كيان
18-06-2007, 12:37 AM
كنت مديونا وأصبحت مليونيرا في عامين .. وخسرت 36 مليون دولار في الأسهم الأمريكية
حوار: عماد دياب العلي - 02/06/1428هـ
اعتبر رجل الأعمال الإماراتي طلال خوري الذي ذاع صيته أخيرا، بعد أن أصبح مالك أغلى رقم لوحة سيارة في العالم ويستعد لدخول موسوعة جينيس للأرقام القياسية, أن التصميم والإرادة وتوفيق الله, أساس النجاح ويروي من واقع تجربته الشخصية أنه أوشك على الإفلاس قبل سنوات قليلة, ويعد الآن من أبرز رجال الأعمال في الإمارات والمنطقة.
وفي حوار مع "الاقتصادية" يسرد خوري أنه تعرض لانتكاسات مالية عديدة، أولها عام 1998 عندما أخذ من والده مبلغ 150 مليون درهم خسر نصفها في سوق الأسهم، كما خسر 36 مليون دولار في أسواق الأسهم الأمريكية عقب أحداث 11 أيلول (سبتمبر) 2001، وترتب عليه ديون بمبلغ ثلاثة ملايين درهم أعطى بها شيكات واعدا برد المبلغ مضاعفا لأصحابه, واستدان 160 ألف درهم دخل بها سوق الأسهم المحلية، وأشار إلى أن عام 2004 كان عام الحلم بالنسبة إليه، حيث حقق أرباحا طائلة في سوقي دبي وأبو ظبي، وانسحب نهائيا من سوق الأسهم أواخر عام 2005 أي قبل موجة الهبوط، ونوّع استثماراته التي تركزت على العقار بالدرجة الأولى داخل الإمارات وخارجها، حيث تبلغ قيمة استثماراته الآن قرابة خمسة مليارات درهم.
وأكد خوري أن سوق الأسهم الإماراتي في حاجة لتعزيز الشفافية والإفصاح، وهذا الأمر مسؤولية القائمين على سوقي أبو ظبي ودبي مع هيئة الأوراق المالية ووزارة الاقتصاد، ولفت إلى أن اجتماعات الجمعيات العمومية للشركات المدرجة في السوق يجب أن تسجل مجرياتها بالصوت والصورة، ويجب أن يحضرها ممثل عن السوق المالي يتمتع بسلطات وصلاحيات تامة وبدعم كامل من الشيخ محمد بن زايد ولي عهد أبو ظبي.
وبخصوص رقم لوحة السيارة الذي اشتراه بـ 25 مليون درهم أكد أنه كان مستعدا لدفع 40 مليونا ثمنا له لأن ريعه سيعود لذوي الاحتياجات الخاصة. وفيما يلي نص الحوار:
* الجميع يتحدث عن تجربة طلال خوري في عالم الأعمال كيف اتجهت صوب الأسهم ومن ثم انغمست في عالم المال والأعمال؟
على الرغم من الحالة الميسورة لعائلتي إلا أنني اعتمدت في سن مبكرة على نفسي، لتحقيق العيش الكريم، وتعلمت لعبة الأسهم من والدي، الذي كان يشتري ويبيع الكثير من الأسهم في شركات المقاولات، إلا أن ذلك الاستثمار حينها كان صعباً قياساً بالاستثمار في الأسواق المالية الحديثة. ومنذ صغري كان عندي هاجس العمل وتكوين ثروة لدرجة أنني وأنا صغير ربيت في منزلنا أرانب لأن الأرانب تتكاثر بسرعة, وكنت أسمع أن الأرنب في مصر يعني المليون. وكنت أقول لوالدي "الأرنب" هو أكثر حيوان يتكاثر بسرعة وأريد عندما أكبر أن تتكاثر أموالي مثل الأرنب.
* ما حقيقة ما سمعناه من أن طلال خوري لم يكن ثريا قبل ثلاث سنوات؟
الكلام صحيح، لكن يجب أن أوضح هذه النقطة، عائلتي غنية في الأساس، لكن أنا قررت الاعتماد على نفسي مبكرا منذ كان عمري 14 عاما، لكنني انغمست في العمل الحقيقي والفعلي عام 1998، من خلال مبلغ أخذته من والدي كان في حدود 150 مليون درهم، استثمرتها في الأسهم، وكنت حديث العهد في السوق، وعلى الرغم من أنني جالست العديد من رجال الأسهم الكبار في ذلك الوقت، إلا أنني خسرت 75 مليون درهم من أصل الـ 150 مليون درهم التي أخذتها من والدي، وكانت هذه أول ضربة أتعرض لها ولم تكن الأخيرة بالطبع، إذ كنت أستثمر قرابة 36 مليون دولار مليون دولار، في سوق الأسهم الأمريكي خسرتها كلها بعد أحداث 11 أيلول (سبتمبر) 2001 تبخرت بالكامل أمام عيني، ومحصلة هذه الضربة أنني خرجت منها مديونا بثلاثة ملايين درهم، وأعطيت الدائنين شيكات، ووعدتهم بإعادة أموالهم بضعف المبلغ المترتب علي حتى سيارتي الخاصة آنذاك كان يترتب عليها أقساط.
واستدنت حينها 160 ألف درهم دخلت بها سوق الأسهم المحلية وبدأ بعض المعارف والأصدقاء يأتون إليّ لأشغل لهم أموالهم في السوق، وتضاعفت أرباحي، وفي لحظة معينة أصبح لدي 16 مليون درهم ثم 160 مليونا، ثم تضاعف هذا المبلغ وهكذا دواليك. أذكر أنه في أحد الأيام من عام 2005 وفي آخر نصف ساعة من التداول وكانت الساعة 12 ظهراً وكانت السوق تغلق حينها الساعة 12.30، اشتريت سهما معينا ومن ثم بعته فربحت 12 مليون درهم، وعندما يعطي ربك فهو يدهش.
