راح 4 و باقي 2 .. الفرص تتجدد والصابرون هم الرابحون

[stormygold]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوريان44

فهذا النفط......لا اقول هبوط بل ....انهيار
اليورو هبوط مضلي
الروبل الروسي انهيار
سويسرا تفك الارتباط باليورو
فرنسا ودول اوروبيه تعتبر في انهيار

لاحظ أنه المشترك في كل ماذكرته هو عامل الفجئة وليس التدرج

في شهرين فجأة النفط يخسر اكثر من 50%
في شهرين اليورو يخسر فجأة ماحققه في سنوات
في أسبوعين الروبل الروسي فجأة يخسر أكثر من 40%
في يومين الفرنك السويسري يرتفع فجأة 40%

بالتالي يمكن ترى الداوجونز في يوم يخسر 1000 نقطة فجأة !
والمؤشر السعودي ومؤشرات الخليج في كذا يوم تخسر ما حققته لسنوات

السبب هو انه كل الإرتفاعات الماضية هشة وهوى لايستند لواقع إقتصادي متين (نمو اقتصادي حقيقي)
بل فقاعة سيولة ونسب فائدة صفرية

يوم توصل السيولة لمنتهاها تكون الأسواق زي الطائرة في الجو وخلص عنها الوقود .... تنزل فجأة وبسرعة

ملاحظة : اليوم السوق الصيني نزل 7,7% .... "فجأة"


والله أعلم

[ناصر 1979]

البجعه السوداء تظهر بشكل مفاجى المكان والزمان الله اعلم بهما.
المقلق فعلا ماذا بعد هذا ؟
سوأل الكثير منا يبحث عن الاجابه عنه للوقايه .

[soror98]

بعد ان فك الفرنك السويسري ارتباطه باليورو
اليوم الدنمارك تتحيط وتعلنها وتدرس فصل الكرون الدنمركي

http://www.bloomberg.com/news/2015-0...s-markets.html

[متامل]

طلعه من السوووووق ماكوووو..

[mansour_9091]

نريد منك تحيل الذهب
ويكون بموضوع مستقل
عن وقت الشراء

ارجو من الله ثم منك تلبيه طلبي الاني مقدم علئ شراء سبائك

[بن حريب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة stormygold

أحترم وجهة نظرك

أعتقد أن المؤشر حاليا غير ذي جدوى فعدة أسهم منهارة فعلا و تسجل مستويات متدحرجة نحو الأسفل
أسهم كثيرة تتداول عند أسعارها يوم كان المؤشر 5500 و 6000
وأغلب الظن أنه في صورة عودة المؤشر لتلك المستويات ستراها تحت 10 ريال بسهولة "مدهشة" .

أحترم وجهه نظرك كذالك مثلما أختلفت معك كثيراً .. سابقاً ... وانت تذكر ماسبق ومادار بيننا ..



مستحيل نروح ل 5500 او 6600 من هذه المستويات . لأبد نسجل قمة اعلى من 11149 .. بعدين مو مشكله نروح اي مكان عادي ...




وتعتبر وجهه نظري مثلما ماسبق وجهه نظرك ..

[azdi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوريان44

اخواني: الرجل اعطاكم رأيه وتوقعاته....وواقع الاقتصاد والسياسة العالميين يشفع له فيما قال
فهذا النفط......لا اقول هبوط بل ....انهيار
اليورو هبوط مضلي
الروبل الروسي انهيار
سويسرا تفك الارتباط باليورو
فرنسا ودول اوروبيه تعتبر في انهيار
امريكا...بالعرف التجاري(( افلاس..وصك الاعسار جاهز...وله توابعه الوخيمه على اتباعه))
اليابان اعلنت انها منكمشه اقتصاديا
الشعب ليس لديه مال لشراء منازل...وتجار العقار فلوسهم بالتراب ولا يوجد مشترين
دولتنا تعتمد اعتماد كلي على دخل النفط....وسيبدأ شد الحزام بعنف

ارشدونا يامن انتم ضد موضوع الكاتب بنقاط تجعلنا نتفاءل ونستثمر باسعار اليوم؟؟
الرد بعلم والا المدرجات ارحم
وشكرا

الاسهم مضاربه انسى شي اسمه استثمار والمضاربه مالها علاقة بإتجاه السهم هبوط او صعود ولكن لها علاقة بالتذبذب المتوقع والشراء بسعر والبيع بسعر اعلى بين الدعم والمقاومة واجن ربحك بشكل يومي

اعتمد على قنوات الارتداد , مستوى الدعم والمقاومة, ستكوستك البطيئ , وليام ار . القوة النسبية الماكد .. الخ وتابع الاسواق العالمية والخليجية قبل افتتاح السوق

