منتديات تداول

منتديات تداول (https://www.tdwl.net/vb/index.php)
-   الأسهـــــــــــم الـــــــسعــــود يـــــــة (https://www.tdwl.net/vb/forumdisplay.php?f=3)
-   -   ربحية ســافكو تتحدى التجاهل وقيمة الدوائية الدفترية تتحدى الجهل (https://www.tdwl.net/vb/showthread.php?t=271086)

stormygold 01-11-2009 01:07 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راصد الترندات
انا عارف ان تعليقي هذا مثل 99% من باقي التعليقات بمواضيعك ما راح ترد عليه

و 80% من قراء الموضوع ما راح ينتبهون له

لكن باعتقادي ان طريقة تحديد سعر السهم بمقارنته بمكرر الربحية لفترة 3 سنوات يجانبه الصواب

و تستطيع التاكد من ذلك بتطبيق هذه الطريقة على بقية اسهم السوق و تحديد اسعارها .

أخي الكريم إن دققت في الموضوع وقراته بتمعن ستجد ان فيه ما يلي

اقتباس:


المتوسط التاريخي لمكرر أرباح سافكو ل8 سنوات ماضية هو 26,5 ضعف وهو مكرر
معقول معتبر نظرا ل :
1- إرتفاع القيمة الدفترية للسهم
2 - التوزيع النقدي الهام والمنتظم للشركة
3 - قوة المركز المالي للشركة وتوفر إحتياطات نقدية كبيرة

الآن المكرر هو 13,6 في حين أن المتوسط التاريخي هو 26,5
مما يعني ان السهم يتداول بعيدا عن قيمته التاريخية وعليه أن يحقق أحد الخياران

1 - تنخفض ربحية السهم ب 49% و يستقر السعر الحالي
2 - تثبت الربحية عند المستويات الحالية ويرتفع السعر ب 95% من المستوى الحالي


كل شيئ ممكن , لكنى أستبعد الفرضية الأولى لكون أنه في احلك الظروف وأسوءها أي
ما بين 2008 و 2009 (الأزمة الخرافية العالمية) وقت انهيار الطلب حافظت الشركة
على مستوى مبيعات معقول وربحية جيدة كما رأينا أعلاه (80% من راس المال)

ولذا فرضية إرتفاع السهم ب 95% من سعره الحالي راجحة "كثيرا"

أظن ان المقارنة ل8 سنوات ماضية ( 2000 إلى 2008) عادلة وتكفي
لأانها تشمل الدورة الكاملة التي مر بها السوق (إرتفاع كبير و إنخفاض أكبر)
وتشمل دورة إقتصادية كاملة أيضا بما فيها من نمو ثم تراجع لربحية الشركات
وبما فيها إرتفاع لنسب التضخم ثم تراجعها وبما فيها من إرتفاع لأسعار النفط وتراجعها
أظن انها فترة كافية مناسبة لإجراء تقييمات ذات جدوى ومنفعة

وبالذات سافكو المقارنة جيدة جدا لأن السهم شهد خلال الفترة دورتان سعريتان وليس واحدة
على غرار باقي شركات السوق

والله أعلم

اقبل الليل 01-11-2009 01:42 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raady
بارك الله فيك أخي الكريم الذهب العاصف


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قصدك يا اخوي العاصفه الذهبيه........ انا اشهد انه ينثر درر

والحق اني اخذت بكلامه في الدوائية قبل شهرين تقريبا
والحمد لله اني كسبان منها الى الان

نرجو من الاخ ستورمي قولد انه ان يستمر في عطائه
وان يجزيه عنا كل خير ويبارك له في رزقه وولده.......

stormygold 01-11-2009 06:01 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عازف وتر
وقد فاتك أن تذكر أيضاً أن أرباحها تراجعت 200 مليون ريال عن الفترة المقابله من العام الماضي !

