منتديات تداول

منتديات تداول (https://www.tdwl.net/vb/index.php)
-   الأسهـــــــــــم الـــــــسعــــود يـــــــة (https://www.tdwl.net/vb/forumdisplay.php?f=3)
-   -   الله يستر علينــا من الجاي محللين ـ خبراءـ أساتذة التحليل الرجاء التعليق على الشارت (https://www.tdwl.net/vb/showthread.php?t=215445)

سمسار الاسهم 29-11-2006 01:09 PM

السوق يديره للاسف الشديد مجموعه من اكله لحوم البشر

يمامه 29-11-2006 03:05 PM

نفس النموذج الموجود في المشاركة الاولى ولكن لم يحسب الهدف بطريقة صحيحه

مساهم بسيط 29-11-2006 03:10 PM

الله يخارجنا .....

albrady 29-11-2006 03:50 PM

1 مرفق
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يمامه
اسعدتني عزيزي ماداخلتك ورأيك

ولكن ممكن سؤال ؟

20600 - 13700 = ؟؟؟ انـا جات عندي 6900 وليس 8042

ومع ذلك المؤشر نزل اكثر من تلك النقطة اللي محددهـا انت ؟

ادنى نقطة وصل اليهـا المؤشر 7868 وهو فرق كبير بين النقطة اللي حددتهـا 8042 و 7868 لايهمنـا


وكذلك انت استخدمت نظرية وانــا استخدمت الطريقة التقليدية ( حسابة الهدف عن طريق الرسم في الشارت )

وكذلك حددت الهدف الأولي وهو عند 6460 وبالنظرية طلع = 6900 هنـاك فرق بين الأرقام ولكن كلهـا توصل معلومة

ومعروف لدينـا ان الطريقة التقليدية في رسم الاهداف للنماذج تكون غير دقيقه

الهدف الأول تم تحديده من عن طريق الراس والكتفين

الهدف الثاني حسابهـا بالطريقة التقليدية بإمداد الخط من خط الرقبة كم هو موضوح بالتشارت

حيرتني اخي الكريم الم ترسم لنا الراس والكتفين على اساس الاغلاق اليومي فان كان الجواب بنعم اذا اين الاغلاق اقل من 8000 التي تزعم انها حصلت? الااذا اعتبرت انك احيانا ترسم الاغلاق واحيانا الرسم بادنى سعر وهذا فيه غلط كبير . قلنا المفروض الوصول الي ادنى اغلاق على حسب نظرية الراس والكتفين عند 8042 وتم ادنى اغلاق عند 8,025.68 بيوم2006/11/14 و اغلاق عند 8,019.07 بيوم 2006/11/11 كما هو موضح من الجدول التالي:

يمامه 30-11-2006 06:27 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة albrady
حيرتني اخي الكريم الم ترسم لنا الراس والكتفين على اساس الاغلاق اليومي فان كان الجواب بنعم اذا اين الاغلاق اقل من 8000 التي تزعم انها حصلت? الااذا اعتبرت انك احيانا ترسم الاغلاق واحيانا الرسم بادنى سعر وهذا فيه غلط كبير . قلنا المفروض الوصول الي ادنى اغلاق على حسب نظرية الراس والكتفين عند 8042 وتم ادنى اغلاق عند 8,025.68 بيوم2006/11/14 و اغلاق عند 8,019.07 بيوم 2006/11/11 كما هو موضح من الجدول التالي:

دون ادنى شك كـان على الاغلاق اليومي ولكن مقصدي هو ان ادنى نقطة وصل اليهـا المؤشر 7868 واشكرك على

التوضيح ولكن مع ذلك تم الاغلاق تحت النقطة المذكورة 8042 بفارق بسيط عمومـا اشكرك عزيزي على التوضيح

ahmed225 30-11-2006 06:33 AM

نفس الكلام اللي قلتله لك اخي يمامة وهو انه هدف النموذج الكامل يكون بالسالب

سأشرح لك بعد قليل طريقة تحديد اهداف هذا النموذج نظرا لوجود خطا بسيط عندك ,,,


شاكرا لك اخوي موضوع جميل وحوار اخوي ولا اروع بعيد عن المشاحانات ’’’