أما عام 2004 فكان عام الحلم بالنسبة إلي، وكل ثروتي جنيتها من سوقي أبو ظبي ودبي في عامي 2004 و2005 الذي انسحبت في نهايته من السوق أي قبل انهياره وتحديدا في 30 -12/2005 كان آخر يوم لي في سوق دبي، وبعت بالجملة وسيلت كل أسهمي دون استثناء.
* تضاربت الأخبار والمعلومات حول خروجك من سوق الأسهم الإماراتية، رغم أنك كنت أحد اللاعبين الكبار في السوق, كلامك السابق هل يعني أنك خرجت من السوق تماما؟
نعم خرجت كليا بنسبة 100 في المائة، ولم يعد لي علاقة بسوقي أبو ظبي ودبي، لكنني أعمل في السوق الموازية، وإلى الآن أنا أسيل على مراحل.
* هل هذا الانسحاب هو ردة فعل على ما حصل في سوق الأسهم من انهيار؟
أبدا علما أنني انسحبت من السوق قبل موجة الهبوط، وفي كل الأحوال السوق لا يعتمد على شخص معين مهما بلغت حجم استثماراته.
* أنت انسحبت من سوق الأسهم في الوقت المناسب وكثيرون غيرك لم يفعلوا، هل يرجع الأمر لخبرتك التي ساعدتك على توقع انهيار السوق؟
العامل الأساسي لاتخاذي قرار الانسحاب في الوقت المناسب إلهام من الله، وكل شيء آخر كلام فارغ. علما أنني نصحت الكثيرين ببيع أسهمهم والتوجه للاستثمار في الأفرع الاقتصادية المختلفة بعضهم فعل وآخرون لم يكترثوا, ونزل السوق نزلته القوية، وحدث ما حدث, مشكلة بعض المستثمرين أنه تشكلت لديهم في فترة معينة قناعة تامة بأن السوق ستواصل صعودها، ولن تهبط.
*حالة الانتعاش النسبي التي تشهدها سوق الأسهم حاليا، هل تعني انحسار موجة الهبوط التي ضربت السوق منذ نحو عامين؟
وصول أسعار أسهم الشركات المدرجة في السوق الإماراتي إلى حدود متدنية و رخيصة، للغاية شكل فرصة جيدة للشراء اغتنمها الكثيرون، وهذا الأمر أحد العوامل التي ساعدت على انتعاش السوق بعد أن ضخت فيه سيولة معقولة، والمستثمر عموما يحب الاستثمار المستقر والثقة في الربح، والسوق منذ فترة يمر بحالة استقرار، وكي تستقر السوق تماما بعيدا عن شبح الهبوط، لا بد من تعزيز مستوى الشفافية في السوق المحلية، والحرص على تقديم المعلومة الدقيقة، علماً أن المستثمر بشكل عام أصبح أكثر وعياً وأصبح يدير أمواله المستثمرة بطريقة علمية مدروسة.
* في رأيك من المسؤول عن تعزيز مستوى الشفافية في سوق الأسهم الإماراتية؟
أولاً القائمون على السوق في أبو ظبي ودبي، ثم هيئة الأوراق المالية، ومن ثم وزارة الاقتصاد والتخطيط، هي الجهات المسؤولة عن مستوى الشفافية، وعلى جميع هذه الجهات التواجد في اجتماع الجمعيات العمومية لمختلف الشركات المدرجة في أسواق الأسهم المحلية، وأنصح الجهات المسؤولة بتسجيل كل ما يدور في هذه الاجتماعات من حوارات ومناقشات صوتا وصورة، لأن عدد من مجالس الإدارة يعتبرون أنفسهم الآمر الأول والناهي الأخير في جميع قرارات المجلس.
* هل رفعتم اقتراحكم حول التسجيل بالصوت والصورة لمجريات الجمعيات العمومية العادية وغير العادية للجهات المسؤولة؟
نعم طالبت بهذا الأمر، واقترحت تواجد ممثل عن سوق أبو ظبي للأوراق المالية وسوق دبي وهيئة الأوراق المالية بشرط أن تكون سلطته مطلقة ويتمتع بالصلاحيات فيما يدور في الاجتماع، وعندما يلحظ أي تجاوز أو خطأ خلال الاجتماع عليه تصويب الأمر والعمل على عدم تكرار ذلك في بقية مجالس الإدارة، وهذا الممثل كي يكون دوره فاعلا وتواجده في اجتماعات الجمعيات العمومية ليس شكليا، يجب أن يتلقى الدعم والمؤازرة من جهة مسؤولة أو شخصية اعتبارية لها ثقلها وسلطتها.
* مَن تقصدون بتلك الشخصية؟
الفريق أول سمو الشيخ محمد بن زايد آل نهيان ولي عهد أبو ظبي الذي يدير الدفة الاقتصادية في أبو ظبي.