تجاهل المحللين السعوديين خاصة وشركات الوساطة كلها وتوصياتها وتوصيات البنوك

صفقة صفقتين في اليوم تكفي اهم شي تطلع بمكسب ولو قليل

الاهم لا تدخل الا بمبلغ يمثل 20% من راسالمال يعني اذا عندك مليون ادخل ب 200الف

وبالتوفيق

[ابو سعود.عبدالعزيز]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن حريب

أحترم وجهه نظرك كذالك مثلما أختلفت معك كثيراً .. سابقاً ... وانت تذكر ماسبق ومادار بيننا ..



مستحيل نروح ل 5500 او 6600 من هذه المستويات . لأبد نسجل قمة اعلى من 11149 .. بعدين مو مشكله نروح اي مكان عادي ...




وتعتبر وجهه نظري مثلما ماسبق وجهه نظرك ..

ولماذا مستحيل؟
السيولة لدى صانعي السوق هي من يتحكم بالمؤشر
وتخضع سلوكياتهم لأغيار مختلفة
والوضع على الساحة العالمية غير مطمئن
ولا اجد لجزمك باستحالة زيارة مستويات دنيا الا بتسجيل قمة اعلى من القمة المذكورة اي مبرر منطقي

على أية حال
هذه الاسواق لا اراها وضعت الا لتجفيف السيولة من أيدي الناس .. لا أكثر..

[ابوريان44]

مقال جديد لامجد بدره بمنتدى مجاور
.................................................. .....
.................................................. ......

السلام عليكم , أشعر و يشعر الجميع أن هناك عمليات تجميلية تحدث في السوق المالية السعودية , واشعر أن تضامنا لصيقا تقوده تلك المؤسسات المالية الرسمية مع مصارفنا الوطنية , تلك المصارف البعيدة عن تنمية المواطن والتنمية الوطنية وغير المشاركة بكل ما هو انساني في هذا البلد , عوائل سعودية تعتبر صغيرة الحجم مقارنة بالمؤسسة المصرفية نشاهد لها معالم وتبرعات في وزارة الصحة كاقسام القلب لعائلة البابطين والكلى لعائلة كانو وقسم صحي بالأحساء لعائلة الجبر , وارجو المعذرة لانحصار معرفتي بهذه الشواهد الخيرية , وهناك شواهد اسكانية للفقراء مثل مشروع الفوزان والمهيدب ,, ماذا فعلت مصارفنا لهذا البلد المعطاء وأرباحها بالمليارات تلو المليارات , إذا صحت تقاريرها المالية !!!!
اهداء خاص للدكتور حمزة السالم , الذي تساءل في مقال سابق لهُ عن تورط المصارف السعودية في فقاعة 2006 , لعل في مقالي هذا اجابة أو نصف إجابة عن تساؤلاته ,,,
ما استنتجته هو تحصيل حاصل ومقارنة مبسطه نتجت عنها أرقام مخيفة , فلذلك أدعو الله صادقا أني على خطأ , كما أطالب المصارف السعودية بتجييش محاسبيها لبيان أخطائي حسابيا والجواب على كل مجهول في استنتاجي وأن يضعوا بالارقام مايلي ::
1 - عدد المقترضين من المواطنين الموظفين 2 - اجمالي المبالغ التي تم منحها كقروض بين عامي 2002 و 2006 للموظفين 3 - اجمالي المبالغ التي تم دورانها للمقترضين مع ارتفاع قيم الأسهم 4- قيمة الأسهم المرهونة وقت الاقتراض 5- و قيمتها القائمة بعد 2006 و قيمة الأسهم التي تم تسييلها 6 - قيمة الأسهم التي لا زالت مرهونة ومحجوزة لدى البنوك 7- المبالغ التي تم تحصيلها 8 - الأرصدة القائمة 9- الديون التي عجز أصحابها عن التسديد 10- الفوائد المتحصلة فعلا على تلك القروض وتم احتسابها محاسبيا كارباح ودخلت في قوائم الارباح والخسائر السنوية ,, 11- الوضع القائم كما هو في نهاية 2014 بعد مرور عشر سنوات من عام 2004 العام الاساس لاقتراض مدته عشر سنوات للتسديد الكامل !!!!
12 - السؤال الأخطر , ما هو اجمالي المبلغ المستقطع من رواتب الموظفين المقترضين شهريا من عام 2004 ولغاية 2014 وما نسبة الاستقطاعات من بند رواتب الموظفين السعوديين في الميزانيات المقررة من 2004 --- 2014 ؟؟؟؟
فيما يلي دراسة مبسطة عن سوق المال السعودي وقيمته السوقية المقدرة ب 3200 مليار ريال , كما كانت في 2006 والمؤشر 20996 نقطة , و قيمته السوقية المقدره ب 875 مليار ريال في 9 / 3 / 2009 , عندما كان المؤشر 4130 نقطة ,,, أين ذهبت خسائر قيمتها 2325 مليار ريال ,,,
( ملاحظة ::: لا ننسى مؤشرنا الان 8400 نقطة وقد زاد راس مال بنك الرياض من 9 مليار ل 30 مليار , جاء الأنماء براس مال 15 مليار والأهلي براس مال 20 مليار و سامبا زاد من 6 ل 9 مليار وكذلك ساب والعربي والفرنسي والهولندي , كل تلك الزيادات برأس المال هي أحمال ونقاط في مؤشرنا وقد تضمنها المؤشر وهو الان 8400 نقطة !!! ) ,
المقــال هو كالتالي :::::::
تحتاج مصارفنا لاختبارات التحمُـــل , كما يحدث مع المصارف العالمية عندما تقع في أزمات مالية على غرار الأزمة العالمية عام 2008 ,,

