تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : ****بإذن الله سيصدر هذا القرار فماذا أنتم فاعلون*****مهم للغاية****


دكتور أسهم
25-10-2008, 11:25 PM
سمعنا جميعا ماصدر اليوم من أمر ملكي بإيداع 10 مليار ريال لبنك التسليف
مما يعني ان هناك اهتمام كبير للمحافظة على تنمية الوطن وفق توجهات مدروسة وعميقة
ومن هنا لنتذكر أن هناك قرار أو بالاصح أنظمة الرهن العقاري والتي هي في آخر مرحلة لها لإقراراها فمتى ستقر وماتاثير ذلك على تنمية هذا الوطن الكريم

من خلال تتبع حيثيات القرار وماتشهده المؤسسات العقارية الكبرى وماتنتظره المؤسسات المالية والبنوك من لحظات ترقب وكذلك من خلال المؤتمر العالمي الأول للعقار في الرياض والذي سيقام في شهر 1 من 1430 يمكن ان نتوقع أن صدوره خلال هذه الفترة بإذن الله على الرغم من تداعيات أزمة الرهن العقاري الأمريكية لكننا لنا ظروفنا المختلفة وتنميتنا الخاصة ولذا فأتوقع المضي في إقراره والله تعالى أعلم

طيب ماذا لو اقر ؟؟ وش بيصير؟؟؟؟

هنا الناس على فئات
فئة سترى أن وجوده كعدمه وأنه لن يقدم أو يؤخر لهم شيئا ولايؤمل منه شيء وهذه نظرة لها مبررات عديدة ومختلفة ومع احترامي لهذا الرأي فلا اظن أن الصواب حليفها

فئة أخرى سترى له أهميته وفائدته لكن يختلفون في مدى الاستفادة فدعوني أشارك بطرح بين ايديكم هذا الراي لكي نستفيد من هذه الأنظمة

أولا على مستوى الاسهم
باعتبار أن هناك فائدة ليست وقتية للبنوك وأنه سيشكل دخلا يعوض ماخسرته في الاسهم فاتوقع ارتفاع أسهم البنوك بنسب لاتقل عن 30% خلال فترة وجيزة جدا بل أتوقع أن يسجل بنك الإنماء زيادة تقارب 50% من أدنى سعر له باعتباره قد يكون له البد الطولى في هذا الجانب

كذلك اسهم الشركات العقارية ستستفيد من هذا الشأن ستستفيد 30% وخاصة دار الأركان قد لاتقل عن 50% من أدنى سعر له باعتبار شركة التمويل التي يمكلها وغير ذلك من المعطيات



ثانيا على مستوى العقار

لاشك أن الشركات والمؤسسات العقارية سيكون لها حظا أكبر أما على المستوى الفردي أتوقع أن من يملك ارضا فلن يفرط فيها مما يجعل العقار يرتفع بنسب متفاوتة بحسب نوع العقار ومنطقته والمحفزات حوله لكن لاشك أن العقار إذا تمت الموافقة على الأنظمة وبطريقة تتناسب مع عموم المواطنين فسيكون عام 1430 عام طفرة العقار وأسهم البنوك والعقاريات

هذا راي واجتهاد أحببت أن أطرحه ليستفيد منه الجميع ولتصويب أي خطأ مني ومن غيري
فالهدف الاساس كيف نقتنص الفرص والرزق على الله

تحياتي لكم بود
وللحديث بقية

ماهر1
26-10-2008, 12:48 AM
يستفيد منه الجميع بإذن الله

in90
26-10-2008, 04:02 AM
يستفيد منه الجميع بإذن الله
نقول ان شاء الله يستفيد منة الجميع
بس كيف اسمع الرهن العقاري ولا عرفت كيف الطريقة اناء مواطن بسيط على قد حالي دخلي حوالي5000 ريال كيف استفيد من الرهن العقاري هذا ارجؤ من الاخوان الاعزاء الي عندة معلومات يوضح
كيف الطريقة والله يوفقة ( الي اناء فاهمة الان هو اذا كان عندك منزل تقدم على البنك بطلب الرهن ويثمنون المنزل بكم ويرهنونة ويعطونك قرض هل فهمي هذا صحيح ام غلط ) ارجؤ التوضيح
انكان فهمي هذا صحيح فا الله كريم الله يجيبة اليوم قبل بكرة واللة العظيم اني في حالة مايعلمها الا
فاطر السموات والارض سبحانة وتعالى ***** ارجؤ من الاخوان الاعزاء اخذ موضوعي هذا بعين
الاعتبار والرد علية باسرع وقت لتدخلؤ السرور الى قلبي الله يسعدكم ويهنيكم