* لكن معروف عن سوق الأسهم في الإمارات أنها قد تتأثر صعودا أو هبوطا بمجرد تصريح صحافي يطلقه أحد كبار المستثمرين؟
للأسف هذا الأمر صحيح، وهناك تصريحات كثيرة يطلقها البعض دون دراية ومعرفة، وبعض التصريحات تكون موجهة لغاية ما، وتمر دون محاسبة رغم أنها تؤثر سلبا في السوق وعلى مجرياتها واستقرارها، وبالتالي فإنه يؤثر في عمل سوق الأسهم، إضافة إلى بعض المحللين الذين لا يتوخون الدقة في استنتاجاتهم، ومع ذلك لا يسألهم أحد أو يحاسبهم، فالتنظيم غائب والحساب غائب والمساءلة كذلك غائبة، ونتيجة ذلك تضرر الكثير من المستثمرين الصغار في أسواق الأسهم المحلية لأنهم اعتمدوا فقط على الربح من الأسهم، بعكس رجال الأعمال الكبار المساهمين في أسواق الأسهم لأنهم يعوضون خسارتهم في سوق الأسهم، بالأرباح التي يحققونها من خلال الاستثمار في أفرع أخرى.
* فكرة الأسهم القيادية التي يتأثر بها السوق صعودا وهبوطا، هل هي ظاهرة صحية؟ وهل هي موجودة في أسواق الدول الغربية؟
ليست صحية، وللأسف فقد لاحظنا أن صعود أو هبوط أسهم الشركات القيادية يؤثر في بقية الشركات وفي السوق ككل، وهي أحد الأسباب التي دفعتني لتسييل أسهمي بنسبة 100 في المائة في الأسواق المحلية والخروج منها نهائيا. وقراري كان صائباً، بعدما كنت أحد أهم عشرة رجال مستثمرين في أسواق الأسهم المحلية، لأنني كنت أعتمد دوماً في قرارات بيع وشراء الأسهم على متابعتي الشخصية دون الاعتماد على نصائح أو تحليلات وتخمينات أشخاص معينين، واعتدت على هذه المتابعة وأصبحت عادة مثل ممارسة الرياضة، في يوم كنت أربح 50 مليونا ويوم آخر أخسر 50 مليونا وهذا لم يشكل بالنسبة إليّ أي مصدر إزعاج.
* بعد انسحابك من سوق الأسهم في أي المجالات استثمرت؟
بعد انسحابي من السوق أسست شركة الأوائل القابضة، والتي تمتلك 25 شركة داخل الإمارات وخارجها، وعمليا معظم استثماراتي في العقار، داخل الإمارات وخارجها، حيث أستثمر قرابة المليار درهم في سوق العقار في أبو ظبي، وتتركز في منطقة (خليفة أ) ومدينة محمد بن زايد، ومازال معظم تلك المشاريع قيد التنفيذ، وأستثمر في الواجهة البحرية في دبي نحو نصف مليار درهم، وفي سورية استثمر حاليا قرابة المليار درهم في العقار في منطقة كفركوك قرب يعفور في ريف دمشق، وهو مشروع سياحي وعقاري في آن معاً، و الاستثمار في مجال العقارات في سورية مجد جدا اشتريت دونم أرض الواحد قبل ثمانية أشهر في حدود مليون ليرة سورية وسعره الآن قرابة 3.5 مليون ليرة سورية. وافتتحت شركة عقارية وشركة وساطة في الأردن نستثمر فيهما قرابة 250 مليون درهم، وفي مصر أسست شركة وساطة أيضا، وكذلك الأمر في ليبيا والسعودية، وأستثمر في اتصالات اليمنية 350 مليون درهم تشكل 15 في المائة من قيمة شركة الاتصالات اليمنية،. وفي أوغندا أستثمر في مجال العقار والاتصالات قرابة نصف مليار درهم، وأخطط لرفع قيمة استثماراتي هناك إلى ثلاثة مليارات درهم في المستقبل القريب.
* يلاحظ في الفترة الأخيرة اتجاه العديد من الشركات العقارية الإماراتية إلى المغرب العربي هل يعود الأمر لقلة الفرص في الإمارات، أم لوجود فرص مغرية في المغرب العربي؟
الفرص الاستثمارية كثيرة في الإمارات عموما وفي أبو ظبي خصوصا، بخاصة في المجال العقاري، أبو ظبي غنية بالفرص الاستثمارية المجدية لأنها أرض خصبة وبكر، وإذا تجاوزت الشركات المحلية حدود الإمارات ومدت استثماراتها للخارج فإن ذلك لا يعود إطلاقا لقلة الفرص في الإمارات، وعموما تنويع الاستثمارات وتنويع أماكن الاستثمار حالة صحية . ويمكن لجميع المستثمرين الحصول على أرباح كبيرة من خلال المشاريع العقارية والسياحية والصناعية ومختلف القطاعات الاقتصادية الكثيرة في أبو ظبي، وسنويا فإن الأرباح تزداد بنسبة 100 في المائة في أبو ظبي، ويبقى التحدي والتفرد هو صنع الربح في مكان صعب وليس في المكان السهل فقط.
* يُقال إن العقار هو الابن البار للمستثمرين وأنت انسحبت من الأسهم واتجهت للعقار هل يعني ذلك أن الأسهم هي الابن العاق للمستثمرين؟
لا شك أن أسرع وسيلة للربح هي الأسهم، لكن المشكلة في الطمع، ولدي قناعة أن الأسهم يجب ألا تتزوجها. أي لا يجوز أن تبقى دائما في سوق الأسهم ويكون ارتباطك أبديا به.
* ما حجم استثمارات طلال خوري داخل الإمارات وخارجها؟
حقيقة لا أعلم بحجم ثروتي وأملاكي الحقيقية إلا في شهر رمضان، حين أخرج الزكاة وأحسب ما لي وما عليّ، متمثلا مقولة "نام مظلوم ولا تنام ظالم". لكن استثماراتي داخل الإمارات وخارجها في حدود خمسة مليارات درهم.
