جوازالاكتتاب في البنك الاهلي على ذمة الهيئة الشرعية بقيادة الشيخ ( بن منيع) - الصفحة 4

الوسن189 · 17-10-2014, 02:33 PM

لاحول ولاقوة الا بالله

نعماني · 17-10-2014, 03:03 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alnnaseh

الاخوة الذين اخذوا بكلام المنيع مع الاسف يتبعون الهوى والا انا متأكد مليون في المئة لو فكروا مليا لن ينفعهم المنيع ولا غيره

المسالة واضحة يااخوة

اضرب راي علماء اخرين خاصة علمائنا الشباب وايضا علمائنا الكبار واخذ برأي واحد او اثنين وماذا بعد هؤلاء الذين افتوا ياخذون رواتب ومكافات من البنك (طبعن لا يجي واحد يقول يشتغلون لله) فكيف بالله عليكم اخذ براي واحد من موظفي الشركة

ارامكو كان هو الوحيد من المشائخ الذين اجازوا برنامج الادخار في الشركة على ان هذه مكافاة من الشركة لموظفيها ولم اقتنع بالفتوى فتركت الادخار خوفا من الربا
هذا رايي
اللي خسرناه في السوق ماراح يجيبه لو يعطونك 10000 سهم

اتقوا الله

هذه فتنة ومشائخ مثل هؤلاء حسابهم على رب العالمين ولن نحللهم ابدا وسندعوا على كل من تسبب بخسارتنا بسبب هذا الربوي

أحسنت

http://www.tdwl.net/vb/showthread.ph...83#post6655183

إبراهيم أحمد · 17-10-2014, 03:39 PM

اليوم جمعة وفيه ساعة مستجاب فيها الدعاء
فدعوة للجميع أن يدعوا الله الواحد القهار أن يلطف بعباده الصالحين وأن يجنبنا فتنه المال وحب الدنيا

اللهم نحن ضعفاء فقوينا
اللهم نحن فقراء فأغنينا
اللهم نحن عبيدك فارحمنا
نريد حلالك فارزقنا من واسع فضلك
اللهم من عبادك من ظلموا أنفسهم فاهدهم سبيلك
اللهم لا تؤاخذنا بما فعل عبادك العاصين لدينك والذين غلبتهم شهوات الدنيا ولا تحرمنا الغيث بما فعلوا
اصلح حال علمائنا وأهديهم طريق الحق وعلمهم ما جهلوا وبصرهم بنور الحق وفهم دينك ودين نبيك محمد
اللهم هذا حالنا لا يخفي عليك طالبين رحمتك الواسعة وطامعين في عفوك عنا واجسامنا الضعيفة لا تقوي علي عذابك
اللهم تقبل دعاء
أمين
بارك الله فيكم وجمعة مباركة

خااااالددد · 17-10-2014, 04:22 PM

] تجاهل رأي هيئة كبار العلماء وكافة الآراء الأقتصادية بأن بنك الاهلي هو بنك ربوي واليوم في برنامج لقاء الجمعة يقول الأكتتاب من المتشابهات والأولى تركه طيب ليش تفتي بجوازه من أول غريب !؟

غِـدَاف · 17-10-2014, 05:33 PM

الهيئة الشرعية في مصرف الأهلي
من هم ؟؟؟؟؟؟؟

نحن نجهلهم

وأما إدعاء أن المنيع أفتى بجوازه

فأقول اتقوا الله فيه
فليس من المعقول أن يخالف الهيئة الشرعية
وإجماع الأمة لينفرد برأيه

أشك أن الناقل عن الشيخ المنيع
قد كذب أو حرف كلامه

HHD · 17-10-2014, 06:16 PM

فضيلة الشيخ عبدالله بن منيع افتى بجواز الاكتتاب في البنك الاهلي وبصورة مفصلة ومشروحة في الروابط التالية

فضيلته راعي علم شرعي متخصص في الاقتصاد وعالم مشهود له نسأل الله ان يحفظه ويدله على الصواب

