الحلال والحرام في الأسهم - الصفحة 2

أم نايف · 12-04-2003, 04:01 PM

لقد ابتعدنا عن البنوك خوفا من الربا ، رغم ان المضاربة بها تؤدي الى مكاسب كبيره .
فكيف أن هذه الشركات الكبيره تتعامل بالربا ؟؟ مثل شركة سابك انها تتعامل في الصناعه فمن اين يأتي اليها الربا ؟ اتمنى من يوضح نوع تعاملها بالربا ؟؟؟؟ هل المقصود به الديون التي عليها للبنوك عند شراء الشركه الهولنديه أم غير ذلك أرجو من لديه معلومات أكثر ان يوضح لنا ؟؟؟؟

أبلج · 12-04-2003, 04:07 PM

أخي الكريم نديم
أولا رابط المحضر لا يعمل
ثانيا القرار قديم ، وخلال هذه الفترة من تاريخ المحضر إلى اليوم قد يجد جديد يدخل بعض الشركات في شهبة الربا ويخرج بعضها
لذا أرى أن أسلم شي وكما يقول المثل الصيني بدلا من أن تعطيني سمكة كل يوم علمني كيف أصطاد ، أقول أن الأسلم والأفضل :
وضع منهجية واضحة لقراءة القوائم المالية ، وكيفية استخلاص النتائج التي تعين على الاستثمار الحلال أو المضاربة المباحة في أسهم هذه الشركات.
ولا أخفيكم أنني أعمل على دراسة هذا الموضوع بجدية فلعله يكون هناك تنسيق مع الأخ المتوازن
ودمتم بخير ,,

ضيف الغفلة · 12-04-2003, 09:12 PM

لقد ذكرة قول الشيخ عبدالله بن منيع حفظه الله
( يخرج من الربح مقدار الفوائد البنكية حسب ما تصرح به الشركة )
و الذي يبحث عن نسبة الربح لدى الراجحي قائمة تظم 18 شركة يبلغ الربح الربوي فيها ما يزيد عن 25% من الارباح و أوقفت البيع فيها وتدخلت موسسة النقد ومنعتها من وضع قائمة سوداء لا يتم تداولها عبر الراجحي في اليوم التالي وهددة الراجحي بوقف التداول في الأسهم إذا واصلت تطبيق هذه القائمه 0
حسب قول أحد مسولي الراجحي في وحدة التداول

ابوفهد · 13-04-2003, 02:02 PM

أعزائي أعضاء وزوار منتدى تداول للتأكد بخصوص الموضوع المطروح أعلاه وللبعد عن الشبهه هذه أرقام العلماء والمشايخ للإتصال والتأكد :-

___________________________

الشيخ عبدالعزيز ال الشيخ ( المفتي ) الرياض
تلفون 4810005 01 / 4588040 01 4829730/01
___________________________

عبدالمحسن بن ناصر العبيكان - الرياض تلفون
4259762/01 4260616/01 بريد الكتروني : al-obikan@maktoob.com___________________________

الشيخ عبدالله الغديان - الرياض
تلفون 4580731 01 4111729/01 4113796/01
___________________________

الشيخ صالح اللحيدان - الرياض
تلفون 4829657 01 4655279/01
___________________________

الشيخ عبدالله المنيع - مكه المكرمه
تلفون 5561712 02 055501731
___________________________

الشيخ عبدالله بن عبدالرحمن بن جبرين
الرياض - تلفون 4253050 01 4596520/01 4250416/01
___________________________

الشيخ صالح الفوزان - الرياض تلفون
4787840 01 4588570/01 4767420/01
___________________________

الشيخ إبراهيم الخضيري - الرياض
جوال 055404373 4216724/01
___________________________
الشيخ عبدالرحمن بن ناصر البراك
تلفون 2582899/01 2410428/01

أبلج · 14-04-2003, 12:56 AM

يا أخي الكريم نحن لا نشك في علم هؤلاء العلماء
لكن القضية تحتاج إلى فقيه اقتصادي مطلع على أحوال هذه الشركات وقوائمها المالية
أقترح عليكم في هذا المنتدى عمل لقاء مفتوح مع الشيخ حمد الجنيدل وفقه الله.
أنا مستعد للتنسيق معه
فقط أريد الضوء الأخضر من المشرفين

