المستثمرين الكبار والصناديق بشركات مغرية مثل : سابك والاتصالات ... وابتعادهم عن شركة المملكة القابضة لأن سعرها بالسوق حالياً يعتبر مرتفع بنظرهم ولاتستحقه الشركة ليضعوا أموالهم بها .

ويجدر بالملاحظة : أنه من الخطأ مقارنة سعر السهم بقيمته الاسمية والأجدر مقارنة بقيمته الدفترية ( كما يفعل المستثمرون والمحللون الماليون ).

آسف على الإطالة وتقبلو تحياتي ،،


بارك الله فيك

من الناحية المالية السهم رابح وهذا ليس من الخيال بل من واقع الأرقام !

من الناحية الاجتماعية السوق مقبل على فتح أبوابه أمام الجميع ولن نكون بعزلة عن العامل فقد نشاهد شركات تستثمر في أم الكبائر وتدرج في السوق !

ولكن ما يدهشني هو كيف لا يحمى رأس المال ( القمية الاسمية ) من قبل الملاك الرئيسين والمؤسسين !

واذا كانت هذه المملكة القابضة والوليد بن طلال !

فماذا

ننتظر من الاسماك والباحة والقصيم الزراعية وصدق وشمس وثمار وشركات التأمين الخاسرة والجماعي وأنعام ذات السوق الأوحد في القريب !

عزيزي سمعة الشركة رأس مالها وهي دليل قوتها ومكانتها العالمية والقيمة الاسمية هي رأس المال !

الموضوع أكبر !

ksalover 19-08-2008 05:58 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هزاع اليامي

بارك الله فيك

من الناحية المالية السهم رابح وهذا ليس من الخيال بل من واقع الأرقام !

من الناحية الاجتماعية السوق مقبل على فتح أبوابه أمام الجميع ولن نكون بعزلة عن العامل فقد نشاهد شركات تستثمر في أم الكبائر وتدرج في السوق !

ولكن ما يدهشني هو كيف لا يحمى رأس المال ( القمية الاسمية ) من قبل الملاك الرئيسين والمؤسسين !

واذا كانت هذه المملكة القابضة والوليد بن طلال !

فماذا

ننتظر من الاسماك والباحة والقصيم الزراعية وصدق وشمس وثمار وشركات التأمين الخاسرة والجماعي وأنعام ذات السوق الأوحد في القريب !

عزيزي سمعة الشركة رأس مالها وهي دليل قوتها ومكانتها العالمية والقيمة الاسمية هي رأس المال !

الموضوع أكبر !



السهم يربح 25 هللة في السنة !!!!

وسعره 8.5 ريال !!!!

كم مكرر ربيحته ؟؟؟

اذا تتكلم عن استثمار ... فهو غير مغري أبداً ... ويوجد شركات توزع ارباح أعلى وبمكرر ربحية معقول جداً.

واذا تتكلم عن مضاربة ... فهي أيضا غير مجدية ... عدد اسهم ضخم ... ومضارب لا يخاف الله ... وكذلك السهم مهجور لا يتداول عليه الا المضارب مع قلة قليلة معه من الذين لايحرمون ولايحللون .. وكلهم خسرانين حتى الآن!!!


أنا معك ان القصيم ز والباحة واكثر خشاش السوق لايستحق اسعاره الحالية ... وفي حال تضييق الخناق على المضاربين بتطبيق نظام تغيير وحدة التذبذب بالهلل ربما تجدها تتداول تحت القيمة الأسمية ( 10 ) ريالات مع ان القيمة الدفترية لها رايحة فيها .. يعني ما تستحق اكثر من 5 ريالات أو 6 ريالات . ولكن الذي يبقيها في اسعار عالية وجود مضاربين فيها واقبال الناس عليها سابقا ... ولا نستبعد أبدا رجوعها لأسعارها العادلة تحت ال7 ريالات .. اما القيمة الاسمية 10 ريالات ليس لها اي اهمية في تقييم السعر العادل للسهم.

مع ذلك فالمملكة القابضة سعرها العادل 6 ريالات فقط - هذه ما تقوله ارقام الشركة وارباحها وعدد اسهمها وليس انا - ... وهذا لايعني أن لا يرتفع السهم ممكن يرتفع اذا اراد مضاربه رفعه ... ولكن مضارب السهم رجل اذكي وعاصر البورصات العالمية وعمل بها ... ماهو محفز السهم ليرفعه لأسعار لايستحقها حالياً ... وضع سهمه سيئ حالياً وهو ومستشاريه الاقتصاديين يعرفون ذلك جيداً. فليس من الذكاء رفعه بهذا الوضع.



أما وضع شركات السوق فالمؤثر القوي الذي ربما يعيد أكثر الأسهم لأسعارها العادلة هو التنظيمات الجديدة ( نظام الافصاح عن كبار الملاك , و تغيير وحدة التذبذب حسب النطاق السعري للأسهم " المرتقب تطبيقه " )

هزاع اليامي 19-08-2008 06:04 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ksalover
السهم يربح 25 هللة في السنة !!!!

وسعره 8.5 ريال !!!!

كم مكرر ربيحته ؟؟؟

اذا تتكلم عن استثمار ... فهو غير مغري أبداً ... ويوجد شركات توزع ارباح أعلى وبمكرر ربحية معقول جداً.

