متي تقراء الاسواق من الناحية الاساسية ومتي من الناحية الفنية

فايز الحمراني · 21-08-2009, 11:26 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

كل عام والجميع بخير ....وجعلنا واياكم من عتقائة من النار..

اتمني ان نتشارك في معرفة متي نستطيع ان نتعامل مع السوق وفق التحليل الاساسي ومتي نتعامل معه وفق التحليل الفني ...طبعا سيكوم ذلك بذكر الاسباب لكي نتوصل الى روئ جديدة مع حركة الاسواق ...اتمني المشاركة من الجميع لكي تعم الفائدة

فايز الحمراني · 21-08-2009, 11:43 PM

سأبدأ بالحديث وفق نظريتي الشخص ...منذ عام 2001 الى 2003 كان السوق يتحرك بشكل اساسي حسب نتائج الشركات والدليل على ذلك انه لم يكن هناك اي حركة سعرية حادة في اسعار الشركات كان عددها قليل...ومنذ 2003 الى 2006 بدأ السوق يتحرك بشكل غير اساسي ولو نظرنا الى اسعار الشركات كانت مكررات ارباحها اعلى بكثير من قيمتها السوقية وهنا بدأ الكثير من المحللين الاساسيين ينادون بأن الامر غير طبيعي ...والعكس صحيح خرج بعض المحللين الفنيين الذين حسبوا على التحللين الفني بأن السوق الى 25000 نقطة ...ومن مستويات 20900 الى مستويات 4000 نقطة كان التحليل الفني هو الافضل والاميز لان هناك من كان يقراء بعلم وفن ...والان السوق مابين 4000 و 6000 نقطة من يستطيع ان يعرف السوق الان فنيا يدرس ام اساسي " مالي"

فايز الحمراني · 21-08-2009, 11:55 PM

اذا نظرنا الى نتائج الشركات القيادية والتي تتحكم في مسار السوق نجد ان اكثرها عند اسعار مبالغ فيها وبالتالي ليست جيدة للاستثمار هذا من الناحية " المالية " من الناحية الفنية السوق لا زال يعاني من ضعف في المسار الصاعد الفرعي وبالتالي ما يحدث الان يعتبر موجة تصحيحة للمسار الهابط الرئيسي . اذا اين نذهب ؟ في مثل هذه التقلبات الاقتصادية والمتغيرات في ادوات الاستثمار البحث عن الشركات الجديدة والتي لم تبدأ بعد العمل الفعلي واسعارها عند القيمة الاسمية ....والسبب الرئيسي لان الشركات التي لها باع طويل في السوق ستحتاج الكثير من الوقت لتعود الى ما كانت علية وبهذا الوقت تكون الشركات الجديدة اسست نفسها وبدأت مع الموجة الاقتصادية الجديدة

شغوف · 22-08-2009, 12:18 AM

فكرة رائعة وموضوعية
ورسائل مشفرة قوية جدا!!

شغوف · 22-08-2009, 12:21 AM

ساليتك وضحت جملة "اذا نظرنا الى نتائج الشركات القيادية والتي تتحكم في مسار السوق نجد ان اكثرها عند اسعار مبالغ فيها وبالتالي ليست جيدة للاستثمار هذا من الناحية " المالية "" مثل مكرر الارباح ونسبة النمو ونسبة انخفاض العائد بشكل كبير.