أخي الكريم أرجوا منك التركيز والتدقيق .. الدوائية حققت نمو في الربحية الصافية 6%
وحققت نمو في الربحية التشغيلية 10% خلال التسعة أشهر الحالية مقارنة بنفس الفترة
من العام الماضي ... حقيقة لا أدري عن أي 200 مليون تتكلم

اقتباس:

فيما لو أستثنينا الأرباح المحققه من أستثمارات الشركه في الأوراق الماليه و البالغه 623 مليون ريال في نهاية الربع الثالث من 2009 لو أستثنيناه من حقوق المساهمين البالغه حدود 2 مليار ريال في نهاية الربع الثاثل ببساطه لن يتبقى إلا 70% أو 60% من القيمة الدفتريه , ناهيك عن إستثمارات أخرى تمتلكه الشركه , و عليه فالشركه ليست شركه دوائية و تحتاج هي نفسها إلى دواء !
أخي الكريم لفظ "في ما لو" هذا يدخلك في متاهات ويجعلك تؤول وتحمل الأرقام الواضحة
والفاصلة والبينة على محامل غير واقعية وافتراضات يا تصيب يا تخيب

لكن ساعتمد مبدأ في ما لو المذكور ونطبقه عمليا كما اقترحت ونرى النتيجة


حقوق المساهمين بنهاية الربع الثالث = 2,018 مليار ريال

مما يعني قيمة دفترية (شامل الإستثمارت) = 33,6

لو أستثنينا الأرباح "الغير محققة" من الإستثمارات يكون إجمالي حقوق المساهمين 1,395 مليار

مما يعني قيمة دفترية (بدون الإستثمارات ) = 23,25

وهذا بالفعل كما ذكرت يساوي 70% تقريبا من إجمالي القيمة الدفترية
وهذا في الحقيقة أمر محفز وإيجابي للغاية للشركة ويثبت انها بالفعل ارخص سهم في السوق
لانه :

أرباح 4 أرباع سابقة (الربع الرابع 2008 و الأول والثاني والثالث 2009) = 2,22 ريال للسهم


العائد على حقوق المساهمين "ROE" بحساب الإستثمارات = 6,6 %

العائد على حقوق المساهمين "ROE" دون حساب الإستثمارات = 9,5%

هكذا ترى أخي الكريم انه بلغة الأرقام العائد التشغيلي للشركة من نشاطها الرئيسي (الأدوية)
أعلى من نشاطها الكامل بما فيها الإستثمارات الصناعية التي هي تعتبر تشغيلية
لأنها في الأخير شركة إستثمار صناعي ومدرجة في قطاع الإستثمار الصناعي

أضيف : الشركة لديها إحتياطي إلزامي يفوق 50% من رأس المال ولديها إحتياطات نقدية معتبرة
ولذا أغلب التدفقات النقدية التي ستأتي للشركة من خلال نشاطها التشغيلي ثم من خلال توزيعات
أرباح التصنيع والمجموعة وينساب أغلبها سيتم توزيعه على المساهمين في صيغة نقدية

الشركة وزعت السنة الماضية 1,5 ريال للسهم .. وهذا العائد متاتي فقط من نشاطها التشغيلي
فما بالك بالسنوات المقبلة التي سنرى فيها توزيعات نقدية كبيرة من التصنيع والمجموعة وخصوصا
ينساب .. كم سيصل التوزيع النقدي للدوائية أرى انه حتما سيكون اعلى واعلى بكثير
من 1,5 ريال الحالية والتي أصلا تعتبر ممتازة

1,5 ريال هذه تساوي 15% من راس مال الشركة
وتساوي مبلغ 90 مليون ريال

الدوائية لديها 24 مليون سهم في التصنيع
و 12 مليون سهم في المجموعة
و 10 مليون سهم في ينساب

حوالي 46 مليون سهم

معدل 1 ريال = 46 ريال ارباح = زيادة في التوزيع النقدي 50%
معدل 2 ريال = 92 مليون ريال أرباح = زيادة في التوزيع النقدي 100%
معدل 3 ريال = 138 ريال أرباح = زيادة في التوزيع النقدي 150%
...
...
...




اقتباس:

و الاعتراض الثالث :

عموما : بكرة نردد معا يحيا البيع .. كعالدة بيعوا وإرموا اسهمكم ماركت مع الإفتتاح او في أخر
ربع ساعة .. أنتم شطار وتفهمون أكثر من سافكو والدوائية وسابك .. الشركات ذيك غبية
وفاشلة وووو ... دمروا مستقبلكم ودمروا محافظكم وضيعوا الفرصة والفرص .. لا تنسوا .. أكيد


أي نعم طال عمرك نحن نفهم أكثر بمرتحل من سابك و مجلس إدارتها ..

نعم اتفق معك .. وقد ذكرت ذالك صراحة : "أنتم شطار وتفهمون أكثر من سافكو والدوائية وسابك .."


