للتسجيل اضغط هـنـا
أنظمة الموقع تداول في الإعلام للإعلان لديـنا راسلنا التسجيل طلب كود تنشيط العضوية   تنشيط العضوية استعادة كلمة المرور
تداول مواقع الشركات مركز البرامج
مؤشرات السوق اسعار النفط مؤشرات العالم اعلانات الشركات الاكثر نشاط تحميل
 



العودة   منتديات تداول > سوق المال السعودي > منتــــــدى الــموضوعات المــــــميزة



إضافة رد
 
أدوات الموضوع
قديم 26-08-2004, 03:15 PM   #101
khliil
متداول نشيط
 
تاريخ التسجيل: Jul 2003
المشاركات: 5,083

 
افتراضي مشاركة: الأسهم النقية من الربا والاستثمار المحرم: عود على بدء

جزاك الله خير ورفع الله قدرك وغفرلك ولوالديك
khliil غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 26-08-2004, 03:19 PM   #102
د.محمد العصيمي
د.محمد العصيمي
 
تاريخ التسجيل: Feb 2004
المشاركات: 161

 
افتراضي مشاركة: الأسهم النقية من الربا والاستثمار المحرم: عود على بدء

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيخ المضاربين
--------------------------------------------------------------------------------

اسأل الله العظيم رب العرش العظيم ان يجزاك عن امة محمد صلى الله عليه وسلم خير الجزاء وان يرفع لك درجتك وان يضيء لك الطريق كما اضأت لنا الطريق .

يا شيخ لا تنسانا بين الحين والاخر بمعلومه او ملاحظه فنحن يعلم الله في امس الحاجه اليها فنحن لا نعرف قوائم ماليه ولاميزانيات فأفدنا حفظك الله .

والسلام عليكم
شيخنا الفاضل شريت نما وربحت فيها ولازلت املك اللجين والمواشي ولم ابعهم فما العمل علما اني رايت القوائم السابقة ولم تكن من ضمنهم بس يهمني التطهير ما ودي ياكل عيالي شي حتى لو فيه شبهه عن جهل ارسلت لك رسايل ما رديت وكلمت بنك البلاد وقال لي الموظف انك باجازة تكفى رد علي تراي تعبان نفسيا لاني بعد ما شريتهم وبعد ما ربحت بنما رايت فيما يرى النائم اني اضع يدي في فم عيالي واحد واحد احاول ان اجعلهم يستفرغون اعزك الله ومن يومها ونا تعبان نفسيا تكفى افتني بذي الشركات
وعليك السلام ورحمة الله وبركاته،

وآسف حيث لم أتشرف بسماع صوتك، ولكن الظروف الماضية كانت "على غير هوى النوخذة".

لقد أجبت أكثر من مرة على سؤالك. والخلاصة أن من اشترى سهما يظنه حلالا، فتبين له خلاف ذلك، وقد عمل ما يجب عليه من السؤال والاستفسار، فإني لا أرى أن عليه بأسا، وله أن يأخذ ربح ما باع به.
ويمكن الوصول لي بعد المغرب على الجوال: 0503231623

وفقك الله لما يحبه ويرضاه، ورزقني وإياك الحلال وكفانا الحرام.

ملحوظة: كيف تكون شيخا للمضاربين وأنت لا تعرف القوائم المالية ولا الميزانيات!!
د.محمد العصيمي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 26-08-2004, 03:51 PM   #103
الكناني
الكناني
 
تاريخ التسجيل: Jul 2003
المشاركات: 15,622

 
افتراضي مشاركة: الأسهم النقية من الربا والاستثمار المحرم: عود على بدء

شكر الله لك دكتور محمد وكتب لك الاجر والثواب وغفر لنا ولك وللمؤمنين والمؤمنات يوم يقوم الحساب .
انتظرت اتصالك ولكن يبدو ان الهوى ما زال لا يوافق رغبات النوخذه :)
وساطرح اسئلتي مباشرة :

اولا : كيف يجوز تداول شكرة الصحراء وهي ما زالت حبر على ورق وكل ما لديها الى الان هو مجرد سيوله نقديه جراء الاكتتاب الذي حدث بها ؟ واستغرب طرحه للتداول بعد الاكتتاب وهي لم تبدا نشاطها بعد ؟ واسمح لي سمعت الكثير من الفتاوي لا تجيز تداول اسهم هذه الشركه وانت اول من اقرا له فتوى بجوازها .