لاتنــــدم
26-10-2008, 04:28 AM
انا ارى ان الرهن العقاري راح يجر علينا مأسي وراح تشوف ناس تبي تنام بالشوارع وبالحدائق

الان تسهيلات الاسهم بعض الناس مساكين مرهون راتبه لمدة 10 سنوات ؟؟ والرجال يسدد وهو

ماله ولا سهم بالسوق راح راس ماله والبنك يطالبه 10 سنين قدام ؟؟ اجل بكرا لا ما سدد والبيت

مرهون معناته يبي يجدعون عياله بالشارع ؟؟ وزين ان طبقوا النظام الامريكي انه ينباع البيت

وخلاص ؟؟ لا الظاهر لو باع البنك البيت بأقل راح يطالب الشخص ويجرجره بالمحاكم ويصكون عليه

فهد88
26-10-2008, 05:40 AM
انا ارى ان الرهن العقاري راح يجر علينا مأسي وراح تشوف ناس تبي تنام بالشوارع وبالحدائق

الان تسهيلات الاسهم بعض الناس مساكين مرهون راتبه لمدة 10 سنوات ؟؟ والرجال يسدد وهو

ماله ولا سهم بالسوق راح راس ماله والبنك يطالبه 10 سنين قدام ؟؟ اجل بكرا لا ما سدد والبيت

مرهون معناته يبي يجدعون عياله بالشارع ؟؟ وزين ان طبقوا النظام الامريكي انه ينباع البيت

وخلاص ؟؟ لا الظاهر لو باع البنك البيت بأقل راح يطالب الشخص ويجرجره بالمحاكم ويصكون عليه


ربما أن كلامك صحيح إلا إذا وضع له آليات إجرائية فاعلة تحقق الأهداف المبتغاة من إعداده .. فعليه يمكن أن النظرة تختلف باختلاف تلك القرارات السائدة ... وهذا ما نتمناه جميعاً .. دمتم جميعاً بود.

الخيراتي 11
26-10-2008, 05:49 AM
الرهن العقاري في السعودية بداية حقبة تاريخية جديدة وبداية هاوية اجتماعية واقتصادية

أبو ماجد البشري
26-10-2008, 05:50 AM
ياخوي اسكن في عشّه احسن لي من ان ارهن مستقبلي كله في بيت مضاعفه عليه قيمته ثلاث اضعاف
ولو دوبي اتوقف عن الاقصاد اطردوني من بيتي وراح علي كل اللي سددته

@ابومحمد@
26-10-2008, 06:00 AM
انا ارى ان الرهن العقاري راح يجر علينا مأسي وراح تشوف ناس تبي تنام بالشوارع وبالحدائق

الان تسهيلات الاسهم بعض الناس مساكين مرهون راتبه لمدة 10 سنوات ؟؟ والرجال يسدد وهو

ماله ولا سهم بالسوق راح راس ماله والبنك يطالبه 10 سنين قدام ؟؟ اجل بكرا لا ما سدد والبيت

مرهون معناته يبي يجدعون عياله بالشارع ؟؟ وزين ان طبقوا النظام الامريكي انه ينباع البيت

وخلاص ؟؟ لا الظاهر لو باع البنك البيت بأقل راح يطالب الشخص ويجرجره بالمحاكم ويصكون عليه

الله يستر بس

بالنسبه للنقطه الاخيره من المشاركه اتوقع ان يتم تقييم العقار المرهون بسعر لا يكون مبالغ فيه مثل ماحصل في امريكا وان لا يعطى صاحب العقار الا 50% من قيمة العقار المرهون

المشكله اذا اخذ هذا القرض من البنك ووضع في مشاريع خاسره بدون داراسه مثل المتاجره في الاسهم وغيرها من المشاريع التي ليست ذات مردود ايجابي على صاحب الرهن

ومن وجهة نظري ان افضل مشروع يستفيد منه المقترض هو شراء عقار بالقرض وتأجيره بدخل = 10 الى 15 % ويتم تسديد القرض من دخل العقار ،،،،،