* تناقلت وسائل الإعلام المختلفة أخيرا اسم طلال خوري بعد شرائه رقم لوحة سيارة بمبلغ خيالي, ما حكاية هذا الرقم؟
يجب أن أوضح مسألة في غاية الأهمية الأمر لم يكن مرتبطا بالرقم المميز ولكن بالغاية النبيلة من المزاد الذي دخلته لشراء اللوحة ذات الرقم (5) في مزاد الأرقام المتميزة بمبلغ 25 مليون درهم و200 ألف، وهو المزاد الذي نظمته القيادة العامة لشرطة أبو ظبي بالتعاون مع شركة الإمارات للمزادات ومصرف أبو ظبي الإسلامي تحت شعار: "رقم مميّز لهدف مميّز" لدعم ذوي الاحتياجات الخاصة والمتضررين من الحوادث المرورية, ما شجعني على دخول المزاد فكرة أن يكون مردود ثمن اللوحات المعروضة فيه لذوي الاحتياجات الخاصة، الفكرة تكمن في دعم المشاريع الخيرية .
* ألا تعتقد أن مبلغ 25 مليون درهم هو مبلغ ضخم ومبالغ فيه بالنسبة إلى رقم لوحة سيارة؟
الفكرة تكمن في دعم المشاريع الخيرية أنا اشتريت الرقم (5) بخمسة وعشرين مليون درهم، وكنت مستعدا لشرائه بأربعين مليونا لكن بالنسبة لي الرقم (5) لا يعني شيئاً ولا تساوي قيمته مليونا واحدا في نظري، وقد قررت في وصيتي أنه بعد وفاتي يجب على أولادي أن يعرضوا الرقم للبيع في مزاد علني، وأن يذهب ريعه للأعمال الخيرية. والحمد الله لقد علمنا الوالد الشيخ زايد بن سلطان آل نهيان - طيب الله ثراه - الجود والكرم، وهما من الصفات التي نفتخر بها لذلك أحرص دائماً على عمل الخير ويوجد لدي العديد من شهادات الشكر والتقدير، وكل هذه الأعمال هي من أجل شراء آخرتنا، فالدنيا فانية، والكفن لا جيوب له.
* يفترض أن تدخل موسوعة جينيس باعتبارك مالك أغلى لوحة سيارة في العالم؟
نعم زارني بعض المسؤولين عن الموسوعة وتحدثوا إليّ تمهيدا لنشر قصتي في الموسوعة العالمية.
* هل هناك أي مشاريع خيرية تنوي القيام بها؟
يوجد مشروع وقف خيري وهو الهلال مول رأسماله 100 مليون درهم وسيكون للهلال الأحمر، كما يوجد وقف خيري آخر، وهو عبارة عن قطعة أرض سيبنى عليها برج سكني في إمارة عجمان، وقد منحنا إياها حاكم إمارة عجمان صاحب السمو الشيخ حميد بن رشاد النعيمي حاكم إمارة عجمان.
* أنت عضو في مجلس إدارة غرفة تجارة وصناعة أبو ظبي هل حقق المجلس أهدافه بعد مرور قرابة العامين على تشكيلته الجديدة؟
تحقق النجاح بنسبة 75 في المائة لكن بعض الأمور تحتاج إلى الوقت ولا يمكن إنجازها أو تغييرها بين عشية وضحاها أو في فترة زمنية قصيرة، مجلس الإدارة الجديد أنجز بعض الأمور في الفترة الماضية وأمامه الكثير ليفعله، والمهم في الأمر وجود الإرادة، وهذا الأمر متوافر.
* يقوم معظم أعضاء مجلس إدارة الغرفة بجولات خارجية متكررة يغيب عنها طلال خوري, لماذا؟
قد تستغرب السبب، لكنه واقعي، لا أشارك في الجولات الخارجية التي يقوم بها بعض أعضاء مجلس الإدارة لأنهم يستخدمون طائرات خاصة في تنقلاتهم وأسفارهم، وأنا ضد هذه المسألة، أنا رجل أعمال وثري وأعطاني الله الكثير هل تعلم أنني عندما أسافر خارج الإمارات استخدم "الإيكونومي" أي الدرجة الاقتصادية أو العادية، أعرف أن "البريستيج" مطلوب أحيانا، لكن في حدود معقولة ودون مبالغة.
*أنت اعتمدت على نفسك في سن مبكرة كما ذكرت رغم الحالة الميسورة لعائلتك، كيف تتعامل مع أبنائك بهذا الخصوص؟
والدي زرع في قضية الاعتماد على النفس وعرفني بمبادئ التجارة من ربح وخسارة، وهذا ما أحاول أن أوصله لأولادي. والدي غرس في هذه المسألة، على الرغم من أنه كان يستطيع تحقيق جميع أحلامي عندما كنت صغيراً، وعلى الرغم من الخلاف الدائم بيني وبين زوجتي حول هذا الموضوع، لكنني على قناعة تامة بأن هذه السياسة هي التي تصنع شباب المستقبل. وحسب مقولة الشيخ زايد - رحمه الله "فإن المصنع لا يخلق الرجال بل الرجال هي التي تخلق المصانع". وكان حلمي عندما كنت في الصف العاشر أن أمتلك مليون درهم، وزوجة بنت حلال، وأن يرزقني الله أربعة أولاد، فقط. وأنا الوحيد من بين إخوتي الثمانية لم أخرج من الإمارات، وكانت مدرستي دوامها مسائي وكنت أعمل في الصباح في بيع وشراء السيارات. وأثبت لكل الشباب أن الاتكال ليس على الأب وإنما على الله وعلى الجهد الخاص، وهو ما يفترض أن يعمله شبابنا كافة، وللأسف فإن الكثير من الشباب يتمنون الموت لآبائهم ليرثوا من ورائهم
منقوووووووول للامانه
حوار: عماد دياب العلي - 02/06/1428هـ
اعتبر رجل الأعمال الإماراتي طلال خوري الذي ذاع صيته أخيرا، بعد أن أصبح مالك أغلى رقم لوحة سيارة في العالم ويستعد لدخول موسوعة جينيس للأرقام القياسية, أن التصميم والإرادة وتوفيق الله, أساس النجاح ويروي من واقع تجربته الشخصية أنه أوشك على الإفلاس قبل سنوات قليلة, ويعد الآن من أبرز رجال الأعمال في الإمارات والمنطقة.