بيان الهيئة الشرعية مفصلا من موقع البنك الاهلي

البيان على شكل PDF

طبعاً انا لا اشجع على الاكتتاب ولا اعارض فانا ليس لدي من العلم الشرعي ما يفوق عامة الناس فقط انقل هذا لكي لا يتهم الشيخ احد فلا اعتقد انه بعد هذا العمر يبيع دينه بعرض من الدنيا نسأل الله لنا وله الثبات

alnnaseh · 17-10-2014, 06:18 PM

بسم الله والصلاة والسلام على خير خلق الله

مشايخ البنك الأهلي ، فما أسكر كثيره فقليله حرام ، أما أن 33 % أصول تقليدية فالتقليدية مرادفة لـ ، فائدة ، عوائد ، أرباح محرمة = ربوية ، يُسمون الربا بغير إسمها ، تماما مثل الخمر
هيئة كبار العلماء حرموا البنك الأهلي والشيوخ المتخصصون في الإقتصاد الإسلامي ، ومعهم جمع من العلماء المعتبرين ، فلا عبرة لنا بهم...

يقول الشيخ الطريفي:
من الفتنة تفرغ فقيه للعمل بالبنوك فإن زادت دخولها أعطوه وإن نقصت استبدلوه، فصار إن عجز عن تحليل الحرام تحايل عليه، حتى عاد الربا في صورة بيع
وكل شاة معلقة برجليها
33 % مثلها مثل 100 % ربا × ربا
وحتى لو كانت الـ33 % 5 % ، فالحكم واحد

والذين يُروجون لفتوى مشايخ البنك الأهلي ليكتتبوا ، إنما يضحكون على أنفسهم يوم العرض الأكبر عند الله ، الحلال بّين والحرام بيّن ، والمفتون عليهم وزر فتواهم ، والمكتتبون لا يعفيهم أنهم حمّلوا وزرهم على المنيع ومن معه!!

***************************************

عبدالعزيز الطريفي@abdulaziztarefe · 21 mins21 minutes ago
(من الفتنة تفرغ فقيه للعمل بالبنوك فإن زادت دخولها أعطوه وإن نقصت استبدلوه، فصار إن عجز عن تحليل الحرام تحايل عليه، حتى عاد الربا في صورة بيع)

***************************************

تغريدات د. محمد سعود الـعـصـيـمي حول #اكتتاب_البنك_الاهلي

د. محمد سعود الــعصــيــمـي
@MuhamadAlosaimi

بسم الله الرحمن الرحيم

1-19هذه خلاصة لوضع البنك الأهلي المزمع طرحه للاكتتاب الأحد القادم
وقد درسته دراسة فاحصة بناء على القوائم المالية المصدرة منه في نشرة الاكتتاب

2-19درست نشرة الاكتتاب والقوائم المالية الموحدة للبنك المغطية لفترة الستة أشهر الأولى من عام 2014م وكذلك قوائم 2013، والإيضاحات الخاصة بها

3-19عدد صفحات نشرة الاكتتاب 602.
وهي عند الفقهاء: (الإيجاب)، واكتتاب العميل: القبول بكل ماورد في النشرة من المكتتب(الشريك)

4-19تبين لي أن واقع البنك للأسف لم يتغير فيه شيء عن السنة الماضية ولا التي قبلها، إلا تعديل طفيف لا يكاد يذكر

5-19من المعلوم أن الشرط الأول والأكثر أهمية في القول بجواز المشاركة في أي شركة:أن يكون نشاطها مباحا
وهذا مانصت عليه كل الضوابط المعروفة في=

6-19=استثمار الأسهم في مجمع الفقه الإسلامي ومعايير هيئة المحاسبة وقرارات الهيئات الشرعية لكل البنوك السعودية بما فيها البنك الأهلي السعودي

7-19وللأسف نص البنك الأهلي في عقد التأسيس على مجموعة أنشطة محرمة وإمكانية إصدار السندات.
وهذا كاف للحكم بحرمة الاكتتاب دون الدخول في التفاصيل

8-19وهذه الأنشطة المحرمة هي (المظللة) في الصورة المرفقة، وهي من فقرة ملخص عقد التأسيس (10.1.3)، ص178

9-19ذكر البنك في أكثر من موضع أنه يقدم مزيجا من المنتجات التقليدية والإسلامية.
كمافي الصورةص20

10-19ليس المقصود هنا ربا الفضل في صرف النقود بل ربا الديون المجمع على تحريمه بكل صوره
ولا علاقة له بكون النقود الورقية مما يجري فيها الربا أم لا