يمامه 30-11-2006 06:43 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmed225
نفس الكلام اللي قلتله لك اخي يمامة وهو انه هدف النموذج الكامل يكون بالسالب

سأشرح لك بعد قليل طريقة تحديد اهداف هذا النموذج نظرا لوجود خطا بسيط عندك ,,,


شاكرا لك اخوي موضوع جميل وحوار اخوي ولا اروع بعيد عن المشاحانات ’’’

عزيزي احمـــد انتظر شرحك بفـارغ الصبر الله يسعدك ياشيخ دنيا واخره

مـاأجمل الحوارات التي نستفيد فيهـا من بعضنـا وهذه هي فائدة المنتديات من اجل التعلم وليس من اجل السب والشتم

والمشـاحنــات

المهم انتظر شرحك للنموذج

دويرم 30-11-2006 08:43 AM

يمامه أنا لا أؤمن بالتحليل الفني البته , ولا أعتمد الا على التحليل الاساسي فقط , التحليل الفني هو عباره عن رسمه فنيه تعتمد وبشده على الخيال (ما فيه واقع ) وصولنا ل 6000 لا يعني لي بأن رسمك صحيح , نقود + تحليل أساسي , لا رسومات = نقود .
أنا أؤمن بتحين الفرص لكل من دخل السوق وأقول على سبيل المثال : بماذا تنبؤك نظرتك الاقتصاديه للشركه التي تنوي الشراء فيها , وما هو العائد المتوقع بعد 3 سنوات , مدعوما بالاستقرار الاقتصادي والسياسي ,وماهي نسبة النمو المتوقعه .
لنأخذ ااسمنت اليمامه :2006 = 700 مليون ريال أرباح ,سعر السهم78 , العائد5,مكرر 15
2007 = 1000 مليون أرباح . سعر السهم 78 , العائد 7 , مكرر 11
2008 = 1300 مليون أرباح . سعر السهم 78 . العائد 9.5 , مكرر8
2009 = 1700 مليون أرباح . سعرالسهم 78 . العائد 12 , مكرر 6
وهكذا , ربما تجصل على الشركه بسعر 65 أو 60 وهذه فرصه العمر بناء على توقعات نمو مطرد بنسبة 30 % لمدة أربع سنوات وقد يحقق عام 2007 100 % وقد يحقق كذلك في السنه التي تليها بناء على النظره المستقبليه وليس الرسمه الفنيه , ألا تعد هذه فرصة للثراء , أم تريدني أن أبني ثرائي على رسوم فنيه ؟

مثال يثبت وجهة نظري في تحين الفرص بناء على النظره المستقبلية : الوليد بن طلال حينما استحوذ على بنك ستي قروب عام 1989 تقريبا , كان البنك على وشك الافلاس ولكن الوليد تنبأ بالمستقبل وجمع ثروة طائله بسبب تنبؤه .
تبي تقول انه اعتمد على اللوحه الفنيه أقول لك حدث العاقل بما يعقل ,

ربما يحالفك الحظ بتوقع النزول ولكن رسمتك ليست الدليل على ذلك ولكن الدليل هورغبة كبار المستثمرين بأسعار أكثر ربحية ,