بدايـــة , في فبراير 2006 وصل المؤشرل 20996 نقطة , وهبط برشوتيا لمستوى 7900 نقطة في نهاية 2006 وتحسن ووصل ل 11000 نقطة في 2007 و بعدها حصلت النكسة العالمية في 2008 , ووصل مؤشــر سوقنا في التاسع من مارس 2009 ل 4130 نقطة ,
كان يجب التحقيق ومحاسبة دوائرنا المالية التي تسببت في هذه الأزمة ممثلة في ( وزارة المالية , مؤسسة النقد , وزارة التخطيط , المصارف المحلية وهيئة سوق المال ) , هؤلاء هم المسؤولون عن المفاتيح الاقتصادية للبلد والتحكم في السياسة المالية النقدية السهلة والصعبة ,
أبدأ في وزارة التخطيط , لوقت قصير المواطنون السعوديون بمختلف ثقافاتهم لا يعرفون ماهية تلك الوزارة , ومن هو وزيرها , إلى أن جاء معالي الوزير محمد الجاسر الذي اشتهر بصورته نائما في أحد المنتديات العالمية الاقتصادية , وتمِ التقاطه نائما لأنهُ كان للأسف يرتدي الزي الوطني السعودي , هذه الوزارة لم يظهر تأثيرها في أي محفل وطني ما عدا ضبط عدد الحجاج , للأسف لم يفرح المواطنون بإقالة هذا الوزير رغم فشله لأنهُ صاحب التصريح الوقـح والمســتفز الأكبــر للمواطنين عندما قال المواطن السعودي يتمتع برفاهية عالية في المعيشة ,
وزارة المالية , فشلت هذه الوزارة في سياستها المالية على الصعيد المحلي منذُ عام 1987 بربط ريالنا الحر بالدولار المهتم بمصالحه فقط ! ونتج عن ذلك الربط معاناة المواطن السعودي وهبوط القوة الشرائية للريال بما يفوق أل 100 % , لو كانت مصالحنا السياسية والاقتصادية تقتضي هذا الربط , كان يجب على وزارة المالية أن ترفع دخل الفرد بقدر ما يخسره الريال من قوته الشرائية مقابل ربطهُ القسري , ولكن يتضح من تصرفات الوزارة وما لاحظهُ المواطنون علانية أن الوزارة ضد مصلحة و رفاه المواطن السعودي ,
فشلت وزارة المالية متضامنة مع حلفائهـا مؤسسة النقد والبنوك السعودية ( الشياطين الثلاثة ) عندما أقرت السياسة الائتمانية و أوعزت للبنوك المحلية بإقراض الموظفين المواطنين السعوديين 40 راتبا شهريا عام 2003 مما ساهم بدفع الأسهم للصعود بقوة صاروخية دون ضبط ائتماني وقام المواطنون بتدوير قروضهم قرضا بعد قرض , فأصبح من استدان 300 ألف ريال مدين ب 2 مليون ريال على الأقل لأن قيمة الأسهم تضاعفت بفعل فاعل وقامت البنوك بتدوير التمويل بنسب مضاعفة رفعت مديونية الموظف المستدين , وبفعل غريزة الطمع والغنى الوهمي فقد تكبل ما نسبته 90 % من موظفي الدولة و المتقاعدين بمديونيات سيقضون بقية عمرهم يسددون فقط مبلغ العمولات البنكية و يبقى أصل الدين ثابت يتم تدويره ,
ما يزيد الطين بلة , أن البنوك السعودية متضامنة مع مؤسسة النقد قامت بتسييل المحافظ واكتفت بتفويض الموظف المقترض بتحويل الراتب فقط لضمان السداد طيلة العمر , مصارفنا راهنت على الوقت لامتصاص دم المواطنين وامتصاص دم بند الرواتب البند الأكبر رقم 1 في الميزانية السعودية لتسديد قروضها ,
كل ما يجري هو مجاملة للبنوك وملاكها الكبار على حساب سمعة الوطن واقتصاده , سؤال يطرح نفسه وأطلب الاجابة عليه وتحليله من كبار المحاسبين وكل أجهزة الدولة والمؤسسات المالية المستقلة وليكونوا جريئين و واقعيين ::: الســــــــــــــــؤال هو :::