واذا تتكلم عن مضاربة ... فهي أيضا غير مجدية ... عدد اسهم ضخم ... ومضارب لا يخاف الله ... وكذلك السهم مهجور لا يتداول عليه الا المضارب مع قلة قليلة معه من الذين لايحرمون ولايحللون .. وكلهم خسرانين حتى الآن!!!


أنا معك ان القصيم ز والباحة واكثر خشاش السوق لايستحق اسعاره الحالية ... وفي حال تضييق الخناق على المضاربين بتطبيق نظام تغيير وحدة التذبذب بالهلل ربما تجدها تتداول تحت القيمة الأسمية ( 10 ) ريالات مع ان القيمة الدفترية لها رايحة فيها .. يعني ما تستحق اكثر من 5 ريالات أو 6 ريالات . ولكن الذي يبقيها في اسعار عالية وجود مضاربين فيها واقبال الناس عليها سابقا ... ولا نستبعد أبدا رجوعها لأسعارها العادية تحت ال7 ريالات .. اما القيمة الاسمية 10 ريالات ليس لها اي اهمية في تقييم السعر العادل للسهم.

مع ذلك فالمملكة القابضة سعرها العادل 6 ريالات فقط - هذه ما تقوله ارقام الشركة وارباحها وعدد اسهمها وليس انا - ... وهذا لايعني أن لا يرتفع السهم ممكن يرتفع اذا اراد مضاربه رفعه ... ولكن مضارب السهم رجل اذكي وعاصر البورصات العالمية وعمل بها ... ماهو محفز السهم ليرفعه لأسعار لايستحقها حالياً ... وضع سهمه سيئ حالياً وهو ومستشاريه الاقتصاديين يعرفون ذلك جيداً. فليس من الذكاء رفعه بهذا الوضع.



أما وضع شركات السوق فالمؤثر القوي الذي ربما يعيد أكثر الأسهم لأسعارها العادلة هو التنظيمات الجديدة ( نظام الافصاح عن كبار الملاك , و تغيير وحدة التذبذب حسب النطاق السعري للأسهم " المرتقب تطبيقه " )


بارك الله فيك

اذا نحن نتفق على أن الشركة رابحة وانخفاظ الارباح مبرر بسبب تقبلات الأسواق العالمية !

عزيزي من قال لك أن القيمة الاسمية ليست لها أي قيمة هي الأساس في الأول والأخير !

أعطيك مثال سابك كم قيمتها الاسمية عند بداية عملها وكم هي الآن وكم القيمة الدفترية عند بداية عملها وكم هي الآن !

وقس على ذلك على الشركات القيادية والربحية !

مستثمر فقط 19-08-2008 10:00 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هزاع اليامي
بارك الله فيك

اذا نحن نتفق على أن الشركة رابحة وانخفاظ الارباح مبرر بسبب تقبلات الأسواق العالمية !

عزيزي من قال لك أن القيمة الاسمية ليست لها أي قيمة هي الأساس في الأول والأخير !
أعطيك مثال سابك كم قيمتها الاسمية عند بداية عملها وكم هي الآن وكم القيمة الدفترية عند بداية عملها وكم هي الآن !

وقس على ذلك على الشركات القيادية والربحية !

خذ عندك سهم أنعام رأس المال متآكل بمعنى لو قيمت جميع أصول الشركة وصفيتها و بعتها ماجابت رأس مالها

(( لو تم تصفية إستثمارات المملكة القابضة الآن هل راح تعطى القيمة الأسمية لكل سهم أم أنك تعطي القيمة الدقترية ؟))

قناص999 19-08-2008 10:11 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مستثمر فقط
السلام عليكم و رحمة الله وبركاتة
أخي الفاضل من وجهة نظري أن القيمة الأسمية شيء غير مهم في عالم الإستثمار المهم هو القيمة الدفترية وعند كسرها و النزول أسفلها عندها نشعر بالخطر
ثم إن شركة المملكة لم يطرح منها سوى 5% مما يشعر أصحاب رؤوس الأموال بالخطر من الدخول فيها يعني شركة المملكة القابضة مسيطر عليها و المضاربة فيها معركة خاسرة

لوطرح منها 50% كان من الممكن أن يختلف الوضع
مجرد وجهة نظرiconv


كلام سليم اخي وهو مايجب ان ينظر اليه من قبل الاخ هزاع ليجد حلا لحيرته

magic-0 19-08-2008 10:15 PM

والله العظيم مادمرنا الا الوليد واللبنانيين حقينة

لو نسلم منهم عشنا بخير ونعمة

وجالسين تحاورون في المملكة

هزاع اليامي 06-09-2008 03:23 PM

إن ما حدث اليوم له كارثة حقيقية توحي بأننا لن نتعافى بالسهولة.

قلت أين الوليد

والآن أقول أين من كنا نطبل لهم من المضاربين

مليون2009 06-09-2008 03:56 PM

متابع للموضوع بدون اي نية للاستثمار في سهم المملكة

sam1121 06-09-2008 07:28 PM

طبعا لا ..وهل تثق في سوق ينزل 640 نقطه وفي جلسة واحده ..ونصفه يقفل بالنسب الدنيا وبعض شركاته الجديده تتداول تحت قيمة اكتتابها ..ّ!!!
جرح اليوم لن يندمل بسهوله وسوف يكون له عواقب سلبيه واولها الثقه التي اصبحت شبه معدومه في سوقنا ابو رقعه وسيعه ..


الساعة الآن 07:58 PM. حسب توقيت مدينه الرياض

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.