أرجو منك وجميع الاخوان الرسامين تحمل وجهة نظري ولك خالص التحية ,,

يمامه 30-11-2006 09:19 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دويرم
يمامه أنا لا أؤمن بالتحليل الفني البته , ولا أعتمد الا على التحليل الاساسي فقط , التحليل الفني هو عباره عن رسمه فنيه تعتمد وبشده على الخيال (ما فيه واقع ) وصولنا ل 6000 لا يعني لي بأن رسمك صحيح , نقود + تحليل أساسي , لا رسومات = نقود .
أنا أؤمن بتحين الفرص لكل من دخل السوق وأقول على سبيل المثال : بماذا تنبؤك نظرتك الاقتصاديه للشركه التي تنوي الشراء فيها , وما هو العائد المتوقع بعد 3 سنوات , مدعوما بالاستقرار الاقتصادي والسياسي ,وماهي نسبة النمو المتوقعه .
لنأخذ ااسمنت اليمامه :2006 = 700 مليون ريال أرباح ,سعر السهم78 , العائد5,مكرر 15
2007 = 1000 مليون أرباح . سعر السهم 78 , العائد 7 , مكرر 11
2008 = 1300 مليون أرباح . سعر السهم 78 . العائد 9.5 , مكرر8
2009 = 1700 مليون أرباح . سعرالسهم 78 . العائد 12 , مكرر 6
وهكذا , ربما تجصل على الشركه بسعر 65 أو 60 وهذه فرصه العمر بناء على توقعات نمو مطرد بنسبة 30 % لمدة أربع سنوات وقد يحقق عام 2007 100 % وقد يحقق كذلك في السنه التي تليها بناء على النظره المستقبليه وليس الرسمه الفنيه , ألا تعد هذه فرصة للثراء , أم تريدني أن أبني ثرائي على رسوم فنيه ؟

مثال يثبت وجهة نظري في تحين الفرص بناء على النظره المستقبلية : الوليد بن طلال حينما استحوذ على بنك ستي قروب عام 1989 تقريبا , كان البنك على وشك الافلاس ولكن الوليد تنبأ بالمستقبل وجمع ثروة طائله بسبب تنبؤه .
تبي تقول انه اعتمد على اللوحه الفنيه أقول لك حدث العاقل بما يعقل ,

ربما يحالفك الحظ بتوقع النزول ولكن رسمتك ليست الدليل على ذلك ولكن الدليل هورغبة كبار المستثمرين بأسعار أكثر ربحية ,

أرجو منك وجميع الاخوان الرسامين تحمل وجهة نظري ولك خالص التحية ,,

تبقى وجهــة نظر احترمهــا واقدرهــا ولكل شخص لــه حرية التعبير

انت لاتؤمن بالتحليل الفني طيب انـا لا أؤمن بالتحليل الأسـاسي وتبقى وجهـة نظر خـاصة فيني وانـا اعطيك الدلائل

التي اعتمدت عليهـا

التحليل الأسـاسي مفيد لمن اراد فكرة الإستثمـار في السوق ولكن ليس في كل سوق

اعطيك مثال بسيط هل يعقل سعر سهم ان ينزل عن سعر قيمته الدفترية ؟ شوف طيبه وانت تعرف !!

وهل يعقل سهم بداية تداولاتـه تكون تحت سعر الإكتتاب

اجل هنــاك خلل مـا في التحليل الأساسي !!

بالنسبة لمقارنتك بالوليد بن طلال فشتـان بين الطريقة التي تدار بهـا في اسواق عالمية واسواق ناشئة

السوق الأميريكي قائم على مـا اعتقد من قبل 100 سنه وهنـا السوق الفعلي ببداية المستثمرين فيه لايتعدي 20 سنه

فشتان بين السوقين وكذلك هل يعقل ان نقارن حجم استثمارتنـا بأحجام استثمارات الوليد ؟

كلمـا زاد راس المال احتجت الى دراسة اكبر في التحليل الأساسي ( طبعاً ليس في اي سوق )

فلذلك يبقى التحليل الأسـاسي للمستثمرين فقط لايقل استثمارتهم عن سنتين ومـافوق

بالنسبة للتحاليل الفنية بكل صراحــه اجدهــا هي من ترشدني الى الطريق وهي ابداً ليس مثل مـاقلت انهـا مجرد

رسومـات تعتمـد على الخيـال بل هي رسومـات معتمده من قبل متعلمين ومتخصيين في هذا الشي