11-19لم ينص البنك في النشرة على أي تعهد منه بإكمال أسلمة البنك، وعليه، لا يمكن الركون إلى مشواره البطيء جدا في الأسلمة

12-19الهيئة الشرعية للبنك ليست هيئة شرعية لكل عمليات البنك، وليست مستقلة كما هو الشأن في البنوك الإسلامية، بل مربوطة بمجلس الإدارة=

13-19=وليس بالجمعية العامة للبنك. وهي تعمل مشكورة على تصحيح ما يعرض عليها من عمليات البنك خاصة في الفروع. انظر ص44و80

14-19نسبة التمويلات الإسلامية إلى القروض التقليدية
59.8%نهايةعام2011
و63.7%نهاية عام2012
و66.1%نهايةعام2013
و68%نهايةشهر6-2014=

15-19=وهذا يعني أن البنك يتحسن ببطء ولكنه ما زال مصرا على تقديم القروض الربوية وبنسبة لا تقل عن ثلاثين في المئة من التمويل منذ سنوات!!

16-19إذا افترضنا جدلا أن نسبة الأسلمة في التمويلات لعام 2014م وهي (68%) يمكن تعميمها على كل أنشطة البنك الأخرى في جانب الأصول=

17-19=وهو ما لم يصرح به المحاسبون القانونيون، فإن نسبة الأنشطة المحرمة في إجمالي أصول البنك تزيد عن خمسين في المئة!!

18-19فَهِم كثير من المواطنين أن البنك إسلامي بالكامل فأودعوا عنده في الحسابات الجارية ما يزيد عن 262 مليار ريال (كما في نهاية شهر 6-2014م)=

19-19=والتي استثمر البنك منها ما لا يقل عن 50 في المئة في الربا الصريح. فهل يمكن القول بجواز الاكتتاب في هذا البنك؟

* يعلم الله الذي لا إله إلا هو أنني متألم جدا من وضع البنك، وكم تمنيت أن يؤخذ بنصيحة الناصحين قبل عشرة أشهر بأسلمته، ولكن قدر الله وما شاء فعل

* ولمزيد من التوضيح، أرفق الجدول التالي، وهو يصلح للمتخصصين، وإن كان لا يخلو من فائدة للجميع.

جدول يبين تفصيل الدراسة السابقة التي نشرتها بالتغريدات

* ختاما، اسأل الله أن يفتح على القائمين على المؤسسات المالية ويدلهم للصواب، وأن يوقفوا الاكتتاب غدا، فإن الرجوع للحق فضيلة.

17-10-2014, 02:33 PM	#31
الوسن189 متداول فعّال تاريخ التسجيل: Apr 2005 المشاركات: 169	لاحول ولاقوة الا بالله

17-10-2014, 03:39 PM	#33
إبراهيم أحمد متداول نشيط تاريخ التسجيل: Apr 2005 المشاركات: 1,852	اليوم جمعة وفيه ساعة مستجاب فيها الدعاء فدعوة للجميع أن يدعوا الله الواحد القهار أن يلطف بعباده الصالحين وأن يجنبنا فتنه المال وحب الدنيا اللهم نحن ضعفاء فقوينا اللهم نحن فقراء فأغنينا اللهم نحن عبيدك فارحمنا نريد حلالك فارزقنا من واسع فضلك اللهم من عبادك من ظلموا أنفسهم فاهدهم سبيلك اللهم لا تؤاخذنا بما فعل عبادك العاصين لدينك والذين غلبتهم شهوات الدنيا ولا تحرمنا الغيث بما فعلوا اصلح حال علمائنا وأهديهم طريق الحق وعلمهم ما جهلوا وبصرهم بنور الحق وفهم دينك ودين نبيك محمد اللهم هذا حالنا لا يخفي عليك طالبين رحمتك الواسعة وطامعين في عفوك عنا واجسامنا الضعيفة لا تقوي علي عذابك اللهم تقبل دعاء أمين بارك الله فيكم وجمعة مباركة