لقد كانت القيمة السوقية للأسهم السعودية في فبراير 2006 تقريبا 3200 مليار ريال , والمؤشر بأعلى نقطة ( 20996 ) , وسعر النفط ( للعلم فقط ) بين 55 – 65 دولار ,
القيمة السوقية للأسهم في مارس 2009 , 875 مليار ريال , المؤشر في القاع 4130 نقطة وسعر النفط فوق 125 دولار ,
3200 مليار --- 875 مليار === 2325 مليار صافي الخسارة ,,,
قيمة الخسارة في القيمة السوقية للأسهم 2325 مليار ريال , من أصابت ؟ ومن المتضرر منها ؟
لو فرضنا جدلا أن حصة خسارة الصناديق السيادية الحكومية 1325 مليــار ريال ( خسارة حصة الدولة من سابك والاتصالات والكهرباء بالضبط 928 مليار ريال عام 2007 ) , رصيد الخسارة المتبقي هو ترليون , أي 1000 مليار ريال ,
700 مليار خسارة المواطنين , بين خسارة فعلية وخسارة من الأرباح الدفترية فقط , المتبقي خسائر بقيمة 300 مليار تتحملها البنوك في رؤوس أموالها مباشرة بسبب التمويل الجائر للمواطنين , وعجز المُقترضين عن السداد ,
من الجدير بالذكر أن إجمالي مجموع رأس مال البنوك السعودية عام 2006 هو 37,736 مليون ريال ( 37,7 ) مليار ,, وفي عام 2009 كان الإجمالي 74,039 مليون ريال ( 74 ) مليار, دون احتساب بنك الإنماء لأنه تأسس بعد النكسة ولم يتورط بمديونيات وقروض للمواطنين , والبنك الأهلي لأنهُ غير مُدرجْ ,
علينا أن نتصور أن خسائر أكثر من 300 مليار ريال ضربت بنوك برأس مال 74 مليار , أي ما يعادل أكثر من 400 % من مجموع رؤوس مال البنوك السعودية مجتمعة , معناها و بالقراءة المالية الصحيحة ماذا يجب أن نسمي بنوكنا ؟ , من هنا نرى مداراة ومناورة البنوك السعودية مع مؤسسة النقد العربي السعودي بعدم تقديم أي مدين للمحاكم السعودية وهيئات حسم المنازعات التجارية لأسباب عدة منها ::
1 - سنحتاج لسجون تستوعب المعسرين والعاجزين عن التسديد بقدر حاجتنا لبناء مساكن والعاجزة عنها فعلا وزارة الإسكان , كما أن دوائرنا ستصبح بدون موظفين لادارة أعمال الدولة !!!
2 - ستظهر مشكلة البنوك للعلن وهنا تتبين فضيحة البنوك جلية لأولي الأمر اللذين يسهرون ويتعبون على راحة المواطن وقضاء حاجاته ,
3 - ستظهر مشكلة قانونية مالية تظهر خسارة البنوك الفعلية , لأن القانون صريح فعندما يتم مقاضاة المدين تتوقف العمولات والفوائد , عند فتح ملف القضية يتوقف العـــداد ,
4 - ما يحصل الآن هو احتساب فوائد وهمية على مقترضين لا يستطيعون سداد أصل الدين , وهذه العمولات تتحول حسابيا للإيرادات كأرباح وفعليا هي أرباح وهمية الواجب شطبها وشطب الديون الأصلية ورفعها من حساب الأرباح والخسائر ليس كديون مشكوك بتحصيلها بل يجب ترحيلها كديون معدومة ,
5 - البنوك السعودية ومؤسسة النقد ووزارة المالية ( مثلث الشيطان ) يراهنون على الوقت , ويكتفون بإقرار تحويل الراتب الذي وقعهُ المقترض مع البنك المُـقرضْ بتحصيل قسم من القرض إلى ما شاء الله ,
أتمنى أن يخرجُ لي من يثبت خطأي , و إلا فأن كلامي صحيح ونحتاج لاختبارات تحمل تخضع لها مصارفنا الوطنية , خصوصا أن تورط البنوك السعودية بقروض مع شخصين في المنطقة الشرقية فقط , أحدهما ب 20 مليار ريال , و الآخر تمت جدولة مديونيته البالغة 7 مليار ريال تحت أضواء الإعلام , هذه المديونيات بإمكانها أن تعصف ببنكين ( كالاستثمار وساب ) وهم من ضمن المتورطين بالإقراض لهؤلاء ,,