بالتوفيق إن شاء الله
والله أعلم

stormygold 01-11-2009 08:53 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الـدعـــم
بارك الله فيك أبى داوود ...

ليس كل من لا يستفيد من كلامك قد يتركه جهلا ....

ولكن للبعض ظروفه الخاصة وقد تضطره الأيام الى التصفية و ترك السوق :)

وفيك بارك ... نعم اتفق معك تماما
إلا أني اخشى ان نفس تلك الظروف الخاصة قد تظطر البعض (أو الكثير) للدخول بعنف وعنفوان
في القمم وعند الإرتفاعات اللاعقلانية والمستويات المتضخمة
فإن شاء الله عند عودة السوق إلى مستوياته التاريخية سيكون من المستحيل مقاومة الحشد
الإعلامي الهائل والتدافع الشعبي المحموم على الأسهم فما هي إلا دورات تتكرر من حقبة لأخرى
والقصة هي هي تتكرر وتتكرر وتتكرر .. قلة قليلة ترتقي وأغلبية ساحقة تطحن .. تلك سنة جارية
في الكون بأمر ربك وهو أمر وهو قدر محتوم ينبغى التسليم به

والله أعلم

قلبي على ولدي 01-11-2009 09:03 PM

يعطيك العاااااااااااااااااااافيه اخوي ستور ماي قولد

امنيه بسيطه اخي الكريم تشوف لنا سهم الخليج للتدريب وهل تنصح بالاستثمار ام اوقف خساااااااارتي فيه واستبدله بسهم اخر

zellamsee 01-11-2009 11:26 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة stormygold
وفيك بارك ... نعم اتفق معك تماما
إلا أني اخشى ان نفس تلك الظروف الخاصة قد تظطر البعض (أو الكثير) للدخول بعنف وعنفوان
في القمم وعند الإرتفاعات اللاعقلانية والمستويات المتضخمة
فإن شاء الله عند عودة السوق إلى مستوياته التاريخية سيكون من المستحيل مقاومة الحشد
الإعلامي الهائل والتدافع الشعبي المحموم على الأسهم فما هي إلا دورات تتكرر من حقبة لأخرى
والقصة هي هي تتكرر وتتكرر وتتكرر .. قلة قليلة ترتقي وأغلبية ساحقة تطحن .. تلك سنة جارية
في الكون بأمر ربك وهو أمر وهو قدر محتوم ينبغى التسليم به

والله أعلم

وهذه الحقيقه فمن يدركها
وهذا هو واقع الحال لمن يعي
لقد اوجزت واجدت
حفظك الله

زيــنــه 01-11-2009 11:51 PM

http://m002.maktoob.com/alfrasha/ups...871/397494.gif

al saleh 02-11-2009 01:28 AM

جعله في ميزان حسناتك

اللسان يعجز عن وصفك

ولكن انت ثروة لهذا المنتدى

جزاك الله خير

عازف وتر 02-11-2009 06:00 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة stormygold
أخي الكريم أرجوا منك التركيز والتدقيق .. الدوائية حققت نمو في الربحية الصافية 6%
وحققت نمو في الربحية التشغيلية 10% خلال التسعة أشهر الحالية مقارنة بنفس الفترة
من العام الماضي ... حقيقة لا أدري عن أي 200 مليون تتكلم



أخي الكريم لفظ "في ما لو" هذا يدخلك في متاهات ويجعلك تؤول وتحمل الأرقام الواضحة
والفاصلة والبينة على محامل غير واقعية وافتراضات يا تصيب يا تخيب

لكن ساعتمد مبدأ في ما لو المذكور ونطبقه عمليا كما اقترحت ونرى النتيجة


حقوق المساهمين بنهاية الربع الثالث = 2,018 مليار ريال

مما يعني قيمة دفترية (شامل الإستثمارت) = 33,6

لو أستثنينا الأرباح "الغير محققة" من الإستثمارات يكون إجمالي حقوق المساهمين 1,395 مليار

مما يعني قيمة دفترية (بدون الإستثمارات ) = 23,25

وهذا بالفعل كما ذكرت يساوي 70% تقريبا من إجمالي القيمة الدفترية
وهذا في الحقيقة أمر محفز وإيجابي للغاية للشركة ويثبت انها بالفعل ارخص سهم في السوق
لانه :