توجد هنـاك نظريـات توجـد هنـاك دروس توجـد هنـاك معاهد تعليم توضح كل ذلك

انــا معك ان النقود هي من تصنع الشارت والرسومـات ولكن في الأخير هي من تكشف لك اين الطريق

اريد ان اقولك لك شي عزيزي

تحليل فني + تحليل اساسي + خبرة = متعامل فذ مع السوق

اخيراً من دواعي سروري مشاركتك وتنورينـا ببعض التحليل الأسـاسي فلك عزيزي كل الشكر والإحترام

دويرم 30-11-2006 10:24 AM

أبو حسن الله يرضى عليك بالدنيا والاخره ,اقتناص الفرص في ظل هالهلع والترقب مطلوب , الاعتماد على التحليل الفني فقط في المضاربه ,
لو أقول لك بأن أرباح سابك (مثلا ) ستكون 40 مليار لعام 2007 فاعلم بأن المؤشر سيكون فوق 15000 واعلم ان 13000 حلم رؤيتها ,
التحليل الفني = النفسي , نفسيات المتداولين اللحظيه,
لعلي بالغت في هجاء التحليل الفني ولكن ذلك بسبب اهمال الاساسي ,

يمامه 30-11-2006 11:00 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دويرم
أبو حسن الله يرضى عليك بالدنيا والاخره ,اقتناص الفرص في ظل هالهلع والترقب مطلوب , الاعتماد على التحليل الفني فقط في المضاربه ,
لو أقول لك بأن أرباح سابك (مثلا ) ستكون 40 مليار لعام 2007 فاعلم بأن المؤشر سيكون فوق 15000 واعلم ان 13000 حلم رؤيتها ,
التحليل الفني = النفسي , نفسيات المتداولين اللحظيه,
لعلي بالغت في هجاء التحليل الفني ولكن ذلك بسبب اهمال الاساسي ,

احسنت عزيزي دويرم

اقتنـاص الفرص يكون للمضارب السريع حالياً وللمستثمر طويل المدى لا يقل عن سنتين ( هذا في وجهة نظري )

ولا اقلل من شأن خبرتك في التحليل الأساسي ولكن ارى ان مـازال للهبوط بقية في الأيام القادمة حسب علمي القاصر

ارباح سابك حتى لو جات 40 مليار

يبقى السؤال

هل هنــاك نمو في الأربـح او لا ؟؟؟

طبعاً لنظرة مستقبلية للشركة

على حسب علمي البسيط في التحليل الأساسي للشركــه سابك ان النمو كان ضعيفاً

والزيادة في الأرباح في اخر ربع اتى نتيجـة ارتفـاعات مبيعـات سابك

وكذلك لاتنسى اننـا مقبلون على انضمام منظمة التجـارة العالمية

ومن اهم الشروط في الانضمام الى هذه المنظمة هو بيع حصة الدولة في الشركـات القيادية

ممـا يجعلنـا نفكر اكثر من مررره في التوجــه الإستثماري الذي سنسلكـه خلال السنوات القادمة

ولكن قـد تكون هنــاك حلول بديله لبيع اسهم الدوله كإنشاء صندوق خاص بمستثمرين وصناع سوق تكون السلطة

على الصندوق وادارته من قبل الدوله

عمومــاً لكي لا اطيل عليك عزيزي دويرم اختصر جميع ماقلته في كلمتين ( يبقى الحذر سيد الموقف )

وفوات ربح ولا تسجيل خسارة

اشكرك عزيزي دويرم على مداخلتك في التحليل وابداء رأيك والذي اسعدني وأستمتعت فيه بالنقاش معـاك

تحياتي

عبدالله الطيب 30-11-2006 11:09 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يمامه
اهلا اخوووي

ولكن لو جيت تحسبهــا على ورقه وقلم مارايح تشوف فرق كبير بين الكميات الموجودة هنـا والرسم البياني المرسوم

على ورقة

رايح تحس ان الكميـات تنتاسب فيمـا بينهـا بل تكون كذلك ادق ممـا هي موجودة هنـا على الشارت


لا يالغالي

اقسم الكميات التي تظهر في الشارت بعد الانهيار على 5 اي " الكميات /5 = حجم التداول الصحيح" سترى ان لاتوجد فروقات ظاهرة في الكميات بل على العكس ستجد انة في بعض الفترات هنالك انخفاظ في الكميات بعد الانهيار عما قبلة .


