منتديات تداول

منتديات تداول (https://www.tdwl.net/vb/index.php)
-   الأسهـــــــــــم الـــــــسعــــود يـــــــة (https://www.tdwl.net/vb/forumdisplay.php?f=3)
-   -   متى ندخل السوق؟ (https://www.tdwl.net/vb/showthread.php?t=261578)

point gevin 12-03-2009 02:24 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
إن الحمد لله، نحمده ونستعينه ونستغفره، ونعوذ بالله من شرور أنفسنا وسيئات أعمالنا. من يهده الله فلا مضل له، ومن يضلل فلا هادي له، وأشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له، وأشهد أن محمداً عبده ورسوله صلى الله عليه وسلم وبعد..

أهلاً بك أخي العاقل:

تمهيد:

1.المؤشر العام للسوق السعودي هو معيار(مقدر) منحاز ولا يقيس بالضرورة تغير قيمة السهم في

الزمن ضمن مجموعة الأسهم.

2.جميع أسواق الأسهم، ومنها سوق الأسهم السعودي تندرج في علم الإحصاء ضمن العمليات

العشوائية.

3.قيمة السهم أثناء فترة التداول هي متغير عشوائي يأخذ قيمة عشوائية تقع بين (1.1, 0.9) من

قيمة السهم.

4.تجرى التنبؤات الإحصائية، وضمن هامش خطأ مقبول للعمليات ذات الطابع النمطي.

5.التحليل الأساسي لأي شركة في السوق السعودي لا يعكس قيمة سهم هذه الشركة.

6.المحللين في المنتديات والصحافة والإعلام المرئي إنما يعبرون عن انطباعاتهم الشخصية تجاه سوق

الأسهم.

7.يجب عدم الخلط بين التوقعات المبنية على معلومات صحيحة وقريبة من الواقع والأمنيات المبنية

على الأهواء الشخصية.

8.يوجد مضارب يصنع الحدث وآخر يملك المعلومة و مضارب عادي.

الخلاصة:

1.رغم التسليم بوجود عدد كبير من العوامل المختلفة التي تؤثر على سوق الأسهم و/ سهم بعينه، إلا

أنه يستحيل من الناحية العلمية حصر هذه العوامل. و لو سلمنا جدلا بتحييد هذه العوامل، تبقى معضلتي

تحديد أو تقدير أوزان هذه العوامل ومن ثم تقدير قيمة احتمال وقوعها في الزمن المتوقع.

2.تستخدم المعلومات التاريخية ( الشارت ) لتحليل الحدث بمعنى ” استقراء ما قد وقع مسبقاً ومحاولة

تفسير حركة المؤشر للسوق و/ للسهم “ وذلك بحسب الكم المعرفي للمحلل الفني.

3.هناك من لا يجيد قراءة القوائم المالية و يحقق أرباح لا يستطيع كثير من مدراء المحافظ تحقيقها.

4.في سوق الأسهم عموما نحن لا ندري أين نقف الآن ناهيك عن المستقبل.

5.يوجد نوعين من المتنبئين ( Forecasters )، الأول يدري أنه لا يدري ” وهم غالبية من يتبوأ

المراكز العلمية أو البحثية الغير ربحية “ والثاني لا يدري أنه لا يدري ” وهم من في الساحة “.

6.أنظر إلى تضارب توقعات البنك الدولي والمعاهد الأمريكية والأوربية المتخصصة لمعدلات النمو

والبطالة والفقر والتضخم مع النتائج النهائية الصادرة وكذلك تضارب هذه التوقعات لأسعار النفط

ومشتقاته والسلع الاستهلاكية الأخرى رغم سهولة التوقع من الناحية العلمية لوجود طلب حقيقي

وتوافر البيانات الإحصائية.

7.أنظر كذلك إلى سباق الخيل وكرة القدم والألعاب الأخرى مع العلم بأن أغلب التوقعات تصب في

مصلحة من يملك أفضل الفرص بناءً على معطيات حقيقية، إلا أن النتائج قد تخالف التوقع، وإلا لما

قامت سوق المراهنات.

8.القيم الأعلى والأدنى، وقيم الافتتاح والإغلاق على التوالي، لأي سهم، موجودة منذ بداية تاريخ تداول

السهم في السوق السعودي إلى تاريخ آخر إغلاق.

9.لا يستطيع أي باحث أو محلل أن يتنبأ بهذه القيم العشوائية لأي فترة مستقبلية، ومن يدعي غير ذلك

عليه أن يوجد معادلة نستطيع من خلالها أن نتوقع, وضمن هامش خطأ مقبول، قيمة خمسة أسهم

تسحب عشوائياً من مجموعة الأسهم.

10.يمكن الاستعانة بالقيم السابقة، لأي سهم، لبيان استحالة إيجاد هذه المعادلة ” أي التنبؤ بقيمة

سابقة ومعلومة “.