مهدي · 22-08-2009, 12:23 AM

أشكرك اخي العزيز على هذا الطرح الموضوعي وعلى إثارة النقاش في موضوع إلتبس أو قل إن شئت محير أحياناً . إوافقك الرأي فيما طرحت من تبدل الفترات التى يستخدم كل نوع من انواع التحليل فيها ، ولدي فلسفة تبنيتها بسبب معطيات السوق عبر مراحل مختلفة مفادها أن للأسواق مراحل عمرية مختلفة بالضبط كما للإنسان مراحل عمرية ولكل مرحلة سلوكيات معينة كما ان هناك معايير لقياس هذه السلوكيات (التحليل الفني والاساسي) وهناك عوامل لا بد وأن تؤثر على النتائج المنتظرة لهذين النوعين من التحليل ، وهي كثيرة إبتداءً بالمحيط الاجتماعي والثقافي مروراً بالمحيط الخارجي والدولي . بناءً على ذلك فأن المعطيات الأساسية تؤثر في معطيات التحليل الفني والعكس لاتؤثر معطيات التحليل الفني في المعطيات الأساسية .
وعلى ذلك فإن الظواهر الغير عادية مثل الطفرات الأقتصادية أو الركود والانكماش المالي تعتبر حالات مرضية أو قل غير عادية في عمر الأسواق أو مراحل السوق العمرية المختلفة لا يتحدد فيها معيار واضح لقياس اداء الاسواق واستنباط توجهاتها الا بزوال أعراض تلك الحالة المرضية أو تلاشي أعراضها الحادة .وكما يتوقع فيها الهبوط في حالات الانكماش يتوقع كذلك الأرتفاعات وتضخم الاسعار في حالة الطفرات .
وفي الوضع الراهن نستطيع أن نخلص الى أن الأسواق ويهمنا فيها السوق السعودي للأسهم يتخبط بين أسواق العالم لا لشي الا لمجرد أن المرحلة العمرية التي يمر بها لم تصل الي مرحلة النضج وعليه فالسوق السعودي يمر بمرحلة (مراهقة) خطيرة يخشى من أن تطول او أن تؤدي الي نضج ودخوله مرحلة عمرية جديدة ، يتم قياس الاداء فيه وفق المعطيات الاساسية والفنية وفق المعطيات الومعايير المتبعة في أسواق العالم التى نضجت وأستقرت وشاخت وفهمت كافة جوانبها ومعطياتها .

الحياة الم وأمل · 22-08-2009, 12:38 AM

السووووووووق جدا صحى بين 4300 الى حدود ال6000

تحياتى

فايز الحمراني · 22-08-2009, 01:13 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهدي

أشكرك اخي العزيز على هذا الطرح الموضوعي وعلى إثارة النقاش في موضوع إلتبس أو قل إن شئت محير أحياناً . إوافقك الرأي فيما طرحت من تبدل الفترات التى يستخدم كل نوع من انواع التحليل فيها ، ولدي فلسفة تبنيتها بسبب معطيات السوق عبر مراحل مختلفة مفادها أن للأسواق مراحل عمرية مختلفة بالضبط كما للإنسان مراحل عمرية ولكل مرحلة سلوكيات معينة كما ان هناك معايير لقياس هذه السلوكيات (التحليل الفني والاساسي) وهناك عوامل لا بد وأن تؤثر على النتائج المنتظرة لهذين النوعين من التحليل ، وهي كثيرة إبتداءً بالمحيط الاجتماعي والثقافي مروراً بالمحيط الخارجي والدولي . بناءً على ذلك فأن المعطيات الأساسية تؤثر في معطيات التحليل الفني والعكس لاتؤثر معطيات التحليل الفني في المعطيات الأساسية .
وعلى ذلك فإن الظواهر الغير عادية مثل الطفرات الأقتصادية أو الركود والانكماش المالي تعتبر حالات مرضية أو قل غير عادية في عمر الأسواق أو مراحل السوق العمرية المختلفة لا يتحدد فيها معيار واضح لقياس اداء الاسواق واستنباط توجهاتها الا بزوال أعراض تلك الحالة المرضية أو تلاشي أعراضها الحادة .وكما يتوقع فيها الهبوط في حالات الانكماش يتوقع كذلك الأرتفاعات وتضخم الاسعار في حالة الطفرات .
وفي الوضع الراهن نستطيع أن نخلص الى أن الأسواق ويهمنا فيها السوق السعودي للأسهم يتخبط بين أسواق العالم لا لشي الا لمجرد أن المرحلة العمرية التي يمر بها لم تصل الي مرحلة النضج وعليه فالسوق السعودي يمر بمرحلة (مراهقة) خطيرة يخشى من أن تطول او أن تؤدي الي نضج ودخوله مرحلة عمرية جديدة ، يتم قياس الاداء فيه وفق المعطيات الاساسية والفنية وفق المعطيات الومعايير المتبعة في أسواق العالم التى نضجت وأستقرت وشاخت وفهمت كافة جوانبها ومعطياتها .