او اضرب الكميات قبل الانهيار في العدد 5 سيظهر لك حجم التداول قبل لانهيار .

لذلك لا يعتد بحجم التداول بعد الانهيار وذلك لانة غير صحيح ونحن لا نستطيع مقارنة كميات مضروبة في 5 بعد الانهيار بالكميات الطبيعية قبل الانهيار .

تحياتي.

يمامه 30-11-2006 11:22 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله الطيب
لا يالغالي

اقسم الكميات التي تظهر في الشارت بعد الانهيار على 5 اي " الكميات /5 = حجم التداول الصحيح" سترى ان لاتوجد فروقات ظاهرة في الكميات بل على العكس ستجد انة في بعض الفترات هنالك انخفاظ في الكميات بعد الانهيار عما قبلة .


او اضرب الكميات قبل الانهيار في العدد 5 سيظهر لك حجم التداول قبل لانهيار .

لذلك لا يعتد بحجم التداول بعد الانهيار وذلك لانة غير صحيح ونحن لا نستطيع مقارنة كميات مضروبة في 5 بعد الانهيار بالكميات الطبيعية قبل الانهيار .

تحياتي.

اهلاً بعودتك من جديد عزيزي عبدالله الطيب

لكن بصراحة مافهمت منك الطريقة اللي تتكلم عنهــا !!!

انـا رايح اقولك بطريقتي اللي اعتمدت عليهـا وانت احكم بنفسك

انــا سويتهـا في ورقـه بيانيه وقسمت الكميـات حق ايام التداول على 5 وسويت مقارنـه بين الموجوده على الشارت

والموجوده على الورقه لقيتهـا في حالة تناسب فيمـا بينهـا

اذا عندك طريقة اغير احجام التداول على برنـامج الميتاستوك اكون لك من الشاكررين

اصفهان 30-11-2006 11:27 AM

نقاش بناء وممتاز ومفيد
جمال الموضوع من جمال المتحاورين
شكرا للجميع:dinmt:

سانشري 30-11-2006 11:51 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يمامه
عزيزي سـانشري

العلم يبقى دائمـاً الشعله التي لاتنطفي والتي نستير بهــا في هذه الظلمـات دائمـاً

انــا لم اقل اننــا سنرى هبوط على هبوط ولاتوجد اي ارتفـاعات بل رايح تكون هنــاك تذبذبات رائعه للمضارب ولمن

يستغلهـا رايح يشوف خير

ولكن يبقى الوضع السـائد هو الهبوط اقرب من الصعود وكل ذلك يتحدث على المدى البعيد فقط وليس على مدى

( اسبوعي او يومي )

بل على المدى البعيد سنوي و نصف سنوي

احسنتي الرد والعباره ......انا والعياذ بالله منها ...محلل فني وقد كتبت سابقاً في هذا المنتدي باسم اخر .....

وتم حذف معرفي لا اعلم لماذا ...ولكن الذي اعلم انني كنت اخاف الله فيما اكتب واحب لاخي ماحبه لنفسي

واحد مواضيعي التي كتبتها كانت اننا سوف نري هذه الارقام علي المدي البعيد ....وانا علي اتم الاستعداد

لاثبات صحه نظريتي ......يوجد احتمال بسيط في تغيير مسار السوق علي المدي القريب المتوسط ....واحتمال

ايظاً بسيط بتغيير مسار السوق لنري ارقام اخري عاليه الجوده ......................ولكي مني كل التقدير والاحترام

معرفي السابق (cnn100) :dinmt:

الشاهري 30-11-2006 12:21 PM

الله يعطيكم العافية جميعا

لكن 20600 ماذا تمثل ؟؟؟؟ بحثت عنها ولم أعرف ماذا تمثل هذه النقطة ؟؟؟

ولكم فائق احترامي

يمامه 30-11-2006 12:22 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سانشري
احسنتي الرد والعباره ......انا والعياذ بالله منها ...محلل فني وقد كتبت سابقاً في هذا المنتدي باسم اخر .....