هذا والله من وراء القصد.

صرريح 12-03-2009 02:31 PM

4.في سوق الأسهم عموما نحن لا ندري أين نقف الآن ناهيك عن المستقبل.

5.يوجد نوعين من المتنبئين ( Forecasters )، الأول يدري أنه لا يدري ” وهم غالبية من يتبوأ

المراكز العلمية أو البحثية الغير ربحية “ والثاني لا يدري أنه لا يدري ” وهم من في الساحة “.


كلااااااام رائع ومميز ............. شكرا لك ولدكتور الاسهم الفاضل

سلام كليم 12-03-2009 02:37 PM

اتوقع والله اعلم انه:
عندما تعود الاسهم ثابته بنفس السعر ايام متواصله كما كان قبل الطفره..بدأت بوادره
عندما يخرج هذا الجيل من السوق او معظمه -كما هو ملاحظ
ويصبح الحديث فيه شيئ من التاريخ-كما هو ملاحظ
---
وعلى المدى المتوسط
عندما نصل للقاع
واين هو القاع؟
اتوقع بين ال3910 و3966
والله اعلم ويعين

major 12-03-2009 02:41 PM

ربما كلامك صحيح أخوي

لكن متى الخروج من القاع ؟

أظن والله أعلم سنظل في القاع لمدة طويلة حتى نكره انفسنا وليس فقط الاسهم

دكتور أسهم 12-03-2009 02:42 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة point gevin
بسم الله الرحمن الرحيم
إن الحمد لله، نحمده ونستعينه ونستغفره، ونعوذ بالله من شرور أنفسنا وسيئات أعمالنا. من يهده الله فلا مضل له، ومن يضلل فلا هادي له، وأشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له، وأشهد أن محمداً عبده ورسوله صلى الله عليه وسلم وبعد..

أهلاً بك أخي العاقل:

تمهيد:

1.المؤشر العام للسوق السعودي هو معيار(مقدر) منحاز ولا يقيس بالضرورة تغير قيمة السهم في

الزمن ضمن مجموعة الأسهم.

2.جميع أسواق الأسهم، ومنها سوق الأسهم السعودي تندرج في علم الإحصاء ضمن العمليات

العشوائية.

3.قيمة السهم أثناء فترة التداول هي متغير عشوائي يأخذ قيمة عشوائية تقع بين (1.1, 0.9) من

قيمة السهم.

4.تجرى التنبؤات الإحصائية، وضمن هامش خطأ مقبول للعمليات ذات الطابع النمطي.

5.التحليل الأساسي لأي شركة في السوق السعودي لا يعكس قيمة سهم هذه الشركة.

6.المحللين في المنتديات والصحافة والإعلام المرئي إنما يعبرون عن انطباعاتهم الشخصية تجاه سوق

الأسهم.

7.يجب عدم الخلط بين التوقعات المبنية على معلومات صحيحة وقريبة من الواقع والأمنيات المبنية

على الأهواء الشخصية.

8.يوجد مضارب يصنع الحدث وآخر يملك المعلومة و مضارب عادي.

الخلاصة:

1.رغم التسليم بوجود عدد كبير من العوامل المختلفة التي تؤثر على سوق الأسهم و/ سهم بعينه، إلا

أنه يستحيل من الناحية العلمية حصر هذه العوامل. و لو سلمنا جدلا بتحييد هذه العوامل، تبقى معضلتي

تحديد أو تقدير أوزان هذه العوامل ومن ثم تقدير قيمة احتمال وقوعها في الزمن المتوقع.

2.تستخدم المعلومات التاريخية ( الشارت ) لتحليل الحدث بمعنى ” استقراء ما قد وقع مسبقاً ومحاولة

تفسير حركة المؤشر للسوق و/ للسهم “ وذلك بحسب الكم المعرفي للمحلل الفني.

3.هناك من لا يجيد قراءة القوائم المالية و يحقق أرباح لا يستطيع كثير من مدراء المحافظ تحقيقها.

4.في سوق الأسهم عموما نحن لا ندري أين نقف الآن ناهيك عن المستقبل.

5.يوجد نوعين من المتنبئين ( Forecasters )، الأول يدري أنه لا يدري ” وهم غالبية من يتبوأ

المراكز العلمية أو البحثية الغير ربحية “ والثاني لا يدري أنه لا يدري ” وهم من في الساحة “.

6.أنظر إلى تضارب توقعات البنك الدولي والمعاهد الأمريكية والأوربية المتخصصة لمعدلات النمو

والبطالة والفقر والتضخم مع النتائج النهائية الصادرة وكذلك تضارب هذه التوقعات لأسعار النفط

ومشتقاته والسلع الاستهلاكية الأخرى رغم سهولة التوقع من الناحية العلمية لوجود طلب حقيقي

وتوافر البيانات الإحصائية.