اسأل الله لنا ولكم التوفيق كما اساله ان ييسر امر الجميع

ابو الهايات
26-10-2008, 07:20 AM
كثير من التوقعات تاتي دائما بعكس ما يذكر اصحابها وخاصة عندنا :crhod:

سهم الفلس
26-10-2008, 08:17 AM
لكم الله عن الرهن العقاري انتم مديونين على رواتبكم الان ان اقرو الرهن العقاري بيوتكم توخذ منكم انحاشو والله اني لم من الناصحين بيتك سعره مليون يرهنه بمخمسميه الف واي تأخير سداد باعه بكلب سرق اهله .
الرهن العقاري يبونه اصحاب البنوك ومستعجلين عليه يبون يجيبون ضحايا القروض على الرواتب قفلت ما عاد فيه مجال

جوهرة السوق
26-10-2008, 08:18 AM
ان توقع ان يقر الرهن العقاري لأننا نأخذ مخلفات الاخرين دون النظر في عواقبها كما حدث لامريكا في ازتهم !!

ايضا الان انظر الى دعاة التحرير للمرأه والمطالبه مساوتها بالرجل وقيادتها للسيره كحرية لها مثل الدول الغربيه مع اننا نرى عواقبها على الغرب ولكن المفسدون لايعقلون يردون ان نميل ميلاً عظيما

sam1121
26-10-2008, 08:44 AM
اخي كاتب الموضوع :

انت تقول ان الرهن سوف يرفع العقار ..ممكن ادله تدعم توقعاتك
هل تعتقد انه لا زال رخيص بهذه الاسعار
هل بمقدور الشريحه الكبيره من المواطنين اصحاب الدخل المحدود شراء وتملك العقار بالسعر الحالي
هل الازمه الحاليه لن تؤثر في العقار السعودي
هل الشعب (المواطنين) لديهم من السيوله ما يكفي لتملك العقار باسعار اعلى مما هو عليه الان
هل المواطنين لديهم سجل مالي بدون التزامات ماليه على رواتبهم حتى يستفيدون من النظام
هل نحن من كوكب اخر ولا نتعظ بما حولنا من تدهور نفط وذهب وعقار في الدول المجاوره وغيرها
هل نعي كلمة كساد وماذا تخفي خلفها من نكبات
هل نكرر ماساة امريكا بنسخة محدثه
موضوعك يفتقر للموضوعيه ومعايشة الواقع والمستقبل وتطبيل فاضح وواضح لتعليق من بقي في البراري والقفار وبملايين الريالات وكان بلدنا محصور بين جبل وبحر
احب ان اقول لك الناس نعم خسرت الكثير من المال لكنها كسبت الدراية والتفكير بما يدور حولها واخذه بعين الاعتبار فالعالم الان وكما يعلم سعادتكم اصبح كتلة واحده .وما دمت تطلب رأينا فقد جانبك الصواب في اغلب ما سطرت ان لم يكن كله ..تقبل مودتي واحترامي

مساهم الأمواج
26-10-2008, 09:53 AM
السلام عليكم

أي خبر إيجابي أو مقابلة ايجابية مع مسؤول
ستكون حافز للسوق للتراجع

سوقنا نفسي اكثر من ان يكون تحليلي او حقيقي

لأن الحقيقة بعض اسهم مكرراتها تحت ال 7 ومعضمها حول ال 10

ومعظم شركاتنا حققت ارباح كما ترون في اعلاناتها

مساهم ا لأمواج

sam1121
26-10-2008, 12:21 PM
السلام عليكم

أي خبر إيجابي أو مقابلة ايجابية مع مسؤول
ستكون حافز للسوق للتراجع

سوقنا نفسي اكثر من ان يكون تحليلي او حقيقي

لأن الحقيقة بعض اسهم مكرراتها تحت ال 7 ومعضمها حول ال 10

ومعظم شركاتنا حققت ارباح كما ترون في اعلاناتها

مساهم ا لأمواج
اخي الفاضل الكلام عن الرهن والتطبيل له لتعليق من لا زال فيه حياه

دكتور أسهم
27-10-2008, 12:36 PM
اخي كاتب الموضوع :