نديم الشاشة · 14-04-2003, 01:05 AM

أخي أبلج :
سبق التنويه على أن قائمة الراجحي قديمة ( في أحد روابط تداول ) .. وأنها تحتاج لتحديث ..
أما قولك عن وضع منهجية واضحة لقراءة القوائم المالية ، وكيفية استخلاص النتائج التي تعين على الاستثمار الحلال أو المضاربة المباحة في أسهم هذه الشركات فهذا الأمر في رأيي يحتاج لهيئة شرعيّة تُشرف عليه وليس بينها ( خبير إقتصادي ) مثلاً بحكم أن ( الحلال بيّن والحرام بيّن ) ..مع شكرنا لجهدك مُسبقاً وإنتظارنا للمُخرج من وراء بحثك .
إستضافتك للشيخ : مُوافق عليها سلفاً وبإنتظارك رعاك الله .

المستعين بالله · 14-04-2003, 01:34 AM

أود التنبيه على بعض الأمور وهي :
1/( الحكم على الشئ فرع عن تصوره) قاعدة في علم أصول الفقه تبين أن من أراد بيان الحكم الشرعي لمسألة فلابد من معرفته معرفة تامه وواضحة.
2/ يترتب على ما سبق من من علمائنا الأفاضل يتصور التعامل في الأسهم ويجيد قراءة الميزانية والقوائم المالية ومعرفة نسبة الحرام فيها والحلال ؟
3/ اختلاط الربح الحرام بالحلال هل تجعل الربح كاملا محرما ؟؟ بناء على أن ما أسكر كثيره فقليله حرام , والربا محرم فكثيره وقليله يجعل الربح بكامله محرما !!!
أو إذا كثر المال الحلال فإنه لا يضر إختلاطه بالحرام مع اشتراط إخراج نسة المال المحرم من الربح بناء على أن الماء الكثير لا ينجسه شئ .
4/ نصت الهيئة الشرعية على أن الشركة إذا كان ما نسبته 25% من مصادر محرمة فإنه يحرم الاستثمار في الشركة !!! ما الدليل على التحديد؟؟؟ وهل يشمل من سيخرج ما يشتبه فيه أنه محرم ؟؟وهل هناك فرق بين المضارب والمستثمر ؟؟؟
5/هل ما يؤخذ من الشكات تحت مسمي الزكاة هو المقدار الشرعي الواجب ؟؟؟
مع العلم أن الزكاة تؤخذ في نظام الشركات بالنسبة لرأس المال خسرت الشركة أو ربحت ,,, فالزيادة على الزكاة هل ينوي بهاالمستثمر أنها عن المال المشكوك في اباحته ؟؟؟
6/ المسألة مهمة جدا وهي ضرورية لمجموعة كبيرة من الناس فأرى ان يتصدى لها هيئة علمية متخصصة من علماء الشريعة الذين لهم معرف بالاقتصاد مع متخصصين من علماء الاقتصاد والمحاسبة من داخل اللمملكة وخارجها.
وفي الختام التحريم والتحليل أمر خطير وفيه بيان لحكم الله تعالى وليس هناك ذنب أكبر من الكذب على الله تعالى ,, كما أن الاحتياط في بعض الامور قد يوقع الناس في حرج ومشقة ,, فالطلوب هو بيان الحكم الشرعي الواضح ,ومن أراد ان يحتاط ويبتعد فهذا خاص بمن أراد الاحتياط ولا يعمم للجميع .
وفق الله الجميع لما يحب ويرضى

الرشيد · 14-04-2003, 01:39 AM

اولا:اشكر اخي ابلج على طرح هذا الموضوع والذي اعتبره في غاية الاهمية

ثانيا:بالنسبة لهذا الموضوع فاعتقد ان لدى الاخوة لبس ناتج من اعتقادهم بعدم وجود فتوى بهذا الخصوص والصحيح ان للعلماء فتاوى فيما يتعلق بهذا الموضوع وكما ذكرت سابقا ان للعلماء في ذلك قولان

القول الاول :يرى حرمة التعامل باسهم جميع الشركات التي خالطها محرم سواء أكان قليلا ام كثيرا وحتى لو كان نشاطها مباحا

القول الثاني: يرى حرمة التعامل باسهم الشركات ذات النشاط المحرم
أما الشركات ذات النشاط المباح فيرى جواز التعامل بأسهما حسب شروط معينة

