للتسجيل اضغط هـنـا
أنظمة الموقع تداول في الإعلام للإعلان لديـنا راسلنا التسجيل طلب كود تنشيط العضوية   تنشيط العضوية استعادة كلمة المرور
تداول مواقع الشركات مركز البرامج
مؤشرات السوق اسعار النفط مؤشرات العالم اعلانات الشركات الاكثر نشاط تحميل
 



العودة   منتديات تداول > سوق المال السعودي > التــحلــيــل الــفــني والأســـــاســـي



إضافة رد
 
أدوات الموضوع
قديم 08-01-2006, 11:18 PM   #41
جديد الاسهم
متداول نشيط
 
تاريخ التسجيل: Jul 2003
المشاركات: 427

 
افتراضي

بارك الله فيك ايها الخبير
جديد الاسهم غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-01-2006, 04:28 AM   #42
ابوبدر-
متداول نشيط
 
تاريخ التسجيل: Nov 2004
المشاركات: 1,181

 
افتراضي

رائع دكتور عبدالرحمن
اسأل الله أن لايحرمك الأجر
ابوبدر- غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-01-2006, 04:32 AM   #43
ابو الوهاج
متداول فعّال
 
تاريخ التسجيل: May 2005
المشاركات: 131

 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. عبدالرحمن البراك
في البداية اشكر الجميع على المشاركة واعتذر من الجميع بسبب قلت مشاركاتي.

أستاذي العزيز ابو الوهاج:

حق الشهرة يصنف من الأصول الغير ملموسة والتي يتناولها المعيار المحاسبي السعودي رقم 17 .
عند الاستحواذ أو شراء شركة أخرى يتم تسجيلها في الدفاتر المحاسبية حسب قيمتها الدفترية لكن في الغالب تكون القيمة المدفوعة لشراء هذه الشركة أعلى من القيمة الدفترية (القيمة السوقية). لذلك يتم تصنيف الفرق بين القيمة الدفترية و السوقية (وهو حق الشهرة) على أنة مصروف ثابت يوزع على أربعين سنة (وسوف تقوم الهيئة السعودية للمحاسبين القانونيين بتخفيضه إلى عشرين سنة).
ولتوضيح سوف اضرب لك مثال بسيط. لو قامت الشركة (س) بشراء الشركة (ص) بقيمة 100,000 ريال بينما قيمة الشركة (ص) سجلت في سجلات الشركة (س) حسب قيمتها الدفترية وهي فرضا 60,000 ريال. إذن الفرق وهو 40,000 ريال (حق الشهرة) سيعامل على أنة مصروف ثابت يتم استهلاكه أو تجزئته على 40 سنة (بمعنى آخر سوف تتحمل كل سنة 1000 ريال من قيمة هذا المصروف)
يعطيك الف عافية استاذي الفاضل , ونفع الله بعلمك وزادك من فضله واشكرك على اهتمامك , لقد اخجلتني بتواضعك وحسن خلقك .

ولكن بقي عندي سؤال اخر .....( تحملني بارك الله فيك )

فهمت مما ذكرته ان اطفاء الشهرة يمكن اعتبره ( كمستثمر وليس كعضو في مجلس الشركة ) من ضمن المصاريف التي تصرفها الشركة على احتياجاتها , والتي لا تدخل ضمن ارباح الشركة التي يستحقها المستثمرون او حتى من ضمن الاحتياطيات , هل ما فهمته صحيحا ؟

وان كان ما فهمته صحيحا , فيمكن ان اعتبراطفاء الشهرة ( كقرض على الشركة ) واخذ ذلك في الحسبان ما دمت مستثمرا , اذا هل اطفاء الشهرة سلبي ام ايجابي للشركة التي اريد الاستثمار بها ؟

( واخرا وليس اخيرا ) ما الذي يدعو الشركة ( س ) التي اشترت الشركة ( ص ) الى تسجيل قيمة دفترية اقل من الواقع ( اقصد باقل من صفقة الشراء ) ؟
يعني مثلا هل شركة سيتكو فارما لديها موجودات غير محسوسة ترفع من قيمتها الواقعية ولا تسجل في القيمة الدفترية ؟