كلام جميل جدا ....ولكن السؤال الان في اي المراحل التي نتعامل فيها مع السوق ؟

فايز الحمراني · 22-08-2009, 01:15 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحياة الم وأمل

السووووووووق جدا صحى بين 4300 الى حدود ال6000

تحياتى

الحياة كلمة .....كيف يكون السوق صحيح ...؟؟ ليس الامر للتعجيز ولا للسخرية بقد ما هو للفائدة واتمني ان يكون الجواب بأسلوب علمي ...لان الكلمات القليلة التي ذكرت لها معاني كبيرة

حازم بن جازم · 22-08-2009, 01:25 AM

الشهر عليكم مبارك

تشكر جداً ياستاذ فايز على ها الموضوع الجميل

بالنسبه لي ارى ان التحليل الفني

"دليلك في اسواق المال"

اما الاساسي اتعامل معه من باب العلم بالشئ فقط.

وذلك للاسباب التاليه:
1- التحليل الفني يدرس حركة السهم ويكشف سلوكيات المتداولين من خلفه.
2- التحليل الفني من خلاله تستطيع التنبؤ بحركة السهم لفترة زمنيه من دقيقه الى اسابيع وتتخذ قرارك في البيع او الشراء،خلال فتره وجيزه، بمعنى بمجرد دراستك للسهم خلال ساعه او ساعتين
تحدد موقفك، و بالمتابعه تفهم التغيرات التي تحدث في السهم وايضاً تستطيع تحديد موقفك منه.
خلاف الاساسي الذي يقيدك بنتائج الشركه الربعيه ،بمعنى انك تحتاج فتره ربما لاتقل عن ثلاث اشهر لتتخذ قرار البيع او الشراء.
3-التحليل الفني رؤيه ..يعني يحتاج انسان بصري-وهذه تتوفر عندي الحمدلله-
4- التحليل الفني ،تتعلم ادواته وتعلُمها يسير- والباقي بعد توفيق الله يعتمد على جهودك
امالاساسي يحتاج غالباً المام بالامور المحاسبيه والماليه للتتمكن من بناء قرار سليم.

5- و 6- و7- انا غير مستثمر ولن اكون كذلك.. في سوقنا المبجل، لــمــاذا:
- ان السوق لا يزال اتجاهه العام هابط.
-ان الجهه التي تديره..لاتريد انت تصل لمرحلة النضج..بمعنى لاترغب البدء من حيث انتهى الاخرين
والسبب ...طغيان المصلحه الشخصيه على المصلحه العامه .

-ارباح الشركات (للشركه الواحده) متغيره بشكل كبير خاصة بعد الازمه الحاليه.
-من خسر امواله في انهيار فبراير ويريد ان يستثمر اعتقد انه يحتاج ..ربما الى عشر سنوات حتى يعود رأس ماله.. طبعا ولا قياس على الشواذ كالاسماك.
-التحليل الاساسي لم ينفع من اشترى سابك والراجحي وغيرها بدايه 2008...

يعني التحليل الاساسي - برأيي - غير صالح بالسوق السعودي ،
وليس الفني كما يردد الجـهله.. والتجربه برهان