فكما قلت لكم ايها الاخوة ان الفتاوى موجودة ولكن نحن نحتاج الى تحليل القوائم المالية للشركات ذات النشاط المباح لمعرفة مدى انطباق الضوابط التي وضعها اصحاب القول الثاني على الشركة المعنية
فالامر يحتاج الى معرفة محاسبية بسيطة حتى يستطيع الشخص الحصول على مايريده من تلك القوائم

وهنا ملحوظة سأذكرها(واعتقد ان الكثيرين يعرفونها) وهي ان جميع الشركات مطالبة بنشر قوائم مالية سنوية مفصلة في صحيفتين على الاقل (وكذلك ربع سنوية) ومن خلال قراءة تلك القوائم يمكن معرفة العناصر المحرمة التي تتضمنها تلك القوائم

الخلاصة:
الموضوع بسيط فالفتاوى موجودة(القواعد موجودة)ولكن نحتاج الى قدرة على قراءة القوائم المالية وتطبيق تلك الفتاوى عليها مع العلم ان حال الشركات قد يتغير من وقت الى آخر فقد تكون الشركة في وقت ما لها تعاملات محرمة وفي وقت آخر قد تكون تخلصت من تلك المعاملات وبالتالي فان حكم التعامل باسهم تلك الشركة قد يتغير من وقت الى اخر حسب مشروعية تعاملاتها وذلك بناء على القول الثاني

وانبه اخواني الى انه يمكن معرفة العناصر المحرمة من خلال الاطلاع على قوائم الشركة المعنية فمثلا قد يتضمن بند"الاستثمارات" في الميزانية استثمارات في سندات التنمية الحكومية وهذه بطبيعة الحال محرمة كذلك هناك قروض يمكن معرفتها من خلال الاطلاع على المطلوبات في الميزانية مع ملاحظة ان هذه القروض غالبا قد تكون تجارية بفوائد
كما ان هناك في قائمة الدخل بند "ايرادات اخرى " هذه الايرادات قد تتضمن ايرادات من قروض أو من ودائع بنكية أوغير ذلك(وهناك عناصر اخرى سأذكرها لاحقا انشاءالله)

ومن خلال معرفة ماتشكله تلك العناصر من نسبة للموجودات والايرادات يمكن معرفة الحكم بناء على القول الثاني

ابوفهد · 14-04-2003, 10:07 AM

أخي أبلج لقد وضعت عناوين العلماء والمشائخ فقط
لمن أراد التأكد بنفسه من هؤلاء العلماء والمشائخ

ابو نايف · 14-04-2003, 03:26 PM

اعرف أرقام عدد من المشايخ متخصصين في الاقتصاد الإسلامي وهم حملة شهادة الدكتوراه في الاقتصاد الإسلامي أمثال الشيخ د. سامي السويلم و د. حمد الجنيدل سأقوم بالاتصال بهم ومحاولة أخذ فتوى مكتوبه منهم وإذا تمكنت من ذلك سأقوم بنشرها بمشيئة الله.

12-04-2003, 04:07 PM	#12
أبلج متداول جديد تاريخ التسجيل: Apr 2003 المشاركات: 28	أخي الكريم نديم أولا رابط المحضر لا يعمل ثانيا القرار قديم ، وخلال هذه الفترة من تاريخ المحضر إلى اليوم قد يجد جديد يدخل بعض الشركات في شهبة الربا ويخرج بعضها لذا أرى أن أسلم شي وكما يقول المثل الصيني بدلا من أن تعطيني سمكة كل يوم علمني كيف أصطاد ، أقول أن الأسلم والأفضل : وضع منهجية واضحة لقراءة القوائم المالية ، وكيفية استخلاص النتائج التي تعين على الاستثمار الحلال أو المضاربة المباحة في أسهم هذه الشركات. ولا أخفيكم أنني أعمل على دراسة هذا الموضوع بجدية فلعله يكون هناك تنسيق مع الأخ المتوازن ودمتم بخير ,, التعديل الأخير تم بواسطة أبلج ; 12-04-2003 الساعة 04:10 PM