موضوعك يفتقر للموضوعيه ومعايشة الواقع والمستقبل وتطبيل فاضح وواضح لتعليق من بقي في البراري والقفار وبملايين الريالات وكان بلدنا محصور بين جبل وبحر
وما دمت تطلب رأينا فقد جانبك الصواب في اغلب ما سطرت ان لم يكن كله ..تقبل مودتي واحترامي
أخي الحبيب شكرا لمشاركتك وأحترم وجهة نظرك

إليك هذا التقرير المنشور في جريدة الرياض اليوم


في تقرير (مزايا) الذي يرصد اتجاهات مؤشر الأسعار العام وتحركاته لدى السوق العقاري
التوجه لمشروعات الإسكان يرفع تدفقات السيولة للسوق العقاري 8.3% بقيمة 6مليارات ريال خلال (سبتمبر)


عرض - خالد الربيش
* عكس النشاط العقاري الحاصل لدى المملكة خلال شهر سبتمبر الفائت من العام الجاري 2008م، حالة من الاستقرار والنمو فيما أظهرت القطاعات العقارية المختلفة نشاطا ملحوظا فاق التوقعات، في إشارة إلى عدم تأثر القطاع العقاري السعودي من الأزمات الخارجية حتى شهر سبتمبر، نظرا لما يتمتع به القطاع العقاري السعودي من تنوع كبير على كافة مكوناته الأمر الذي يشكل خط الدفاع الأول من حدوث تصحيح مفاجئ، في حين شهد الطلب الحقيقي على المخرجات العقارية نموا متزايدا من فترة إلى أخرى الأمر الذي لا يمكن معه الدخول في حالة ركود أو هدوء كبير خلال الفترة القادمة نظرا لحاجة المملكة للاستمرار في البناء والتشييد ودعم القطاعات العقارية تبعا للضرورات الداخلية بعيدا عن أهداف واتجاهات الاستثمارات الأجنبية التي لم تدخل السوق السعودي ولن تؤثر فيه في حال دخولها نظرا لكبر حجم القطاع وكبر حجم الاستثمارات الموجودة فيه في الوقت الحالي.


هذا ويشهد القطاع العقاري السعودي اتجاهات أكثر للتنويع على مخرجاته حيث نجد أن العديد من شركات التطوير العقاري بدأت في الدخول في استثمار بناء المدن السكنية المخصصة لذوي الدخل المحدود والمتوسط والتي غابت المشروعات التي تستهدف هذه الفئة منذ فترة حيث تركزت الاستثمارات في المباني الفخمة الأمر الذي احدث إشكالات وإرباكات وعدم توازن لدى السوق العقاري والسعودي وأسواق المنطقة، فيما تشكل هذه التوجهات قراءة صحيحة لما يجب أن يكون عليه الاستثمار العقاري الحقيقي والذي يتطلب استمرار وتيرة النشاط وضمان الاستقرار لفترات طويلة الأمر الذي لن يتحقق في حال التركيز على قطاع أو جانب معين دون غيرة، في المقابل فان عملية وضع المزيد من التشريعات والقوانين وتأسيس المزيد من شركات التمويل المنظمة والمضبوطة وفق معايير محددة سيجعل السوق العقاري السعودي ملاذ كافة المستثمرين على المستوى الداخلي والخارجي.

إلى ذلك عكس مؤشر الأسعار العام على المبايعات المنفذة على عموم السوق العقاري السعودي خلال سبتمبر ارتفاعا ملحوظا وبنسبة 7.1% ليشكل الارتفاع الأول منذ يونيو الماضي في إشارة إلى تسجيل نشاط ملموس لدى كل من قطاع الأراضي السكنية والتي ارتفعت أسعار المبايعات عليه بنسبة 12.4% وهي نسبة الارتفاع الأعلى خلال الشهر الماضي والتي تعكس قوة الطلب المسجلة لدى القطاع في حين ارتفعت أسعار المبايعات المنفذة على قطاع المباني التجارية بنسبة 5.7%، في المقابل انخفض مؤشر أحجام المبايعات بنسبة 15.5% وعند حجم إجمالي وصل الى 5.7مليون متر مربع. وجاء الانخفاض الحاصل نتيجة انخفاض أحجام المبايعات لدى قطاع الأراضي السكنية، بنسبة 15.4% فيما ارتفعت وتيرة الطلب على قطاع الأراضي التجارية والاستثمارية بشكل كبير حيث ارتفعت أحجام المبايعات بنسبة 81.8% خلال أغسطس وارتفعت أيضا أحجام المبايعات على قطاع المباني التجارية بنسبة 41.7% خلال نفس الفترة، ونتيجة للاتجاهات المسجلة فقد تعززت ثقة المستثمرين بقوة واستقرار السوق العقاري حيث عكس المؤشر ارتفاع قيم السيولة المتداولة خلال سبتمبر بنسبة زيادة وصلت إلى 8.3% عن المستوى السابق وعند قيمة إجمالية وصلت إلى 6مليار ريال.