و جـــــــــــــــــــــــــــزاك الله خيرا .
ابو الوهاج غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-01-2006, 04:41 AM   #44
ابو الوهاج
متداول فعّال
 
تاريخ التسجيل: May 2005
المشاركات: 131

 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيد المزدوج
اذا سمحتوا لي ان ارد بمعرفتي البسيطة على استفسار اخونا او الوهج :


معنى ذلك ان الشركة اثبتت في قائمة المركز المالي شهرة محل نتيجة شراء حصة في شركة سيتكو فارما والممارسة المحاسبية تلزم الشركة بتوزيع تكلفة الشهرة على عدد محدد من السنوات بحيث يكون لكل سنة نصيب ثابت يحمل على قائمة الدخل كمصروف فترة .

بمعنى آخر لو ان الشهرة هذه ليست موجودة لزادت ارباح الشركة بمقدار مصروف الشهرة المثبت .

واكيد الدكتور عبدالرحمن لديه اضافة تفيدنا جميعا .
اشكرك عزيزي القيد المزدوج على المبادرة بالرد , وان كان هذا يدل على شئ فانما يدل على حرصك لمنفعة اخوانك , ويدل كذلك على انك شخص مطلع وذو معرفة , بل اشك انك من اصحاب التخصص , و من دواعي سروري مشاركتك وابداء رايك . وزادك الله علما وبارك فيك .


للمعلومية لي معرف اخر ( الوهج ) في منتديات اخرى , وحصلت لخبطة في التسجيل في تداول لاني لم افهم طريقة التسجيل ........................ لذلك حصلت لخبطة واضطررت لتغيير المعرف ............ ( حتى لا يحصل لبس ) .
ابو الوهاج غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-01-2006, 10:58 AM   #45
القيد المزدوج
متداول فعّال
 
تاريخ التسجيل: Apr 2004
المشاركات: 238

 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الوهاج
يعطيك الف عافية استاذي الفاضل , ونفع الله بعلمك وزادك من فضله واشكرك على اهتمامك , لقد اخجلتني بتواضعك وحسن خلقك .

ولكن بقي عندي سؤال اخر .....( تحملني بارك الله فيك )

فهمت مما ذكرته ان اطفاء الشهرة يمكن اعتبره ( كمستثمر وليس كعضو في مجلس الشركة ) من ضمن المصاريف التي تصرفها الشركة على احتياجاتها , والتي لا تدخل ضمن ارباح الشركة التي يستحقها المستثمرون او حتى من ضمن الاحتياطيات , هل ما فهمته صحيحا ؟

وان كان ما فهمته صحيحا , فيمكن ان اعتبراطفاء الشهرة ( كقرض على الشركة ) واخذ ذلك في الحسبان ما دمت مستثمرا , اذا هل اطفاء الشهرة سلبي ام ايجابي للشركة التي اريد الاستثمار بها ؟

( واخرا وليس اخيرا ) ما الذي يدعو الشركة ( س ) التي اشترت الشركة ( ص ) الى تسجيل قيمة دفترية اقل من الواقع ( اقصد باقل من صفقة الشراء ) ؟
يعني مثلا هل شركة سيتكو فارما لديها موجودات غير محسوسة ترفع من قيمتها الواقعية ولا تسجل في القيمة الدفترية ؟