وتم حذف معرفي لا اعلم لماذا ...ولكن الذي اعلم انني كنت اخاف الله فيما اكتب واحب لاخي ماحبه لنفسي

واحد مواضيعي التي كتبتها كانت اننا سوف نري هذه الارقام علي المدي البعيد ....وانا علي اتم الاستعداد

لاثبات صحه نظريتي ......يوجد احتمال بسيط في تغيير مسار السوق علي المدي القريب المتوسط ....واحتمال

ايظاً بسيط بتغيير مسار السوق لنري ارقام اخري عاليه الجوده ......................ولكي مني كل التقدير والاحترام

معرفي السابق (cnn100) :dinmt:

عزيزي سـانشري للتوضيح فقط انـا رجل ولست إمرآة وتحت معرفي يحدد ذلك

المهم عزيزي هذه امور الحذف والتوقيف ادرى بها الادارة والمشرفين قد يكون لديهم سبب وجيه في مسألة الإيقاف

وكذلك رجعت الى اخر موضوع سابق لك تحت معرفك القديم ووجدت فيه تحذيرك ولكن الشارت او الصورة لا توضح ذلك

عمومـاً انسى اللي فـات وافتح صفحة جديده تحت معرفك الجديد وان شاء الله نرى الابداع يتسطر تحت معرفك الجيديد

لك كل التحايا عزيزي

الرســام 30-11-2006 12:34 PM

أذا حضر الماء بطل
التيمم
أذن أذا حضر التحليل
الاساسي
بطل التحليل الفني



التحليل الاساسي
يقول نحن الآن تحت
القاع . .




كيف تحت القاع :


البنوك تعطي قروض بفائد سنويه
مقدارها 5%
وأقل من ذالك
وتتنافس على ذالك منافسه
شرسه
فما بالك والسوق الآن يعطي
فائد بأكثر من 8%



نضرب مثل
لو أحد أخذ قرض من البنك
الآن بمبلغ 100 الف ريال
فهذا ييعني بأن البنك
راح يأخذ منه خمسة آلاف ريال
كفائده على القرض
بينما لو أشترى بـ المئة ألف ريال
أسهم في عسير مثلا
بسعر 56 ريال
( العائد على السهمر 3.7 )
يعني الفائده من شراء السهم
خلال السنه الواحده
3.7 ريال
نرى المئة ألف كم تجيب سهم
في عسير
100 / 56 = 1758 سهم
أذن الفائده السنويه من السهم
1758 × 3.7 = 6600 ريال
اذن أعلى من الفائده التي يحصل عليها
البنك ! ! ! !


يمامه 30-11-2006 12:39 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشاهري
الله يعطيكم العافية جميعا

لكن 20600 ماذا تمثل ؟؟؟؟ بحثت عنها ولم أعرف ماذا تمثل هذه النقطة ؟؟؟

ولكم فائق احترامي

اهلا وسهلا عزيزي ابوعبدالله

نقطة 20600 تعتبر مستوى قمة الراس للنموذج وهي تقريبيه وليست دقيقه بشكل فني بحت

ولكن قمة الراس الدقيقه هي على الشارت التالي

http://www.7mel.com/uploads/60c4b7d54e.jpg

التونسى 30-11-2006 12:49 PM

عزيزتى يمامة الكل يدرك انة اذا اذا استمر الوضع على ماهو علية لابد ان نزور نقطة 6600لامحاله



وشكرا على الموضوع وفقك الله


الساعة الآن 08:59 PM. حسب توقيت مدينه الرياض

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.