-الرؤيه بالاساسي.. يأخذ بها من لديه مال لايحتاجه لسنوات.

~~~~~~~~~~~
اللي يشتغل بسوق وهو غشيم فيه ..ينهبونه البياعه والزباين والعماميل..حتى العميان.
وهذ ما صار معنى قبل فبراير

ختاماً اعتذر عن الاطاله والتحليل الفني

"دليلك في اسواق المال"

وفقكم الله

.

21-08-2009, 11:26 PM	#1
فايز الحمراني محلل فني وكاتب اقتصادي تاريخ التسجيل: Nov 2005 المشاركات: 900	متي تقراء الاسواق من الناحية الاساسية ومتي من الناحية الفنية بسم الله الرحمن الرحيم كل عام والجميع بخير ....وجعلنا واياكم من عتقائة من النار.. اتمني ان نتشارك في معرفة متي نستطيع ان نتعامل مع السوق وفق التحليل الاساسي ومتي نتعامل معه وفق التحليل الفني ...طبعا سيكوم ذلك بذكر الاسباب لكي نتوصل الى روئ جديدة مع حركة الاسواق ...اتمني المشاركة من الجميع لكي تعم الفائدة

21-08-2009, 11:43 PM	#2
فايز الحمراني محلل فني وكاتب اقتصادي تاريخ التسجيل: Nov 2005 المشاركات: 900	سأبدأ بالحديث وفق نظريتي الشخص ...منذ عام 2001 الى 2003 كان السوق يتحرك بشكل اساسي حسب نتائج الشركات والدليل على ذلك انه لم يكن هناك اي حركة سعرية حادة في اسعار الشركات كان عددها قليل...ومنذ 2003 الى 2006 بدأ السوق يتحرك بشكل غير اساسي ولو نظرنا الى اسعار الشركات كانت مكررات ارباحها اعلى بكثير من قيمتها السوقية وهنا بدأ الكثير من المحللين الاساسيين ينادون بأن الامر غير طبيعي ...والعكس صحيح خرج بعض المحللين الفنيين الذين حسبوا على التحللين الفني بأن السوق الى 25000 نقطة ...ومن مستويات 20900 الى مستويات 4000 نقطة كان التحليل الفني هو الافضل والاميز لان هناك من كان يقراء بعلم وفن ...والان السوق مابين 4000 و 6000 نقطة من يستطيع ان يعرف السوق الان فنيا يدرس ام اساسي " مالي"

21-08-2009, 11:55 PM	#3
فايز الحمراني محلل فني وكاتب اقتصادي تاريخ التسجيل: Nov 2005 المشاركات: 900	اذا نظرنا الى نتائج الشركات القيادية والتي تتحكم في مسار السوق نجد ان اكثرها عند اسعار مبالغ فيها وبالتالي ليست جيدة للاستثمار هذا من الناحية " المالية " من الناحية الفنية السوق لا زال يعاني من ضعف في المسار الصاعد الفرعي وبالتالي ما يحدث الان يعتبر موجة تصحيحة للمسار الهابط الرئيسي . اذا اين نذهب ؟ في مثل هذه التقلبات الاقتصادية والمتغيرات في ادوات الاستثمار البحث عن الشركات الجديدة والتي لم تبدأ بعد العمل الفعلي واسعارها عند القيمة الاسمية ....والسبب الرئيسي لان الشركات التي لها باع طويل في السوق ستحتاج الكثير من الوقت لتعود الى ما كانت علية وبهذا الوقت تكون الشركات الجديدة اسست نفسها وبدأت مع الموجة الاقتصادية الجديدة

22-08-2009, 12:18 AM	#4
شغوف متداول نشيط تاريخ التسجيل: Jul 2005 المشاركات: 807	فكرة رائعة وموضوعية ورسائل مشفرة قوية جدا!!

22-08-2009, 12:21 AM	#5
شغوف متداول نشيط تاريخ التسجيل: Jul 2005 المشاركات: 807	ساليتك وضحت جملة "اذا نظرنا الى نتائج الشركات القيادية والتي تتحكم في مسار السوق نجد ان اكثرها عند اسعار مبالغ فيها وبالتالي ليست جيدة للاستثمار هذا من الناحية " المالية "" مثل مكرر الارباح ونسبة النمو ونسبة انخفاض العائد بشكل كبير.

22-08-2009, 12:23 AM	#6