ثانيا : ما رايك بفتوى الشيخ المطلق والذي احل المضاربه وحدد المضاربه فقط وليس الاستثمار في جميع الاسهم ما عدا البنوك لتعاملها الواضح بالربا مع اشادته بالضوابط التي وضعتها لجنة الراجحي التي كنت عضو فيها ؟

ثالثا : اللجنه برئاسة الشيخ الاطرم قامت بتعديل الضوابط الشرعيه المستند عليها في هذا الامر وذركت بانها اجتهاد كما كانت كذلك قبل التعديل ولكني اراك او يبدو لي انك ما زلت تدرس الشركات على اساس الضوابط القديمه علما بان تعديل الروابط كان بعد انتقالك من بنك الراجحي واللجنه ؟

رابعا : اذا كانت الضوابط السابقه كما اخبرتني ذات مره في احد اتصالاتنا ادت ثمار دعويه ممتازه دفع الشركات الى مراعاته حرصا للخروج من القائمه افلم يكن حريّ بمن اجتهد بها ان يضيق الخناق اكثر تدريجيا في وضع ضوابط اكثر صرامة لتستمر في تاثيراتها الدعويه الجيده ؟

خامسا : اذا التمسنا وانا ضد ذلك جملة وتفصيلا ولكن اقول اذا التمسنا العذر لبعض الشركات حال اقتراضها قروض ربويه لانقاذ نفسها من الافلاس او من الامور الاضطراريه المشابهه !!
فما هو عذرهم في ايداع ارباح الشركه في البنوك والموافق على الفوائد الربويه جراء ذلك ؟

ساكتفي بهذا الان لكي لا اثقل ولكن ما زال لدي بعض الاسئله ... بانتظار اجابتك وعلى ضوئه ستحدد هل تطرح الاسئله الاخرى ام لا ؟
شكر الله سعيك
الكناني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 26-08-2004, 04:27 PM   #104
ابوفـراس
متداول نشيط
 
تاريخ التسجيل: Apr 2004
المشاركات: 1,057

 
افتراضي مشاركة: الأسهم النقية من الربا والاستثمار المحرم: عود على بدء

الكناني هل بامكانك ان تطلعني على فتوى الشيخ المطلق والشيخ الاطرم بارك الله فيك مع الاعتذار للشيخ العصيمي في موضوعه
ابوفـراس غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 26-08-2004, 04:33 PM   #105
م ح م د
( محمد )
 
تاريخ التسجيل: May 2004
المشاركات: 2,446

 
افتراضي مشاركة: الأسهم النقية من الربا والاستثمار المحرم: عود على بدء

يا شيخ محمد

ماحكم الاكتتاب في بنك البلاد ؟؟؟

بارك الله فيك وفي علمك
م ح م د غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 26-08-2004, 04:35 PM   #106
أبو رايع
متداول جديد
 
تاريخ التسجيل: Oct 2003
المشاركات: 69

 
افتراضي مشاركة: الأسهم النقية من الربا والاستثمار المحرم: عود على بدء

:619:

جزاك الله فضيلة الشيخ كل خير

للأسف قرأنا هنا أكثر من مرة مواضيع عن الشركات المشبوهة

وكل واحد يدلوا بدلوه

حتى ان احدهم يقول لم يبقى سوى شركتين مشبوهة

ونحن أحيانا نشتري بناء على هذه الفتاوى

مثلا نما كانوا يقولون كانت مشبوهه وخرجت الان من القائمة وغيرها

هل الان نما مشبوهه

اللجين

المواشي

الاحساء

سيسكو

والله احترانا

والله يرزقنا بالحلال فقط لا غير
أبو رايع غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 26-08-2004, 05:22 PM   #107
فرنك
متداول جديد
 
تاريخ التسجيل: May 2004
المشاركات: 7

 
افتراضي مشاركة: الأسهم النقية من الربا والاستثمار المحرم: عود على بدء

جزاك الله خير ورحم الله والديك
وجعل الله عملك خالصآ لوجة الكريم
فرنك غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 27-08-2004, 02:52 PM   #108
alraqueeb
متداول فعّال
 
تاريخ التسجيل: Jul 2004
المشاركات: 130

 
افتراضي مشاركة: الأسهم النقية من الربا والاستثمار المحرم: عود على بدء

شيخنا الفاضل سعادة الدكتور محمد العصيمي حفظه الله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته تحية طيبه وبعد
أرجو من سماحتكم وفقكم لله وسدد على طريق الحق خطالكم بين وضع الشركات التالية
1- سيسكو 2- الكابلات 3- صدق 4- معدنية 5- تهامه 6- الشرقية الزراعية 7- الباحة
وأذا ما كنت أرغب تداولهما هل هناك نسبة تطهير تبعدنا عن الربا وما هي نصيحتكم لنا علماً بأنني لم أكلف نفسي بالسؤال أبان تداولي لتلك الشركات وماذا يلزم في حال كانتا من الشركات المحرم تداولهما 0
نتنظر أجابة فضيلتكم وشكر لله لكم سعيكم الحثيث في تبين الحق وأزالة الشبهات وجزاكم الله عنا كل خير 0
alraqueeb غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 27-08-2004, 03:35 PM   #109
د.محمد العصيمي
د.محمد العصيمي
 
