الدورات الاقتصادية الرئيسية The Major Economic Cycles

[لوسمحتوا]

شكرا وجزاك الله الف خير

[حاتم الكثيري]

2-نظرية الحساب الزمني للقمم والقيعان التاريخية(للاسواق المالية) ..

THE BENNER CYCLE

"نظرية بينر سايكل"

Samuel Benner

(1913-1832)

مؤلف كتاب:

Benners prophecies of future ups and downs in prices

نبوءات بينر للتقلبات في الاسعار المستقبلية

صاموئيل بينر وهو امريكي من اصل الماني ولد في عام 1832 م مقاطعة لورانس بولاية اوهايو وتوفي عام 1913 م عن عمر يناهز 80 عام ..

كان مزارع ناجح في ولاية اوهايو وقد تم تجنيده عام 1864 م إبان الحرب الاهلية الامريكية وتمت ترقية الى عريف 1865 م وبعد انتهاء الحرب الاهلية تزوج عام 1868 ثم تفرغ للاعمال الخاصة ..

وفي عام 1973 بعد ان انهار مالياً بسبب انتشارمرض الكوليرا قام بدراسة و رصد توقيت تقلبات الاسعار للسلع مثل الحديد والقطن والذرة وايضاً كرس دراسته لرصد توقيت تقلبات الاسعار في قطاع الزراعة والصناعة والتعدين والاعلانات التجارية والقطاع المالي واسعار الفائده ..

وفي عام 1875 قام بنشر توقعاته للاسعار حتى 1904

وخرجت الدراسة بوضع توقعات للقمم والقيعان لاسعارالذرة والقطن والحديد:

*الدورة السعرية للذرة هي كل 11 سنة وتحتوي على قمتين كل 5 و 6 سنوات بالتناوب.

*الدورة السعرية للقطن هي كل 11 سنة بين القمم والقيعان .

*الدورة السعرية للحديد المصبوب هي كل 27 سنة وتتكون بها قيعان متعاقبة كل 11 و9 و7 سنوات وقمم متعاقبة كل 8 و9 و10 سنوات .

شارت الدورات السعرية لاسعار الحديد كما وضعها بينر :

وبعد اخذ فكره عامه عن الدورات الزمنية الاقتصادية والسعرية في الجزئين السابقين نأتي للاجزء الاهم وهو الدورات الزمنية لاسواق الاسهم المالية :

the Stock Market Cycles

وقد حدد بينر(benner) الدورة الزمنية الكبرى لاسواق المال بــ54 سنة لدورة الواحدة

ويتخللها ثلاث دورات داخلية تحدث كل 16 و18 و20 سنة بالتعاقب

وتعتبر قيعان رئيسية اواساسية ..

بالاضافة الى ذلك توجد دورات داخلية ثانوية تحدث كل 16 و18 و20 سنة وتعتبر قيعان صغرى او ثانوية ومتعاقبة ايضاً ..

وبالنسبة للقمم خلال هذه الدورة الكبرى فهي تحدث او تتكرر كل 8 و9 و10 سنوات

شارت الدورات الزمنية لسوق الامريكي كما تصورها بينر..

الدورات الزمنية لمؤشر الداوجونز

وهنا نكون قد انهينا الجزء الثاني من الموضوع ولله الحمد ويتبقى الجزء الثالث الخاص بالسوق المالية السعودية وسوف احاول تطبيق ماتم ذكره على المؤشر العام واعطاء نظرة افتراضية مستقبيلة لسوق الاسهم السعودي ..

وفقكم الله ..

[حاتم الكثيري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوالسهم

إلى الأمام
دراسة ممتعة بارك الله فيك

وفيك اخوي ابوالسهم ..

[حاتم الكثيري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالب محمد ياسين

يعطيك الف عافية ومجهود تشكر عليه

وياك اخوي طالب محمد ياسين ..

[حاتم الكثيري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد88

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيك أخي الغالي(حاتم الكثيري) وجزاك الله خيرا، وتتمحور مداخلتي حول طرحك عن موضوع { الدورات الاقتصادية الرئيسة } .. عليه أشير إلى:

• بداية أشكرك على طرح هذا الموضوع .. الذي حاولت فيه ربط النظرية بالتطبيق .. وهذه النظريات بالدورات الاقتصادية التي مرت وتمر بها المملكة العربية السعودية .. وإبداعك في هذا الربط بصرف النظر عن مدى تحقق تلك النظريات على أرض الواقع.
• أخي الكريم أشرت إلى ( أن المتابع للأحداث المالية العالمية وخصوصاً ما يحدث في أمريكا يعتقد أنها النهاية لهذه الدولة وهذا الأمر غير صحيح - والله اعلم - لأنها علمياً تسمى دورة مالية اقتصادية كبرى تمر بها جميع الدول والأمم في العالم .. وربما أشاطرك الرأي حول هذا.
• أشرت إلى أن هذه النظريات تم تطبيقها على الأسواق الأمريكية وأسعار السلع والمواد الخام .. لكن السؤال هل ما يمكن تطبيقه على السوق الأمريكي من نظريات يمكن استيراده وتطبيقه على واقع وأسواق المملكة.... نظراً لاختلاف البيئة واتساع السوق من عدمه مع الاهتمام بالشعار السائد هناك وهو (الرأسمالية) هي كل شيء في التعامل والمنهجية هي السائدة.
• قضية (تأسيس نظريته على دراسة سلوك الأسعار .. هذا لا خلاف عليه.
• كما أشرت إلى أن (النظرية تتوقع أن طول الموجة الاقتصادية الرئيسة بين ( 50 -60 ) سنة نصف قرن تقريباً من الازدهار والتشاؤم وقد حدد الدورة الاقتصادية المثالية بمدة ( 54 ) سنة حسب ما عرفها (كوندراتيف) وقام بتقسيم الدورة الاقتصادية الرئيسة إلى أربع مراحل شبهها بفصول السنة الأربعة .. إلا أن مثل هذا الأمر ربما لا ينطبق على المملكة منذو تأسيسها على يد مؤسسها (الملك عبد العزيز) – رحمه الله – وفق ما جاء بالنظريات وعمر الدولة ...لذا ربما أرى والرأي للجميع بأن مثل هذه النظريات وفق دوراتها لا تنطبق على واقع المملكة العربية السعودية..
• مع هذا أشكرك على هذه الدراسة .. وتماشياً مع القول إنه من الحكمة أن تسأل لكي تعرف، ولهذا فأنا أطرح بعض التساؤلات وعلامات الاستفهام وأترك لك وللقراء الكرام التفكير في الإجابة عنها، أو الترقب لحين سماع الإجابة، فربما أن التاريخ قد يعيد نفسه كما أشرت إلى ذلك .. وهذه هي التساؤلات:
- ما مدى قناعتك على تطبيق هذه النظريات على واقع اقتصادنا وبخاصة أن اقتصادنا يقوم على سلعة واحدة ألا وهي تصدير النفط في معظمه ؟

مقتنع بهذه النظرية تماماً لان الفكره ليست في الاقتصاد وحده بل هي تعني جيل اقتصادي كامل من النشئه في المهد حتى سن الهرم ثم الوفاه ومن ثم يبدأ جيل جديد بإستلام الدفه الاقتصادية وبنفس الوتيره ..

- ما مدى تفاؤلك للخروج وفق هذه النظريات إلى المناطق المناخية الجميلة ... وبخاصة أننا مررنا بمناطق منخفضة أكلت الرطب واليابس ؟

التفاؤل في الوقت الحالي صعب جداً وخصوصاً ان المناطق المناخية الجميلة كما ذكرتها انت انتهت ولم يتبقى سوى السيء منها للاسف ..


- نظراً لاختلاف المنهجية الاقتصادية من الإسلامي إلى الرأسمالي مع - الاعتراف بالتبعية – تطبيقاً إلا أنني أتحفظ على مثل هذا الأمر .. فهل تشاطرني الرأي في ذلك ؟
الاقتصاد هو نفسه اقتصاد اسلامي ام رأس مالي ام اشتراكي الاختلاف في التطبيق فقط ..


- كل ما سبق وجهة نظر ومشاركة بناءً على طلبك .. مع أننا تلاميذ نتعلم بعضنا من بعض .. فلك جزيل الشكر مرة أخرى.. دمت بود.

محبك ومغليك: فهـــ(88)ـد

حياك الله اخوي فهد88 ,,,
شكراً لمرورك واسعدتني مداخلتك الرائعة ..
وبالنسبة لتساؤلاتك تجد الاجابة في الاقتباس ...

[حاتم الكثيري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دافور.نت

سأقوم بتقييم الموضوع (ممتاز) ..واتمنى من الإدارة تثبيتة ..

بارك الله فيك اخي حاتم ..

لي عودة للقراءة واثراء الموضوع بحول الله

ماقصرت اخوي دافور.نت ..
وشكراً على التقييم واشكر الادارة على التثبيت ..
سعدت بمرورك ..