يا معالي محافظ مؤسسة النقد , أنك في شخصك ومنصبك في منعطف خطير أما التحقيق في ملف مديونيات المواطنين مع البنوك نتيجة القروض وأزمة سوق المال عام 2006 , ووضع الملف على طاولة التشريح و رفعه لمقام ولي الأمر لتخليص المواطنين من تعسف البنوك وظلمها , وإما أنك ستكون عرضة للمسائلة أمام الله وولي الأمر والمواطنين , وأرجو أن يتم النظر بإسقاط العمولات والفوائد بأثر رجعي من عام 2007 م ,
رسالة إلى معالي رئيس مجلس الشورى وأعضاء المجلس , أرجو تفعيل هذه القضية لأنها قضية مواطن ووطن , سؤالي :: هل يوجد عضوا من الأعضاء يستطيع تحليل ميزانية بنك ومتابعة نقاط ضعفــــه ؟
أصحاب المعالي رئيس و أعضاء مجلس الشورى المبجلين , في عام 2008 عصفت الأزمة العالمية ببنوك ميزانياتها أكبر من ميزانية مملكتنا الحبيبة وتم إعلان إفلاس بنك ليمان وإغلاق شركات مالية بحجم دول آرثر أندرسون وغيرها , وكُتب في الصحف العالمية عن تفليسات رجال أعمال سعوديين وتم التحقيق في أمورهم المالية في الكونغرس الأمريكي والتحقيق في تحويلات وغسيل أموال بأكثر من ترليون دولار أمريكي وتم الإعلان عن إفلاس اليونان وقبرص والبرتغال وهي دول , ولم تتناول صحيفة سعودية واحدة ولا عضو مجلس شورى واحد أي سؤال أو استفسار عن تفليسات رجال أعمال سعوديين ! وعن مدى تورط البنوك السعودية ! وعن فساد بعض موظفيها اللذين سهلوا هذه التسهيلات الضخمة بمقابل مادي , هذه التسهيلات ذابت مع هبوط و خسارة أسواق المال , كل ذلك رافقهُ صمت مطبق من دوائرنا العدلية ومحاكمنا , هل المسئولين في دوائرنا المالية يعلنون ما يريدون ويطمسون ما يريدون ؟
أرجو من يصلون و يقابلون أولي الأمر أطال الله في أعمارهم تمرير هذه المشكلة وعرضها عليهم حتى يأمروا من يلزم بمعالجتها و التحقيق فيها ,
في الختام أتمنى من رب العزة والجلالة أن يمنح والد الجميع الملك عبد الله وافر الصحة والعافية و ولي عهده الأمين و ولي ولي العهد سبل النجاح والتوفيق ,,, و دمتم
أمجد بن محمد ناصر البدره

[stormygold]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن حريب

أحترم وجهه نظرك كذالك مثلما أختلفت معك كثيراً .. سابقاً ... وانت تذكر ماسبق ومادار بيننا ..



مستحيل نروح ل 5500 او 6600 من هذه المستويات . لأبد نسجل قمة اعلى من 11149 .. بعدين مو مشكله نروح اي مكان عادي ...




وتعتبر وجهه نظري مثلما ماسبق وجهه نظرك ..

إن كان فيه شيئ في السوق مؤكد 100% وبلا شك ولا نقاش يكون القول :

المستحيل الوحيد في السوق هو المستحيل في حد ذاته ولذا يستحيل الجزم بالمستحيل في السوق


المهم ..

هناك فرضية وحيدة تجعل تصور إرتفاع السوق ل11000 ممكن
وهي تغيير سعر صرف الريال للأدنى وهي فرضية مستبعدة جدا (لانه المملكة لديها 0 ديون)
لو فرضنا تمت الموافقة "سياسيا" على تغيير سعر صرف الريال
الأرجح سيكون نحو الأعلى وهذا سلبي على سوق الأسهم والعقار معا في المدى القصير والمتوسط