وفي حوار مع "الاقتصادية" يسرد خوري أنه تعرض لانتكاسات مالية عديدة، أولها عام 1998 عندما أخذ من والده مبلغ 150 مليون درهم خسر نصفها في سوق الأسهم، كما خسر 36 مليون دولار في أسواق الأسهم الأمريكية عقب أحداث 11 أيلول (سبتمبر) 2001، وترتب عليه ديون بمبلغ ثلاثة ملايين درهم أعطى بها شيكات واعدا برد المبلغ مضاعفا لأصحابه, واستدان 160 ألف درهم دخل بها سوق الأسهم المحلية، وأشار إلى أن عام 2004 كان عام الحلم بالنسبة إليه، حيث حقق أرباحا طائلة في سوقي دبي وأبو ظبي، وانسحب نهائيا من سوق الأسهم أواخر عام 2005 أي قبل موجة الهبوط، ونوّع استثماراته التي تركزت على العقار بالدرجة الأولى داخل الإمارات وخارجها، حيث تبلغ قيمة استثماراته الآن قرابة خمسة مليارات درهم.
وأكد خوري أن سوق الأسهم الإماراتي في حاجة لتعزيز الشفافية والإفصاح، وهذا الأمر مسؤولية القائمين على سوقي أبو ظبي ودبي مع هيئة الأوراق المالية ووزارة الاقتصاد، ولفت إلى أن اجتماعات الجمعيات العمومية للشركات المدرجة في السوق يجب أن تسجل مجرياتها بالصوت والصورة، ويجب أن يحضرها ممثل عن السوق المالي يتمتع بسلطات وصلاحيات تامة وبدعم كامل من الشيخ محمد بن زايد ولي عهد أبو ظبي.
وبخصوص رقم لوحة السيارة الذي اشتراه بـ 25 مليون درهم أكد أنه كان مستعدا لدفع 40 مليونا ثمنا له لأن ريعه سيعود لذوي الاحتياجات الخاصة. وفيما يلي نص الحوار:
* الجميع يتحدث عن تجربة طلال خوري في عالم الأعمال كيف اتجهت صوب الأسهم ومن ثم انغمست في عالم المال والأعمال؟
على الرغم من الحالة الميسورة لعائلتي إلا أنني اعتمدت في سن مبكرة على نفسي، لتحقيق العيش الكريم، وتعلمت لعبة الأسهم من والدي، الذي كان يشتري ويبيع الكثير من الأسهم في شركات المقاولات، إلا أن ذلك الاستثمار حينها كان صعباً قياساً بالاستثمار في الأسواق المالية الحديثة. ومنذ صغري كان عندي هاجس العمل وتكوين ثروة لدرجة أنني وأنا صغير ربيت في منزلنا أرانب لأن الأرانب تتكاثر بسرعة, وكنت أسمع أن الأرنب في مصر يعني المليون. وكنت أقول لوالدي "الأرنب" هو أكثر حيوان يتكاثر بسرعة وأريد عندما أكبر أن تتكاثر أموالي مثل الأرنب.
* ما حقيقة ما سمعناه من أن طلال خوري لم يكن ثريا قبل ثلاث سنوات؟
الكلام صحيح، لكن يجب أن أوضح هذه النقطة، عائلتي غنية في الأساس، لكن أنا قررت الاعتماد على نفسي مبكرا منذ كان عمري 14 عاما، لكنني انغمست في العمل الحقيقي والفعلي عام 1998، من خلال مبلغ أخذته من والدي كان في حدود 150 مليون درهم، استثمرتها في الأسهم، وكنت حديث العهد في السوق، وعلى الرغم من أنني جالست العديد من رجال الأسهم الكبار في ذلك الوقت، إلا أنني خسرت 75 مليون درهم من أصل الـ 150 مليون درهم التي أخذتها من والدي، وكانت هذه أول ضربة أتعرض لها ولم تكن الأخيرة بالطبع، إذ كنت أستثمر قرابة 36 مليون دولار مليون دولار، في سوق الأسهم الأمريكي خسرتها كلها بعد أحداث 11 أيلول (سبتمبر) 2001 تبخرت بالكامل أمام عيني، ومحصلة هذه الضربة أنني خرجت منها مديونا بثلاثة ملايين درهم، وأعطيت الدائنين شيكات، ووعدتهم بإعادة أموالهم بضعف المبلغ المترتب علي حتى سيارتي الخاصة آنذاك كان يترتب عليها أقساط.
واستدنت حينها 160 ألف درهم دخلت بها سوق الأسهم المحلية وبدأ بعض المعارف والأصدقاء يأتون إليّ لأشغل لهم أموالهم في السوق، وتضاعفت أرباحي، وفي لحظة معينة أصبح لدي 16 مليون درهم ثم 160 مليونا، ثم تضاعف هذا المبلغ وهكذا دواليك. أذكر أنه في أحد الأيام من عام 2005 وفي آخر نصف ساعة من التداول وكانت الساعة 12 ظهراً وكانت السوق تغلق حينها الساعة 12.30، اشتريت سهما معينا ومن ثم بعته فربحت 12 مليون درهم، وعندما يعطي ربك فهو يدهش.