أرباح 4 أرباع سابقة (الربع الرابع 2008 و الأول والثاني والثالث 2009) = 2,22 ريال للسهم


العائد على حقوق المساهمين "ROE" بحساب الإستثمارات = 6,6 %

العائد على حقوق المساهمين "ROE" دون حساب الإستثمارات = 9,5%

هكذا ترى أخي الكريم انه بلغة الأرقام العائد التشغيلي للشركة من نشاطها الرئيسي (الأدوية)
أعلى من نشاطها الكامل بما فيها الإستثمارات الصناعية التي هي تعتبر تشغيلية
لأنها في الأخير شركة إستثمار صناعي ومدرجة في قطاع الإستثمار الصناعي

أضيف : الشركة لديها إحتياطي إلزامي يفوق 50% من رأس المال ولديها إحتياطات نقدية معتبرة
ولذا أغلب التدفقات النقدية التي ستأتي للشركة من خلال نشاطها التشغيلي ثم من خلال توزيعات
أرباح التصنيع والمجموعة وينساب أغلبها سيتم توزيعه على المساهمين في صيغة نقدية

الشركة وزعت السنة الماضية 1,5 ريال للسهم .. وهذا العائد متاتي فقط من نشاطها التشغيلي
فما بالك بالسنوات المقبلة التي سنرى فيها توزيعات نقدية كبيرة من التصنيع والمجموعة وخصوصا
ينساب .. كم سيصل التوزيع النقدي للدوائية أرى انه حتما سيكون اعلى واعلى بكثير
من 1,5 ريال الحالية والتي أصلا تعتبر ممتازة

1,5 ريال هذه تساوي 15% من راس مال الشركة
وتساوي مبلغ 90 مليون ريال

الدوائية لديها 24 مليون سهم في التصنيع
و 12 مليون سهم في المجموعة
و 10 مليون سهم في ينساب

حوالي 46 مليون سهم

معدل 1 ريال = 46 ريال ارباح = زيادة في التوزيع النقدي 50%
معدل 2 ريال = 92 مليون ريال أرباح = زيادة في التوزيع النقدي 100%
معدل 3 ريال = 138 ريال أرباح = زيادة في التوزيع النقدي 150%
...
...
...






نعم اتفق معك .. وقد ذكرت ذالك صراحة : "أنتم شطار وتفهمون أكثر من سافكو والدوائية وسابك .."


بالتوفيق إن شاء الله
والله أعلم


اولاً يا سيدي الفاضل شكراً على التكرم بالرد ..

ثانياً : الحديث عن القيمة السوقية لا يعطي أفضليه لشراء السهم , بل حقيقه هو دلاله على شح التوزيعات على السهم أحيانا و أعلم أنك لم تقوم بتوجيه نصح للشراء في الدوائية و إنما ذكرت ذلك لكي لا يتبادر إلى أذهان القراء ذلك ..

ثالثاً : لماذا رددت علي بقولك : نعم اتفق معك .. وقد ذكرت ذالك صراحة : "أنتم شطار وتفهمون أكثر من سافكو والدوائية وسابك .."

وتجنبت الباقي : أن سابك تورطت بإستثمار يفوق رأس مالها بضعفين , لهذا نحن أشطر من سابك !

أشكر لك مجهودك , و أقدر ما تقوم به ..

كل الود ,,

عازف وتر 02-11-2009 06:16 AM

تبقى لي نقطة نسيت أرد عليها :

في قولك :

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة stormygold
أخي الكريم أرجوا منك التركيز والتدقيق .. الدوائية حققت نمو في الربحية الصافية 6%
وحققت نمو في الربحية التشغيلية 10% خلال التسعة أشهر الحالية مقارنة بنفس الفترة
من العام الماضي ... حقيقة لا أدري عن أي 200 مليون تتكلم



مادامت الإستثمارات تقيم بالقيمة السوقيه طبقاً لقول الشركه فكيف تحقق أرباح من مقارنه بالعام الماضي و إستثماراتها العام بأسعار تختلف تماماً عن أسعار اليوم ؟ أرجع إلى القوائم الماليه المفصله عن الربع الثالث من 2009 ستجد الإنخفاظ موجود في إستثمارات الشركه !

كل الود ,,


الساعة الآن 04:15 AM. حسب توقيت مدينه الرياض

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.