فيما يتوقع أن تواصل قيم الاستثمار النقدي من التدفق للقطاع العقاري خلال الفترة القادمة، الأمر الذي يعكس وبشكل واضح أن السوق العقاري السعودي قد شهد تحسنا ملحوظا خلال سبتمبر فيما يتوقع الاستمرار بنفس وتيرة التسارع الحاصلة ذلك أن السوق العقاري السعودي لا يحتمل التأجيل أو التأخير نتيجة ارتفاع مستويات الطلب ولديه العديد من المشروعات التي لابد من انجازها قبل الحديث عن تأثيرات سلبية داخلية أو خارجية، في حين سيلعب الانخفاض الحاصل على أسعار مستلزمات البناء دورا كبيرا في زيادة درجة النمو وارتفاع في عدد المشروعات وسرعة انجازها.



اتجاهات وتحركات أسعار قطاع الأراضي السكنية

سجل مؤشر أسعار الأراضي السكنية ارتفاعا ملحوظا خلال سبتمبر الماضي بنسبة 12.4% نتيجة ارتفاع الطلب على الأراضي السكنية من قبل المطورين والسماسرة والمواطنين على حد سواء وجاءت هذه الاتجاهات مدعومة بانخفاض أسعار مستلزمات البناء نتيجة انخفاض أسعار النفط الأمر الذي يشكل فرصة لابد من استثمارها لانجاز ما لايمكن انجازه في ظروف مختلفة في حين يشكل الطلب المتواصل على الأراضي السكنية ضغطا على الأسعار وبشكل دائم حيث سجل متوسط سعر المتر المربع مستوى جديد ليصل الى 745ريال وهو المستوى الأعلى منذ العام 2005حيث يشكل هذا المستوى عبئا كبيرا على الأفراد ومستوى جيد للربح للسماسرة فيما يشكل متوسطا مقبولا لشركات التطوير العقاري حتى اللحظة.


فيما استمر مؤشر أحجام المبايعات بالانخفاض خلال سبتمبر مع تسجيل تحسن ملحوظ حيث تقلص مستوى الانخفاض على الأحجام الى 16.4% بالمقارنة بنسبة انخفاض 49% خلال أغسطس فيما وصل حجم إجمالي المبايعات الى 5.5مليون متر مربع من المساحات السكنية ليستحوذ بذلك على ما يزيد على 88% من إجمالي المبايعات المنفذة الأمر الذي يعكس ارتفاع في أحجام المبايعات ويعكس أيضا استمرار تركز الطلب الأراضي السكنية من قبل كافة الأطراف ، في حين انخفضت قيم السيولة المتداولة لدى قطاع الأراضي السكنية بنسبة 6% تبعا للانخفاض الحاصل على أحجام المبايعات تحت ضغط ارتفاع الأسعار ليصل إجمالي قيم السيولة المتدفقة الى 4.1مليار ريال سعودي ليستحوذ على ما نسبته 69% من إجمالي قيم السيولة المتداولة لدى السوق العقاري السعودي وهذا بحد ذاته كفيل لجذب المستثمرين والاستثمارات الى مكونات القطاع نظرا لما يتمتع به من طلب عال واستقرار في الوتيرة والنشاط والعوائد.