7.أنظر كذلك إلى سباق الخيل وكرة القدم والألعاب الأخرى مع العلم بأن أغلب التوقعات تصب في

مصلحة من يملك أفضل الفرص بناءً على معطيات حقيقية، إلا أن النتائج قد تخالف التوقع، وإلا لما

قامت سوق المراهنات.

8.القيم الأعلى والأدنى، وقيم الافتتاح والإغلاق على التوالي، لأي سهم، موجودة منذ بداية تاريخ تداول

السهم في السوق السعودي إلى تاريخ آخر إغلاق.

9.لا يستطيع أي باحث أو محلل أن يتنبأ بهذه القيم العشوائية لأي فترة مستقبلية، ومن يدعي غير ذلك

عليه أن يوجد معادلة نستطيع من خلالها أن نتوقع, وضمن هامش خطأ مقبول، قيمة خمسة أسهم

تسحب عشوائياً من مجموعة الأسهم.

10.يمكن الاستعانة بالقيم السابقة، لأي سهم، لبيان استحالة إيجاد هذه المعادلة ” أي التنبؤ بقيمة

سابقة ومعلومة “.

هذا والله من وراء القصد.

أشكر لك إعادة كتابة هذه المشاركة
على ما أعتقد كتبتها قبل 4 أشهر

وإعادتها هنا مناسبة جدا
سأعود للتعليق عليها

تحياتي

Dr.vimto 12-03-2009 03:10 PM

إذا حجت البقــــــرة

مرزوق بن غانم 12-03-2009 03:42 PM

جزاك الله كل خير يا دكتور
نفس كلامك هاذا دخلنى السوق من رمضان اللى فات وعلى طول خساير مابقى عندى غير ثلث المبلغ وتنكيت ام العيال على كل يوم " نقولك لا تحطهن بس ما تسمع"
الزبده بعد شيل وحط دخلت بكامل السيوله فالكابلات 17.8 وشرايك طال عمرك

دكتور أسهم 12-03-2009 04:10 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مرزوق بن غانم
جزاك الله كل خير يا دكتور
نفس كلامك هاذا دخلنى السوق من رمضان اللى فات وعلى طول خساير مابقى عندى غير ثلث المبلغ وتنكيت ام العيال على كل يوم " نقولك لا تحطهن بس ما تسمع"
الزبده بعد شيل وحط دخلت بكامل السيوله فالكابلات 17.8 وشرايك طال عمرك

حياك الله اخوي مرزوق

تقصد ان هناك كاتب اخر اوصى ودخلت على توصيته او انا اوصيتك ودخلت على كلامي؟؟

اما الكابلات فلا اتابعها وهي ليست من القائمة المباحة او النقية على راي بعض المشايخ
فالمعذرة

مرزوق بن غانم 12-03-2009 04:49 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دكتور أسهم
حياك الله اخوي مرزوق

تقصد ان هناك كاتب اخر اوصى ودخلت على توصيته او انا اوصيتك ودخلت على كلامي؟؟

اما الكابلات فلا اتابعها وهي ليست من القائمة المباحة او النقية على راي بعض المشايخ
فالمعذرة

ما اقصدك طال عمرك الناس كلها كانت تردد هاذا الكلام قبل ما ادخل السوق
يسلم عليك الولد الصغير يدرس فى الجامعه ويقلك الاسهم المباحه والنقيه مختلفين عليها الشيوخ
شف الشيخ ابراهيم السكران وش كاتب على الرابط

http://www.islamtoday.net/bohooth/artshow-86-8827.htm

دكتور أسهم 12-03-2009 08:30 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مرزوق بن غانم
ما اقصدك طال عمرك الناس كلها كانت تردد هاذا الكلام قبل ما ادخل السوق
يسلم عليك الولد الصغير يدرس فى الجامعه ويقلك الاسهم المباحه والنقيه مختلفين عليها الشيوخ
شف الشيخ ابراهيم السكران وش كاتب على الرابط

http://www.islamtoday.net/bohooth/artshow-86-8827.htm

أولا/ الحمد لله الذي لم يجعلني سببا في خسارة أحد ولاأتمنى الخسارة لأحد.

ثانيا/ انا تكلمت عن طريقتي في الأسهم وبينت فقط ان لاأتعامل مع الأسهم المختلطة وقد حفظ الله مالي لهذا السبب بشكل لايصدق ولله الحمد

ثالثا/ لم الزم احدا ان يأخذ بهذا الراي أو ذاك فهذا بحسب أدلة الفتوى والمفتي

رابعا/ تحياتي لك وشكرا لتزويدي بالرابط

خامسا/ البحث الذي في الرابط لايعمل

سادسا وسابعا ووو/// تحياتي لك


الساعة الآن 06:59 PM. حسب توقيت مدينه الرياض

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.