تاريخ التسجيل: Feb 2004
المشاركات: 161

 
افتراضي مشاركة: الأسهم النقية من الربا والاستثمار المحرم: عود على بدء

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكناني
شكر الله لك دكتور محمد وكتب لك الاجر والثواب وغفر لنا ولك وللمؤمنين والمؤمنات يوم يقوم الحساب .
انتظرت اتصالك ولكن يبدو ان الهوى ما زال لا يوافق رغبات النوخذه :)
وساطرح اسئلتي مباشرة :

اولا : كيف يجوز تداول شكرة الصحراء وهي ما زالت حبر على ورق وكل ما لديها الى الان هو مجرد سيوله نقديه جراء الاكتتاب الذي حدث بها ؟ واستغرب طرحه للتداول بعد الاكتتاب وهي لم تبدا نشاطها بعد ؟ واسمح لي سمعت الكثير من الفتاوي لا تجيز تداول اسهم هذه الشركه وانت اول من اقرا له فتوى بجوازها .

ثانيا : ما رايك بفتوى الشيخ المطلق والذي احل المضاربه وحدد المضاربه فقط وليس الاستثمار في جميع الاسهم ما عدا البنوك لتعاملها الواضح بالربا مع اشادته بالضوابط التي وضعتها لجنة الراجحي التي كنت عضو فيها ؟

ثالثا : اللجنه برئاسة الشيخ الاطرم قامت بتعديل الضوابط الشرعيه المستند عليها في هذا الامر وذركت بانها اجتهاد كما كانت كذلك قبل التعديل ولكني اراك او يبدو لي انك ما زلت تدرس الشركات على اساس الضوابط القديمه علما بان تعديل الروابط كان بعد انتقالك من بنك الراجحي واللجنه ؟

رابعا : اذا كانت الضوابط السابقه كما اخبرتني ذات مره في احد اتصالاتنا ادت ثمار دعويه ممتازه دفع الشركات الى مراعاته حرصا للخروج من القائمه افلم يكن حريّ بمن اجتهد بها ان يضيق الخناق اكثر تدريجيا في وضع ضوابط اكثر صرامة لتستمر في تاثيراتها الدعويه الجيده ؟

خامسا : اذا التمسنا وانا ضد ذلك جملة وتفصيلا ولكن اقول اذا التمسنا العذر لبعض الشركات حال اقتراضها قروض ربويه لانقاذ نفسها من الافلاس او من الامور الاضطراريه المشابهه !!
فما هو عذرهم في ايداع ارباح الشركه في البنوك والموافق على الفوائد الربويه جراء ذلك ؟

ساكتفي بهذا الان لكي لا اثقل ولكن ما زال لدي بعض الاسئله ... بانتظار اجابتك وعلى ضوئه ستحدد هل تطرح الاسئله الاخرى ام لا ؟
شكر الله سعيك
الحمد لله، والصلاة والسلام على رسول الله، وعلى آله وصحبه ومن والاه، وبعد:

من أرض أندونيسيا أجيبك، ولعلك قد نأكت جراحا ولم تشعر.


1) أما موضوع صحراء، أو قل الشركات المساهمة التي يتداول سهمها قبل بدء النشاط المزمع، فرأيي قد ذكرته أكثر من مرة، وأول مكان نشرت فيه رأيي كان هذا المنتدى المبارك، وقد سئلت عن حكم الاكتتاب في الصحراء، فأجبت أن الأصل الإباحة، ثم ذكرت أن التداول بعد الاكتتاب لا بأس به. وليس هذا الرأي خاصا بي، بل هناك مشايخ قد سألتهم قبل كتابة شيء، فلم يستشكلوا ذلك. وهناك رأي بالجواز لفضيلة الشيخ د. يوسف بن عبدالله الشبيلي منشور في موقع الإسلام اليوم، وهو بحث نفيس، وليس فتوى فقط.
أما أنا فأنا في صدد نشر بحث عن الموضوع، ولعلي لا أستبق الأحداث. ولكن أهم نقطة فيه أني أرى أن شراء المساهم لسهم من المؤسسين هو شراء لمال متقوم يحتوي غالبا على كثير من القيم المعنوية التي تشملها عقود الشركات المساهمة، بما في ذلك ما سبق أن عمله المؤسسون من أعمال قبل بدء الاكتتاب. ومعنى ذلك أن السهم قد احتوى حين البيع على ما يمكن أن يتدوال حتى لو لم يقم النشاط المزمع؛ لأن النشاط المزمع جزء من قيمة السهم وليس كل القيمة. ولعل التفصيل يكون في البحث إن شاء الله.