و جـــــــــــــــــــــــــــزاك الله خيرا .
للمرة الثانية اسمحوا لي أن (اتليقف) وارد قبل الدكتور عبدالرحمن :
استاذنا ابو الوهج اشكرك على الرد اولا ثم اود ان اقول ان إطفاء الشهرة ببساطة هو مثل استهلاك الاصول الثابته أي مثلما توزع تكلفة المباني مثلا على عدد من السنوات فيتم توزيع الشهرة على عدد من السنوات حتى يتم إستفادها بالكامل وذلك عن طريق تحميلها على الايرادات كمصروف حتى الوصول لصافي الدخل ( الخسارة ) أما من ناحية سلبيته وإيجابيته فهذا مصروف كأي مصروف لابد من خصمه من الايرادات للوصول لصافي نتيجة المنشأة " مع أني على ما اتذكر أن القانون البريطاني يدرج الشهرة مباشرة في حقوق الملاك ياليت الدكتور يفيدنا عن ذلك "
ولا علاقة لإطفاء الشهرة بالاحتياطيات او القروض " في النظام السعودي خصوصا " فالاحتياطيات يتم تكوينا بعد الوصول لصافي الربح بعد خصم جميع المصاريف بما فيها إطفاء الشهرة والمصاريف الأخرى ... أما القروض فهي التزامات على الشركة ولا علاقة مباشرة لها بكل ماذكرنا أعلاه .

أما استفسارك الثاني بخصوص : ما الذي يدعو الشركة ( س ) التي اشترت الشركة ( ص ) الى تسجيل قيمة دفترية اقل من الواقع ( اقصد باقل من صفقة الشراء ) ؟

فهذا ألامر طبيعي نتيجة لتطبيق التكلفة التاريخية على جميع اصول المنشأة فعندما تشترى الآت مثلا بمليون ريال ويتم استهلاكها سنويا بمقدار 100 الف فبعد خمس سنوات تصبح قيمتها في الدفاتر نص مليون وعندما يتقدم من يشتري هذه المنشأة فتتم المفاوضات وقد تزيد قيمة الشراء او تقل عن قيمة صافي الأصول ( يعني بيع وشراء عادي مثلما تفاوض لشراء سيارة ) فإذا زادت قيمة الشراء عن قيم صافي الأصول فهذه شهرة ( في حالة تساوي القيم العادلة ) اما اذا نقصت قيمة الشراء عن قيم صافي الاصول فهذه تعتبر شهرة سالبة ولها معالجة اخرى تخرج عن موضوعنا .

ربما اكون قد استطعت ان اوضح ما فهمته وننتظر جميعا تعقيب دكتور عبدالرحمن المفيد بلا شك .
القيد المزدوج غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-01-2006, 12:07 PM   #46
د. عبدالرحمن البراك
استاذ الادارة المالية
 
تاريخ التسجيل: Apr 2004
المشاركات: 153

 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيد المزدوج
للمرة الثانية اسمحوا لي أن (اتليقف) وارد قبل الدكتور عبدالرحمن :
استاذنا ابو الوهج اشكرك على الرد اولا ثم اود ان اقول ان إطفاء الشهرة ببساطة هو مثل استهلاك الاصول الثابته أي مثلما توزع تكلفة المباني مثلا على عدد من السنوات فيتم توزيع الشهرة على عدد من السنوات حتى يتم إستفادها بالكامل وذلك عن طريق تحميلها على الايرادات كمصروف حتى الوصول لصافي الدخل ( الخسارة ) أما من ناحية سلبيته وإيجابيته فهذا مصروف كأي مصروف لابد من خصمه من الايرادات للوصول لصافي نتيجة المنشأة " مع أني على ما اتذكر أن القانون البريطاني يدرج الشهرة مباشرة في حقوق الملاك ياليت الدكتور يفيدنا عن ذلك "
ولا علاقة لإطفاء الشهرة بالاحتياطيات او القروض " في النظام السعودي خصوصا " فالاحتياطيات يتم تكوينا بعد الوصول لصافي الربح بعد خصم جميع المصاريف بما فيها إطفاء الشهرة والمصاريف الأخرى ... أما القروض فهي التزامات على الشركة ولا علاقة مباشرة لها بكل ماذكرنا أعلاه .