[حاتم الكثيري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جناس المالية

تعليق رائع والشكر لصاحب الموضوع على اثراء الفكر الذي نحتاج الى اثراءه كثيرا خصوصا مع الاحداث والمستجدات هذه .
ولي تعليق على ما لونته باللون الاحمر من ان الناس يخلطون كثيرا بين النظرية والمسلمة فالنظرية عادة ما تحتاج الى اثبات بينما المسلمة لا تحتاج لانه مسلم بها وما ورد فهو نظريه قاصرة ومن وجهة نظري الغير تطبيقيه والخاصه فانا لا اتوقع ان هذه النظرية تنطبق لا على اقتصاد العالم ولا على اقتصاديتنا في الخليج من خلال تطبيق بعض الاسس التطبيقيه والتي يعرفها الناس بفطرتهم وهي ان القسمة الاقتصاديه ما هي الا نتاج تكاثر الناس وبالتالي تولد محرك جديد للدفع الى مراكز جديده ومواقع جديده والكون لا يعود الى الوراء ابدا فهو يسير الى الامام وباتجاه صاعد بعيد عن ما ذكرته النظريه من التذبذب الافقي حيث اننا نسير الى الاعلى في كل دوراتنا السابقه فقيمة ما نأكل الان يفوق اضعاف اضعاف ما كان يؤكل قبل 100 سنه او 200 او 300 سنه , وهكذا كل ما يحاكي الاقتصاد حولنا ولعل السؤال الاهم هل اسعار الاسهم اليوم في سوقنا ستكون كما عليه خلال العقد القادم ؟

جناس المالية ..
شكراً لمداخلتك الثرية والرائعة ..

اعتقد ان لديك مشكلة في فهم اساس النظرية فهي لم تتحدث عن اعداد البشر او كمية ما ياكلون ..

النظرية تتحدث عن المراحل العمرية التي يمربها الاقتصاد فالربيع هي مرحلة الطفولة والصيف الشباب والخريف الهرم والشيخوخة والشتاء هي النهاية الوفاة وتجهيز المكان للجيل الجديد ..
وهذه هي المراحل التي يمربها الانسان في حياته وحتى مماته ..

وبالنسبة للاسعار فهي محصورة في نطاق معين ومقنع للناس فقد كان الاكتتاب بــ100 ريال ثم 50 ثم 10 وفي المستقبل سينتهي به المطاف عند 1 ريال واحد الاسهم الخاسرة مثل المواشي ارتفعت من 9 ريال 380 ثم هبطت مره اخرى الى 9 ريال ولكن بعد التجزئة وهي تعادل 45 ريال قبل التجزءه بمعنى اخر ان الناس تتذكر 9 ريال وقد علقت في اذهانهم انها القاع وفي الحقيقة ليست هي القاع الحقيقي لانها بعد التجزئه ..

بينما من اكتتب في سهم بنك الراجحي قبل 20 عام فسهمه الان يعادل 25000 ريال وهو مكتتب بــ100 ريال فقط وهذه بعد المنح والتجزئتين السابقتين من غير الارباح الموزعة ..

ومن المتعارف عليه في التحليل الفني ان التارخ يعيد نفسه وخصوصاً مع الاسعار ..فهي تصعد وتهبط وليست في صعود دائم ولا هبوط دائم ..


اشكر جزيل الشكر على تفاعلك ومداخلتك وفقك الله ..

[متــرا]

استاذنا الفاضل حاتم الكثيري
جزاك ربي الف خير ونعمه على ما طرحته


موضوع اعتبره من افضل ما قرأت ... ولكن سوالي : -


كيف نحدد موقع سوق الاسهم السعودي بالفعل من هذه النظريه ؟ بعيدا عن الافتراضيات

ومتى بدايتها ونهايتها ؟

[N.M.N]

بارك الله فيك

على هذه الموضوع الرائع

طرح رائع جداً

مع ان المهم منه كان بشكل افتراضي

مرحلة الخريف :

من2012 الى 2025

مرحلة الشتاء:

من 2025 الى 2040

الله يخلف

على افتراضك

بيروح شبابنا في الخريف وفي الشتاء

ومهوب جاي الربيع الا بعد 31 سنه

يعني الين صار اغلب الموجودين شياب



لكن

نقول ان شاء الله ان النظرية هذي ما تمشي على اقتصادنا

ولا على سوقنا


دولتنا قويه واقتصادها كبير

ونملك اكثر سلعه حيويه

ويحتاجها كل العالم

[حاتم الكثيري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرابح

يعطيك العافية على مجهودك وبارك الله فيك

الله يعافيك اخوي الرابح