اتجاهات وتحركات أسعار قطاع الأراضي التجارية والاستثمارية

خالف مؤشر أسعار المبايعات المنفذة على قطاع الأراضي التجارية والاستثمارية مؤشر قطاع الأراضي السكنية ومؤشر المباني التجارية حيث سجل المؤشر انخفاضا بنسبة طفيفة وصلت الى 0.5% في إشارة الى تقلص نسبة الانخفاض على مؤشر الأسعار المسجلة منذ يوليو من العام الحالي مما يفسر على أن القطاع استعاد نشاطه ويشهد طلبا متزايدا على مكوناته الأمر الذي انعكس على شكل استقرار على متوسط أسعار التنفيذ التي أوصلت سعر المتر المربع الى 16697ريالا سعوديا وهذا مستوى مرتفع على الرغم من انخفاضه بنسبة 7% عن أعلى سعر مسجل على متوسط سعر المتر التجاري حيث لابد له من أن يضغط وبشكل دائم على وتيرة النشاط تبعا للظروف الاقتصادية والسياسية الداخلية والخارجية حيث يعتبر الاستثمار في القطاع التجاري على عمومه أكثر تأثرا بما يحدث في الخارج.


هذا وسجل مؤشر أحجام المبايعات ارتفاعا كبيرا وبنسبة 81.8% نتيجة التنفيذ على مساحات كبيرة من الأراضي التجارية بهدف إنشاء المجمعات التجارية والفنادق عليها نظرا لما يشهده السوق التجاري السعودي من انتعاش كبير فيما وصل إجمالي حجم المبايعات الى 65ألف متر مربع والذي لازال أدنى من الحدود المسجلة في بداية العام الحالي رغم التحسن المسجل مع الأخذ بعين الاعتبار ارتفاع درجة التذبذب الشهري على حركة واتجاه مؤشر الأحجام تبعا لحجم الطلب وتوفر رؤوس الأموال الاستثمارية على المدى الطويل والتي تتجه نحو الانخفاض في الوقت الراهن، في المقابل فقد سجل مؤشر قيم السيولة المتداولة ارتفاعا ملحوظا تبعا للارتفاع الحاصل على أحجام المبايعات والاستقرار النسبي على متوسط الأسعار بنسبة 81% وعند قيم إجمالية وصلت الى مليار ريال سعودية فيما بقيت أيضا دون المستويات المطلوبة رغم التحسن المطلوب ذلك أن قطاع الأراضي التجارية يشهد توسعا كبيرا لدى كافة المدن الرئيسية.



اتجاهات وتحركات أسعار المباني التجارية (مكاتب)

اظهر النشاط الحاصل على قطاع المباني التجارية تحسنا كبيرا على مستوى أحجام المبايعات وقيم السيولة المتداولة خلال سبتمبر الماضي فيما أدى الارتفاع الحاصل على عدد المبايعات نتيجة ارتفاع الطلب الى ارتفاع مؤشر متوسط الأسعار بما نسبته 5.7% ليصل متوسط سعر المتر المربع من المساحات التجارية المفتوحة الى 11627ريالا سعوديا ويأتي هذا الاتجاه نتيجة زيادة عدد الراغبين في التملك عن المستويات السابقة بالإضافة الى أن الارتفاعات الحالية على أحجام المبايعات تشكل عود للثقة وارتفاع جدوى الاستثمار القائم على التملك من قبل الأفراد والمتاجرة من قبل المكاتب العقارية فيما يبدو أكثر جدوى للشركات التي تسعى لإيجاد مكان لها لدى السوق التجاري السعودي على المدى الطويل.

هذا وسجل مؤشر أحجام المبايعات ارتفاعا بنسبة 41.7% وعند حجم إجمالي وصل الى 61ألف متر مربع ليقترب بذلك من حجم النشاط المسجل على قطاع الأراضي التجارية في إشارة الى حدوث تحسن كبير على مستويات الطلب القائم على التملك لدى المملكة ، في حين استطاع القطاع من جذب المزيد من السيولة المتداولة حيث ارتفع المؤشر بنسبة 49.8% وعند قيمة إجمالية وصلت الى 709مليون ريال سعودي ، في حين يشكل الاستثمار على مكونات قطاع المباني التجارية (مكاتب) فرصة استثمارية ذات جدوى كبيرة نظرا للطلب المسجل بالإضافة للتوقعات القاضية بتطور القطاع التجاري السعودي خلال الفترة القادمة نظرا لما تتمتع به المملكة من اتساع في حجم السكان والذي يشكل بحد ذاته رافعة للطلب بشكل دائم.


--------------------------------------------------------------------------------
رابط الخبر : http://www.alriyadh.com/2008/10/27/article383711.html