أما عام 2004 فكان عام الحلم بالنسبة إلي، وكل ثروتي جنيتها من سوقي أبو ظبي ودبي في عامي 2004 و2005 الذي انسحبت في نهايته من السوق أي قبل انهياره وتحديدا في 30 -12/2005 كان آخر يوم لي في سوق دبي، وبعت بالجملة وسيلت كل أسهمي دون استثناء.
* تضاربت الأخبار والمعلومات حول خروجك من سوق الأسهم الإماراتية، رغم أنك كنت أحد اللاعبين الكبار في السوق, كلامك السابق هل يعني أنك خرجت من السوق تماما؟
نعم خرجت كليا بنسبة 100 في المائة، ولم يعد لي علاقة بسوقي أبو ظبي ودبي، لكنني أعمل في السوق الموازية، وإلى الآن أنا أسيل على مراحل.
* هل هذا الانسحاب هو ردة فعل على ما حصل في سوق الأسهم من انهيار؟
أبدا علما أنني انسحبت من السوق قبل موجة الهبوط، وفي كل الأحوال السوق لا يعتمد على شخص معين مهما بلغت حجم استثماراته.
* أنت انسحبت من سوق الأسهم في الوقت المناسب وكثيرون غيرك لم يفعلوا، هل يرجع الأمر لخبرتك التي ساعدتك على توقع انهيار السوق؟
العامل الأساسي لاتخاذي قرار الانسحاب في الوقت المناسب إلهام من الله، وكل شيء آخر كلام فارغ. علما أنني نصحت الكثيرين ببيع أسهمهم والتوجه للاستثمار في الأفرع الاقتصادية المختلفة بعضهم فعل وآخرون لم يكترثوا, ونزل السوق نزلته القوية، وحدث ما حدث, مشكلة بعض المستثمرين أنه تشكلت لديهم في فترة معينة قناعة تامة بأن السوق ستواصل صعودها، ولن تهبط.
*حالة الانتعاش النسبي التي تشهدها سوق الأسهم حاليا، هل تعني انحسار موجة الهبوط التي ضربت السوق منذ نحو عامين؟
وصول أسعار أسهم الشركات المدرجة في السوق الإماراتي إلى حدود متدنية و رخيصة، للغاية شكل فرصة جيدة للشراء اغتنمها الكثيرون، وهذا الأمر أحد العوامل التي ساعدت على انتعاش السوق بعد أن ضخت فيه سيولة معقولة، والمستثمر عموما يحب الاستثمار المستقر والثقة في الربح، والسوق منذ فترة يمر بحالة استقرار، وكي تستقر السوق تماما بعيدا عن شبح الهبوط، لا بد من تعزيز مستوى الشفافية في السوق المحلية، والحرص على تقديم المعلومة الدقيقة، علماً أن المستثمر بشكل عام أصبح أكثر وعياً وأصبح يدير أمواله المستثمرة بطريقة علمية مدروسة.
* في رأيك من المسؤول عن تعزيز مستوى الشفافية في سوق الأسهم الإماراتية؟
أولاً القائمون على السوق في أبو ظبي ودبي، ثم هيئة الأوراق المالية، ومن ثم وزارة الاقتصاد والتخطيط، هي الجهات المسؤولة عن مستوى الشفافية، وعلى جميع هذه الجهات التواجد في اجتماع الجمعيات العمومية لمختلف الشركات المدرجة في أسواق الأسهم المحلية، وأنصح الجهات المسؤولة بتسجيل كل ما يدور في هذه الاجتماعات من حوارات ومناقشات صوتا وصورة، لأن عدد من مجالس الإدارة يعتبرون أنفسهم الآمر الأول والناهي الأخير في جميع قرارات المجلس.
* هل رفعتم اقتراحكم حول التسجيل بالصوت والصورة لمجريات الجمعيات العمومية العادية وغير العادية للجهات المسؤولة؟
نعم طالبت بهذا الأمر، واقترحت تواجد ممثل عن سوق أبو ظبي للأوراق المالية وسوق دبي وهيئة الأوراق المالية بشرط أن تكون سلطته مطلقة ويتمتع بالصلاحيات فيما يدور في الاجتماع، وعندما يلحظ أي تجاوز أو خطأ خلال الاجتماع عليه تصويب الأمر والعمل على عدم تكرار ذلك في بقية مجالس الإدارة، وهذا الممثل كي يكون دوره فاعلا وتواجده في اجتماعات الجمعيات العمومية ليس شكليا، يجب أن يتلقى الدعم والمؤازرة من جهة مسؤولة أو شخصية اعتبارية لها ثقلها وسلطتها.
* مَن تقصدون بتلك الشخصية؟
الفريق أول سمو الشيخ محمد بن زايد آل نهيان ولي عهد أبو ظبي الذي يدير الدفة الاقتصادية في أبو ظبي.
* لكن معروف عن سوق الأسهم في الإمارات أنها قد تتأثر صعودا أو هبوطا بمجرد تصريح صحافي يطلقه أحد كبار المستثمرين؟
للأسف هذا الأمر صحيح، وهناك تصريحات كثيرة يطلقها البعض دون دراية ومعرفة، وبعض التصريحات تكون موجهة لغاية ما، وتمر دون محاسبة رغم أنها تؤثر سلبا في السوق وعلى مجرياتها واستقرارها، وبالتالي فإنه يؤثر في عمل سوق الأسهم، إضافة إلى بعض المحللين الذين لا يتوخون الدقة في استنتاجاتهم، ومع ذلك لا يسألهم أحد أو يحاسبهم، فالتنظيم غائب والحساب غائب والمساءلة كذلك غائبة، ونتيجة ذلك تضرر الكثير من المستثمرين الصغار في أسواق الأسهم المحلية لأنهم اعتمدوا فقط على الربح من الأسهم، بعكس رجال الأعمال الكبار المساهمين في أسواق الأسهم لأنهم يعوضون خسارتهم في سوق الأسهم، بالأرباح التي يحققونها من خلال الاستثمار في أفرع أخرى.