مهدي متداول نشيط تاريخ التسجيل: Jan 2003 المشاركات: 813	أشكرك اخي العزيز على هذا الطرح الموضوعي وعلى إثارة النقاش في موضوع إلتبس أو قل إن شئت محير أحياناً . إوافقك الرأي فيما طرحت من تبدل الفترات التى يستخدم كل نوع من انواع التحليل فيها ، ولدي فلسفة تبنيتها بسبب معطيات السوق عبر مراحل مختلفة مفادها أن للأسواق مراحل عمرية مختلفة بالضبط كما للإنسان مراحل عمرية ولكل مرحلة سلوكيات معينة كما ان هناك معايير لقياس هذه السلوكيات (التحليل الفني والاساسي) وهناك عوامل لا بد وأن تؤثر على النتائج المنتظرة لهذين النوعين من التحليل ، وهي كثيرة إبتداءً بالمحيط الاجتماعي والثقافي مروراً بالمحيط الخارجي والدولي . بناءً على ذلك فأن المعطيات الأساسية تؤثر في معطيات التحليل الفني والعكس لاتؤثر معطيات التحليل الفني في المعطيات الأساسية . وعلى ذلك فإن الظواهر الغير عادية مثل الطفرات الأقتصادية أو الركود والانكماش المالي تعتبر حالات مرضية أو قل غير عادية في عمر الأسواق أو مراحل السوق العمرية المختلفة لا يتحدد فيها معيار واضح لقياس اداء الاسواق واستنباط توجهاتها الا بزوال أعراض تلك الحالة المرضية أو تلاشي أعراضها الحادة .وكما يتوقع فيها الهبوط في حالات الانكماش يتوقع كذلك الأرتفاعات وتضخم الاسعار في حالة الطفرات . وفي الوضع الراهن نستطيع أن نخلص الى أن الأسواق ويهمنا فيها السوق السعودي للأسهم يتخبط بين أسواق العالم لا لشي الا لمجرد أن المرحلة العمرية التي يمر بها لم تصل الي مرحلة النضج وعليه فالسوق السعودي يمر بمرحلة (مراهقة) خطيرة يخشى من أن تطول او أن تؤدي الي نضج ودخوله مرحلة عمرية جديدة ، يتم قياس الاداء فيه وفق المعطيات الاساسية والفنية وفق المعطيات الومعايير المتبعة في أسواق العالم التى نضجت وأستقرت وشاخت وفهمت كافة جوانبها ومعطياتها .

22-08-2009, 12:38 AM	#7
الحياة الم وأمل متداول نشيط تاريخ التسجيل: May 2007 المشاركات: 544	السووووووووق جدا صحى بين 4300 الى حدود ال6000 تحياتى

22-08-2009, 01:25 AM	#10
حازم بن جازم متداول نشيط تاريخ التسجيل: Nov 2007 المشاركات: 367	الشهر عليكم مبارك تشكر جداً ياستاذ فايز على ها الموضوع الجميل بالنسبه لي ارى ان التحليل الفني "دليلك في اسواق المال" اما الاساسي اتعامل معه من باب العلم بالشئ فقط. وذلك للاسباب التاليه: 1- التحليل الفني يدرس حركة السهم ويكشف سلوكيات المتداولين من خلفه. 2- التحليل الفني من خلاله تستطيع التنبؤ بحركة السهم لفترة زمنيه من دقيقه الى اسابيع وتتخذ قرارك في البيع او الشراء،خلال فتره وجيزه، بمعنى بمجرد دراستك للسهم خلال ساعه او ساعتين تحدد موقفك، و بالمتابعه تفهم التغيرات التي تحدث في السهم وايضاً تستطيع تحديد موقفك منه. خلاف الاساسي الذي يقيدك بنتائج الشركه الربعيه ،بمعنى انك تحتاج فتره ربما لاتقل عن ثلاث اشهر لتتخذ قرار البيع او الشراء. 3-التحليل الفني رؤيه ..يعني يحتاج انسان بصري-وهذه تتوفر عندي الحمدلله- 4- التحليل الفني ،تتعلم ادواته وتعلُمها يسير- والباقي بعد توفيق الله يعتمد على جهودك امالاساسي يحتاج غالباً المام بالامور المحاسبيه والماليه للتتمكن من بناء قرار سليم. 5- و 6- و7- انا غير مستثمر ولن اكون كذلك.. في سوقنا المبجل، لــمــاذا: - ان السوق لا يزال اتجاهه العام هابط. -ان الجهه التي تديره..لاتريد انت تصل لمرحلة النضج..بمعنى لاترغب البدء من حيث انتهى الاخرين والسبب ...طغيان المصلحه الشخصيه على المصلحه العامه . -ارباح الشركات (للشركه الواحده) متغيره بشكل كبير خاصة بعد الازمه الحاليه. -من خسر امواله في انهيار فبراير ويريد ان يستثمر اعتقد انه يحتاج ..ربما الى عشر سنوات حتى يعود رأس ماله.. طبعا ولا قياس على الشواذ كالاسماك. -التحليل الاساسي لم ينفع من اشترى سابك والراجحي وغيرها بدايه 2008... يعني التحليل الاساسي - برأيي - غير صالح بالسوق السعودي ، وليس الفني كما يردد الجـهله.. والتجربه برهان -الرؤيه بالاساسي.. يأخذ بها من لديه مال لايحتاجه لسنوات. ~~~~~~~~~~~ اللي يشتغل بسوق وهو غشيم فيه ..ينهبونه البياعه والزباين والعماميل..حتى العميان. وهذ ما صار معنى قبل فبراير ختاماً اعتذر عن الاطاله والتحليل الفني "دليلك في اسواق المال" وفقكم الله .