17-10-2014, 04:22 PM	#34
خااااالددد متداول جديد تاريخ التسجيل: Oct 2012 المشاركات: 10	] تجاهل رأي هيئة كبار العلماء وكافة الآراء الأقتصادية بأن بنك الاهلي هو بنك ربوي واليوم في برنامج لقاء الجمعة يقول الأكتتاب من المتشابهات والأولى تركه طيب ليش تفتي بجوازه من أول غريب !؟

17-10-2014, 05:33 PM	#35
غِـدَاف متداول نشيط تاريخ التسجيل: May 2012 المشاركات: 254	الهيئة الشرعية في مصرف الأهلي من هم ؟؟؟؟؟؟؟ نحن نجهلهم وأما إدعاء أن المنيع أفتى بجوازه فأقول اتقوا الله فيه فليس من المعقول أن يخالف الهيئة الشرعية وإجماع الأمة لينفرد برأيه أشك أن الناقل عن الشيخ المنيع قد كذب أو حرف كلامه

17-10-2014, 06:16 PM	#36
HHD متداول نشيط تاريخ التسجيل: Aug 2006 المشاركات: 1,634	فضيلة الشيخ عبدالله بن منيع افتى بجواز الاكتتاب في البنك الاهلي وبصورة مفصلة ومشروحة في الروابط التالية فضيلته راعي علم شرعي متخصص في الاقتصاد وعالم مشهود له نسأل الله ان يحفظه ويدله على الصواب بيان الهيئة الشرعية مفصلا من موقع البنك الاهلي البيان على شكل PDF طبعاً انا لا اشجع على الاكتتاب ولا اعارض فانا ليس لدي من العلم الشرعي ما يفوق عامة الناس فقط انقل هذا لكي لا يتهم الشيخ احد فلا اعتقد انه بعد هذا العمر يبيع دينه بعرض من الدنيا نسأل الله لنا وله الثبات