* فكرة الأسهم القيادية التي يتأثر بها السوق صعودا وهبوطا، هل هي ظاهرة صحية؟ وهل هي موجودة في أسواق الدول الغربية؟
ليست صحية، وللأسف فقد لاحظنا أن صعود أو هبوط أسهم الشركات القيادية يؤثر في بقية الشركات وفي السوق ككل، وهي أحد الأسباب التي دفعتني لتسييل أسهمي بنسبة 100 في المائة في الأسواق المحلية والخروج منها نهائيا. وقراري كان صائباً، بعدما كنت أحد أهم عشرة رجال مستثمرين في أسواق الأسهم المحلية، لأنني كنت أعتمد دوماً في قرارات بيع وشراء الأسهم على متابعتي الشخصية دون الاعتماد على نصائح أو تحليلات وتخمينات أشخاص معينين، واعتدت على هذه المتابعة وأصبحت عادة مثل ممارسة الرياضة، في يوم كنت أربح 50 مليونا ويوم آخر أخسر 50 مليونا وهذا لم يشكل بالنسبة إليّ أي مصدر إزعاج.
* بعد انسحابك من سوق الأسهم في أي المجالات استثمرت؟
بعد انسحابي من السوق أسست شركة الأوائل القابضة، والتي تمتلك 25 شركة داخل الإمارات وخارجها، وعمليا معظم استثماراتي في العقار، داخل الإمارات وخارجها، حيث أستثمر قرابة المليار درهم في سوق العقار في أبو ظبي، وتتركز في منطقة (خليفة أ) ومدينة محمد بن زايد، ومازال معظم تلك المشاريع قيد التنفيذ، وأستثمر في الواجهة البحرية في دبي نحو نصف مليار درهم، وفي سورية استثمر حاليا قرابة المليار درهم في العقار في منطقة كفركوك قرب يعفور في ريف دمشق، وهو مشروع سياحي وعقاري في آن معاً، و الاستثمار في مجال العقارات في سورية مجد جدا اشتريت دونم أرض الواحد قبل ثمانية أشهر في حدود مليون ليرة سورية وسعره الآن قرابة 3.5 مليون ليرة سورية. وافتتحت شركة عقارية وشركة وساطة في الأردن نستثمر فيهما قرابة 250 مليون درهم، وفي مصر أسست شركة وساطة أيضا، وكذلك الأمر في ليبيا والسعودية، وأستثمر في اتصالات اليمنية 350 مليون درهم تشكل 15 في المائة من قيمة شركة الاتصالات اليمنية،. وفي أوغندا أستثمر في مجال العقار والاتصالات قرابة نصف مليار درهم، وأخطط لرفع قيمة استثماراتي هناك إلى ثلاثة مليارات درهم في المستقبل القريب.
* يلاحظ في الفترة الأخيرة اتجاه العديد من الشركات العقارية الإماراتية إلى المغرب العربي هل يعود الأمر لقلة الفرص في الإمارات، أم لوجود فرص مغرية في المغرب العربي؟
الفرص الاستثمارية كثيرة في الإمارات عموما وفي أبو ظبي خصوصا، بخاصة في المجال العقاري، أبو ظبي غنية بالفرص الاستثمارية المجدية لأنها أرض خصبة وبكر، وإذا تجاوزت الشركات المحلية حدود الإمارات ومدت استثماراتها للخارج فإن ذلك لا يعود إطلاقا لقلة الفرص في الإمارات، وعموما تنويع الاستثمارات وتنويع أماكن الاستثمار حالة صحية . ويمكن لجميع المستثمرين الحصول على أرباح كبيرة من خلال المشاريع العقارية والسياحية والصناعية ومختلف القطاعات الاقتصادية الكثيرة في أبو ظبي، وسنويا فإن الأرباح تزداد بنسبة 100 في المائة في أبو ظبي، ويبقى التحدي والتفرد هو صنع الربح في مكان صعب وليس في المكان السهل فقط.
* يُقال إن العقار هو الابن البار للمستثمرين وأنت انسحبت من الأسهم واتجهت للعقار هل يعني ذلك أن الأسهم هي الابن العاق للمستثمرين؟
لا شك أن أسرع وسيلة للربح هي الأسهم، لكن المشكلة في الطمع، ولدي قناعة أن الأسهم يجب ألا تتزوجها. أي لا يجوز أن تبقى دائما في سوق الأسهم ويكون ارتباطك أبديا به.
* ما حجم استثمارات طلال خوري داخل الإمارات وخارجها؟
حقيقة لا أعلم بحجم ثروتي وأملاكي الحقيقية إلا في شهر رمضان، حين أخرج الزكاة وأحسب ما لي وما عليّ، متمثلا مقولة "نام مظلوم ولا تنام ظالم". لكن استثماراتي داخل الإمارات وخارجها في حدود خمسة مليارات درهم.