أما استفسارك الثاني بخصوص : ما الذي يدعو الشركة ( س ) التي اشترت الشركة ( ص ) الى تسجيل قيمة دفترية اقل من الواقع ( اقصد باقل من صفقة الشراء ) ؟

فهذا ألامر طبيعي نتيجة لتطبيق التكلفة التاريخية على جميع اصول المنشأة فعندما تشترى الآت مثلا بمليون ريال ويتم استهلاكها سنويا بمقدار 100 الف فبعد خمس سنوات تصبح قيمتها في الدفاتر نص مليون وعندما يتقدم من يشتري هذه المنشأة فتتم المفاوضات وقد تزيد قيمة الشراء او تقل عن قيمة صافي الأصول ( يعني بيع وشراء عادي مثلما تفاوض لشراء سيارة ) فإذا زادت قيمة الشراء عن قيم صافي الأصول فهذه شهرة ( في حالة تساوي القيم العادلة ) اما اذا نقصت قيمة الشراء عن قيم صافي الاصول فهذه تعتبر شهرة سالبة ولها معالجة اخرى تخرج عن موضوعنا .

ربما اكون قد استطعت ان اوضح ما فهمته وننتظر جميعا تعقيب دكتور عبدالرحمن المفيد بلا شك .
الاستاذ القيد المزدوج:
اشكرا كثيرا فقد كفيت ووفيت. اضافه بسيطة هي ان حق الشهرة يكتب في قائمة المركز المالي تحت الموجوادت الغير متداولة ويتم طرح القسط الثابت السنوي منه بشكل دوري حتى يصل الى الصفر. نرجع الى مثال (س) و (ص) فبعد الاندماج ترسمل القيمة الدفترية فقط (60000 ريال) ويتم تصنيف الفرق في سعر الشراء والسعر الدفتري (40000 ريال) كحق شهره تدرج تحت بند الاصول. (لا ننسى بأن قيمة الاصول سترتفع 60000 ريال وقيمة الخصوم طويله الاجل سترتفع 40000 ريال. فبالتالي سيتساوى شقي الميزانية)
د. عبدالرحمن البراك غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-01-2006, 11:18 PM   #47
AMAAMA
متداول نشيط
 
تاريخ التسجيل: May 2004
المشاركات: 866

 
افتراضي

جزاك الله خير...
AMAAMA غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 12-01-2006, 02:17 AM   #48
د.كيف
متداول جديد
 
تاريخ التسجيل: Jun 2003
المشاركات: 54

 
افتراضي

شكرا د. البراك ولعل يتضح جليا ان نتابع القوائم المالية التى تعلنها الشركات من فترة واخرى 12÷3 وهذا امر سهل
ولكن الاترى بان المراقبة المالية معدومه من خارج الشركات واقصد المراقبة والمحاسبة الماليه (العامه)

فلعلك لاتفاجاء بان اغلب الشركات لا تكترث اهمية في القوائم المالية وان كانت الارقام تهمنا اكثر منها
فقصة بنك الجزيزة يفاجئنا بانه لايعرف ان هناك الاحتياطيات الكافية لرفع راس االمال بالقدر الذي اعلنه مسبقا
وهذا مايمكن ان اعتبره درسا بان القوائم المالية لم تعدو فى سوقنا سوى ارقام غير حقيقية
وجهة نظركم فى ذلك وشاكرا لكم
د.كيف غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 12-01-2006, 03:55 AM   #49
ولد فاهم
متداول نشيط
 
تاريخ التسجيل: Sep 2004
المشاركات: 432

 
افتراضي

بارك الله فيك يابو سليمان ونفع بعلمك
ولد فاهم غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 12-01-2006, 07:58 AM   #50
ابو الوهاج
متداول فعّال
 
تاريخ التسجيل: May 2005
المشاركات: 131

 
افتراضي

الاستاذ الفاضل / د . عبدالرحمن البراك والاستاذ الفاضل القيد المزدوج

اشكركما جزيلا واتني عليكما كثيرا

افدتم واستفدت منكما علما وفيرا

بارك الله فيكما ونفع بكما واصلح ذرياتكما ورزقكما من فضله رزقا هنيئا .
ابو الوهاج غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 06:55 PM. حسب توقيت مدينه الرياض

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.