2) أما رأي صاحب الفضيلة الشيخ عبدالله المطلق، فمع كثرة عزوه في المنتديات، لم أسمعه من الشيخ مباشرة، ولم أر شيئا مكتوبا لفضيلته. والحكم على الشيء فرع عن تصوره. ولكني مع ذلك أستبعده، لأن الذي نقل عنه منع تداول أسهم البنوك حتى الراجحي. وهذا غريب جدا، ولا يمكن أن يصدر من الشيخ الذي يعمل في لجان شرعية للبنوك.
وللتصحيح فقط، فلم أكن عضوا في الهيئة الشرعية لشركة الراجحي، فهذا شرف لا أدعيه، بل كنت مديرا للرقابة. ومعنى ذلك أن عملي -وعمل من معي من المراقبين الشرعيين- التحقق من كون ممارسات الشركة على ضوء القرارات الشرعية.

3) اللجنة برئاسة سماحة الشيخ عبدالله بن عبدالعزيز بن عقيل، والشيخ عبدالرحمن الأطرم هو عضو فيها، وأمين لها. وقد عدلوا عن قرارهم ذي الرقم 485 في الأسبوع الذي تركت فيه العمل. وسبب تركيزي عليه، هو ما أشرت إليه في صدر هذا الموضوع المثبت، وهو محاولة تثبيت الناس على وضع أفضل -في وجهة نظري- من الوضع الجديد، مع عدم قناعتي بالضرورة في منطلقات القرار 485، ولا منطلقات القرار الذي قبله 310. ولذلك، وبعد أن تبين لي بعد دراسة القوائم المالية للشركات عام 2003 أن هناك شركات كثيرة لم تقترض ولم تودع بالربا، فلا مجال للإحالة على القرار 485. وإن كنت أشعر أنه أفضل بكثير من فتح الباب على مصراعيه لتداول أسهم الشركات المساهمة. ولعل الله أن يسدد الخطى.

4) ما ذكرت هو ما أعتقد أن الواجب عمله. ولكني لست عضوا في اللجنة كما ذكرت. ولعل دور الإخوة الكرام قراء هذه المنتدى وغيره من المنتديات المباركة شحذ الهمم نحو الأكثر حلا، وعدم الانصياع واللهاث وراء الدنيا الفانية.

5) قال الله تعالى: "الهاكم التكاثر". وقد أحسنت بالافتراض الذي ذكرت. فقد يعذر الشخص لو لم يجد من يقرضه إلا بربا، ولكن هل يعذر في وضع المال المقترض بالحساب الربوي؟ أما الشركات، فالطريقة الحديثة لتمويلها -التي استوردناها من الغرب الرأسمالي- أن تنظر لحجم رأس المال العامل الذي تحتاجه، ثم تجعل رأس المال أقل ما يمكن -حسب الأنظمة- على أن تقترض الباقي. وقد يزيد الإثم على الشركات والأفراد الآن مع وجود التمويل الإسلامي في غالب بلدان العالم (على علاته).

اللهم أعز دينك وانصر عبادك "وأرنا الحق حقا وارزقنا اتباعه، وأرنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه". آمين.

محبكم في الله: محمد العصيمي
د.محمد العصيمي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 27-08-2004, 03:37 PM   #110
د.محمد العصيمي
د.محمد العصيمي
 
تاريخ التسجيل: Feb 2004
المشاركات: 161

 
افتراضي مشاركة: الأسهم النقية من الربا والاستثمار المحرم: عود على بدء

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م ح م د
يا شيخ محمد

ماحكم الاكتتاب في بنك البلاد ؟؟؟

بارك الله فيك وفي علمك
الحمد لله، وبعد:

سبقت الإجابة أكثر من مرة، وهو أن البنك إسلامي، والاكتتاب فيه مباح، إن شاء الله، وتداوله بعد الطرح مباح أيضا، إن شاء الله.
د.محمد العصيمي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] معطلة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 10:45 PM. حسب توقيت مدينه الرياض

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.