* تناقلت وسائل الإعلام المختلفة أخيرا اسم طلال خوري بعد شرائه رقم لوحة سيارة بمبلغ خيالي, ما حكاية هذا الرقم؟
يجب أن أوضح مسألة في غاية الأهمية الأمر لم يكن مرتبطا بالرقم المميز ولكن بالغاية النبيلة من المزاد الذي دخلته لشراء اللوحة ذات الرقم (5) في مزاد الأرقام المتميزة بمبلغ 25 مليون درهم و200 ألف، وهو المزاد الذي نظمته القيادة العامة لشرطة أبو ظبي بالتعاون مع شركة الإمارات للمزادات ومصرف أبو ظبي الإسلامي تحت شعار: "رقم مميّز لهدف مميّز" لدعم ذوي الاحتياجات الخاصة والمتضررين من الحوادث المرورية, ما شجعني على دخول المزاد فكرة أن يكون مردود ثمن اللوحات المعروضة فيه لذوي الاحتياجات الخاصة، الفكرة تكمن في دعم المشاريع الخيرية .
* ألا تعتقد أن مبلغ 25 مليون درهم هو مبلغ ضخم ومبالغ فيه بالنسبة إلى رقم لوحة سيارة؟
الفكرة تكمن في دعم المشاريع الخيرية أنا اشتريت الرقم (5) بخمسة وعشرين مليون درهم، وكنت مستعدا لشرائه بأربعين مليونا لكن بالنسبة لي الرقم (5) لا يعني شيئاً ولا تساوي قيمته مليونا واحدا في نظري، وقد قررت في وصيتي أنه بعد وفاتي يجب على أولادي أن يعرضوا الرقم للبيع في مزاد علني، وأن يذهب ريعه للأعمال الخيرية. والحمد الله لقد علمنا الوالد الشيخ زايد بن سلطان آل نهيان - طيب الله ثراه - الجود والكرم، وهما من الصفات التي نفتخر بها لذلك أحرص دائماً على عمل الخير ويوجد لدي العديد من شهادات الشكر والتقدير، وكل هذه الأعمال هي من أجل شراء آخرتنا، فالدنيا فانية، والكفن لا جيوب له.
* يفترض أن تدخل موسوعة جينيس باعتبارك مالك أغلى لوحة سيارة في العالم؟
نعم زارني بعض المسؤولين عن الموسوعة وتحدثوا إليّ تمهيدا لنشر قصتي في الموسوعة العالمية.
* هل هناك أي مشاريع خيرية تنوي القيام بها؟
يوجد مشروع وقف خيري وهو الهلال مول رأسماله 100 مليون درهم وسيكون للهلال الأحمر، كما يوجد وقف خيري آخر، وهو عبارة عن قطعة أرض سيبنى عليها برج سكني في إمارة عجمان، وقد منحنا إياها حاكم إمارة عجمان صاحب السمو الشيخ حميد بن رشاد النعيمي حاكم إمارة عجمان.
* أنت عضو في مجلس إدارة غرفة تجارة وصناعة أبو ظبي هل حقق المجلس أهدافه بعد مرور قرابة العامين على تشكيلته الجديدة؟
تحقق النجاح بنسبة 75 في المائة لكن بعض الأمور تحتاج إلى الوقت ولا يمكن إنجازها أو تغييرها بين عشية وضحاها أو في فترة زمنية قصيرة، مجلس الإدارة الجديد أنجز بعض الأمور في الفترة الماضية وأمامه الكثير ليفعله، والمهم في الأمر وجود الإرادة، وهذا الأمر متوافر.
* يقوم معظم أعضاء مجلس إدارة الغرفة بجولات خارجية متكررة يغيب عنها طلال خوري, لماذا؟
قد تستغرب السبب، لكنه واقعي، لا أشارك في الجولات الخارجية التي يقوم بها بعض أعضاء مجلس الإدارة لأنهم يستخدمون طائرات خاصة في تنقلاتهم وأسفارهم، وأنا ضد هذه المسألة، أنا رجل أعمال وثري وأعطاني الله الكثير هل تعلم أنني عندما أسافر خارج الإمارات استخدم "الإيكونومي" أي الدرجة الاقتصادية أو العادية، أعرف أن "البريستيج" مطلوب أحيانا، لكن في حدود معقولة ودون مبالغة.
*أنت اعتمدت على نفسك في سن مبكرة كما ذكرت رغم الحالة الميسورة لعائلتك، كيف تتعامل مع أبنائك بهذا الخصوص؟
والدي زرع في قضية الاعتماد على النفس وعرفني بمبادئ التجارة من ربح وخسارة، وهذا ما أحاول أن أوصله لأولادي. والدي غرس في هذه المسألة، على الرغم من أنه كان يستطيع تحقيق جميع أحلامي عندما كنت صغيراً، وعلى الرغم من الخلاف الدائم بيني وبين زوجتي حول هذا الموضوع، لكنني على قناعة تامة بأن هذه السياسة هي التي تصنع شباب المستقبل. وحسب مقولة الشيخ زايد - رحمه الله "فإن المصنع لا يخلق الرجال بل الرجال هي التي تخلق المصانع". وكان حلمي عندما كنت في الصف العاشر أن أمتلك مليون درهم، وزوجة بنت حلال، وأن يرزقني الله أربعة أولاد، فقط. وأنا الوحيد من بين إخوتي الثمانية لم أخرج من الإمارات، وكانت مدرستي دوامها مسائي وكنت أعمل في الصباح في بيع وشراء السيارات. وأثبت لكل الشباب أن الاتكال ليس على الأب وإنما على الله وعلى الجهد الخاص، وهو ما يفترض أن يعمله شبابنا كافة، وللأسف فإن الكثير من الشباب يتمنون الموت لآبائهم ليرثوا من ورائهم
منقوووووووول للامانه