17-10-2014, 06:18 PM	#37
alnnaseh فريق المتابعة اليومية تاريخ التسجيل: Mar 2005 المشاركات: 3,616	بسم الله والصلاة والسلام على خير خلق الله مشايخ البنك الأهلي ، فما أسكر كثيره فقليله حرام ، أما أن 33 % أصول تقليدية فالتقليدية مرادفة لـ ، فائدة ، عوائد ، أرباح محرمة = ربوية ، يُسمون الربا بغير إسمها ، تماما مثل الخمر هيئة كبار العلماء حرموا البنك الأهلي والشيوخ المتخصصون في الإقتصاد الإسلامي ، ومعهم جمع من العلماء المعتبرين ، فلا عبرة لنا بهم... يقول الشيخ الطريفي: من الفتنة تفرغ فقيه للعمل بالبنوك فإن زادت دخولها أعطوه وإن نقصت استبدلوه، فصار إن عجز عن تحليل الحرام تحايل عليه، حتى عاد الربا في صورة بيع وكل شاة معلقة برجليها 33 % مثلها مثل 100 % ربا × ربا وحتى لو كانت الـ33 % 5 % ، فالحكم واحد والذين يُروجون لفتوى مشايخ البنك الأهلي ليكتتبوا ، إنما يضحكون على أنفسهم يوم العرض الأكبر عند الله ، الحلال بّين والحرام بيّن ، والمفتون عليهم وزر فتواهم ، والمكتتبون لا يعفيهم أنهم حمّلوا وزرهم على المنيع ومن معه!! ************************************* عبدالعزيز الطريفي@abdulaziztarefe · 21 mins21 minutes ago (من الفتنة تفرغ فقيه للعمل بالبنوك فإن زادت دخولها أعطوه وإن نقصت استبدلوه، فصار إن عجز عن تحليل الحرام تحايل عليه، حتى عاد الربا في صورة بيع) ************************************* تغريدات د. محمد سعود الـعـصـيـمي حول #اكتتاب_البنك_الاهلي د. محمد سعود الــعصــيــمـي @MuhamadAlosaimi بسم الله الرحمن الرحيم 1-19هذه خلاصة لوضع البنك الأهلي المزمع طرحه للاكتتاب الأحد القادم وقد درسته دراسة فاحصة بناء على القوائم المالية المصدرة منه في نشرة الاكتتاب 2-19درست نشرة الاكتتاب والقوائم المالية الموحدة للبنك المغطية لفترة الستة أشهر الأولى من عام 2014م وكذلك قوائم 2013، والإيضاحات الخاصة بها 3-19عدد صفحات نشرة الاكتتاب 602. وهي عند الفقهاء: (الإيجاب)، واكتتاب العميل: القبول بكل ماورد في النشرة من المكتتب(الشريك) 4-19تبين لي أن واقع البنك للأسف لم يتغير فيه شيء عن السنة الماضية ولا التي قبلها، إلا تعديل طفيف لا يكاد يذكر 5-19من المعلوم أن الشرط الأول والأكثر أهمية في القول بجواز المشاركة في أي شركة:أن يكون نشاطها مباحا وهذا مانصت عليه كل الضوابط المعروفة في= 6-19=استثمار الأسهم في مجمع الفقه الإسلامي ومعايير هيئة المحاسبة وقرارات الهيئات الشرعية لكل البنوك السعودية بما فيها البنك الأهلي السعودي 7-19وللأسف نص البنك الأهلي في عقد التأسيس على مجموعة أنشطة محرمة وإمكانية إصدار السندات. وهذا كاف للحكم بحرمة الاكتتاب دون الدخول في التفاصيل 8-19وهذه الأنشطة المحرمة هي (المظللة) في الصورة المرفقة، وهي من فقرة ملخص عقد التأسيس (10.1.3)، ص178 9-19ذكر البنك في أكثر من موضع أنه يقدم مزيجا من المنتجات التقليدية والإسلامية. كمافي الصورةص20 10-19ليس المقصود هنا ربا الفضل في صرف النقود بل ربا الديون المجمع على تحريمه بكل صوره ولا علاقة له بكون النقود الورقية مما يجري فيها الربا أم لا 11-19لم ينص البنك في النشرة على أي تعهد منه بإكمال أسلمة البنك، وعليه، لا يمكن الركون إلى مشواره البطيء جدا في الأسلمة 12-19الهيئة الشرعية للبنك ليست هيئة شرعية لكل عمليات البنك، وليست مستقلة كما هو الشأن في البنوك الإسلامية، بل مربوطة بمجلس الإدارة= 13-19=وليس بالجمعية العامة للبنك. وهي تعمل مشكورة على تصحيح ما يعرض عليها من عمليات البنك خاصة في الفروع. انظر ص44و80 14-19نسبة التمويلات الإسلامية إلى القروض التقليدية 59.8%نهايةعام2011 و63.7%نهاية عام2012 و66.1%نهايةعام2013 و68%نهايةشهر6-2014= 15-19=وهذا يعني أن البنك يتحسن ببطء ولكنه ما زال مصرا على تقديم القروض الربوية وبنسبة لا تقل عن ثلاثين في المئة من التمويل منذ سنوات!! 16-19إذا افترضنا جدلا أن نسبة الأسلمة في التمويلات لعام 2014م وهي (68%) يمكن تعميمها على كل أنشطة البنك الأخرى في جانب الأصول= 17-19=وهو ما لم يصرح به المحاسبون القانونيون، فإن نسبة الأنشطة المحرمة في إجمالي أصول البنك تزيد عن خمسين في المئة!! 18-19فَهِم كثير من المواطنين أن البنك إسلامي بالكامل فأودعوا عنده في الحسابات الجارية ما يزيد عن 262 مليار ريال (كما في نهاية شهر 6-2014م)= 19-19=والتي استثمر البنك منها ما لا يقل عن 50 في المئة في الربا الصريح. فهل يمكن القول بجواز الاكتتاب في هذا البنك؟ * يعلم الله الذي لا إله إلا هو أنني متألم جدا من وضع البنك، وكم تمنيت أن يؤخذ بنصيحة الناصحين قبل عشرة أشهر بأسلمته، ولكن قدر الله وما شاء فعل * ولمزيد من التوضيح، أرفق الجدول التالي، وهو يصلح للمتخصصين، وإن كان لا يخلو من فائدة للجميع. جدول يبين تفصيل الدراسة السابقة التي نشرتها بالتغريدات * ختاما، اسأل الله أن يفتح على القائمين على المؤسسات المالية ويدلهم للصواب، وأن يوقفوا الاكتتاب غدا، فإن الرجوع للحق فضيلة.