13-04-2003, 02:02 PM	#14
ابوفهد متداول نشيط تاريخ التسجيل: May 2002 المشاركات: 4,498	بسم الله الرحمن الرحيم أعزائي أعضاء وزوار منتدى تداول للتأكد بخصوص الموضوع المطروح أعلاه وللبعد عن الشبهه هذه أرقام العلماء والمشايخ للإتصال والتأكد :- ___________________________ الشيخ عبدالعزيز ال الشيخ ( المفتي ) الرياض تلفون 4810005 01 / 4588040 01 4829730/01 ___________________________ عبدالمحسن بن ناصر العبيكان - الرياض تلفون 4259762/01 4260616/01 بريد الكتروني : al-obikan@maktoob.com___________________________ الشيخ عبدالله الغديان - الرياض تلفون 4580731 01 4111729/01 4113796/01 ___________________________ الشيخ صالح اللحيدان - الرياض تلفون 4829657 01 4655279/01 ___________________________ الشيخ عبدالله المنيع - مكه المكرمه تلفون 5561712 02 055501731 ___________________________ الشيخ عبدالله بن عبدالرحمن بن جبرين الرياض - تلفون 4253050 01 4596520/01 4250416/01 ___________________________ الشيخ صالح الفوزان - الرياض تلفون 4787840 01 4588570/01 4767420/01 ___________________________ الشيخ إبراهيم الخضيري - الرياض جوال 055404373 4216724/01 ___________________________ الشيخ عبدالرحمن بن ناصر البراك تلفون 2582899/01 2410428/01 التعديل الأخير تم بواسطة ابوفهد ; 13-04-2003 الساعة 02:23 PM

14-04-2003, 01:34 AM	#17
المستعين بالله متداول جديد تاريخ التسجيل: May 2002 المشاركات: 64	من يملك وضع ضوابط للحلال والحرام في الأسهم . أود التنبيه على بعض الأمور وهي : 1/( الحكم على الشئ فرع عن تصوره) قاعدة في علم أصول الفقه تبين أن من أراد بيان الحكم الشرعي لمسألة فلابد من معرفته معرفة تامه وواضحة. 2/ يترتب على ما سبق من من علمائنا الأفاضل يتصور التعامل في الأسهم ويجيد قراءة الميزانية والقوائم المالية ومعرفة نسبة الحرام فيها والحلال ؟ 3/ اختلاط الربح الحرام بالحلال هل تجعل الربح كاملا محرما ؟؟ بناء على أن ما أسكر كثيره فقليله حرام , والربا محرم فكثيره وقليله يجعل الربح بكامله محرما !!! أو إذا كثر المال الحلال فإنه لا يضر إختلاطه بالحرام مع اشتراط إخراج نسة المال المحرم من الربح بناء على أن الماء الكثير لا ينجسه شئ . 4/ نصت الهيئة الشرعية على أن الشركة إذا كان ما نسبته 25% من مصادر محرمة فإنه يحرم الاستثمار في الشركة !!! ما الدليل على التحديد؟؟؟ وهل يشمل من سيخرج ما يشتبه فيه أنه محرم ؟؟وهل هناك فرق بين المضارب والمستثمر ؟؟؟ 5/هل ما يؤخذ من الشكات تحت مسمي الزكاة هو المقدار الشرعي الواجب ؟؟؟ مع العلم أن الزكاة تؤخذ في نظام الشركات بالنسبة لرأس المال خسرت الشركة أو ربحت ,,, فالزيادة على الزكاة هل ينوي بهاالمستثمر أنها عن المال المشكوك في اباحته ؟؟؟ 6/ المسألة مهمة جدا وهي ضرورية لمجموعة كبيرة من الناس فأرى ان يتصدى لها هيئة علمية متخصصة من علماء الشريعة الذين لهم معرف بالاقتصاد مع متخصصين من علماء الاقتصاد والمحاسبة من داخل اللمملكة وخارجها. وفي الختام التحريم والتحليل أمر خطير وفيه بيان لحكم الله تعالى وليس هناك ذنب أكبر من الكذب على الله تعالى ,, كما أن الاحتياط في بعض الامور قد يوقع الناس في حرج ومشقة ,, فالطلوب هو بيان الحكم الشرعي الواضح ,ومن أراد ان يحتاط ويبتعد فهذا خاص بمن أراد الاحتياط ولا يعمم للجميع . وفق الله الجميع لما يحب ويرضى

12-04-2003, 04:01 PM	#11
أم نايف مساهمة نشيطة تاريخ التسجيل: Mar 2003 المشاركات: 650	لقد ابتعدنا عن البنوك خوفا من الربا ، رغم ان المضاربة بها تؤدي الى مكاسب كبيره . فكيف أن هذه الشركات الكبيره تتعامل بالربا ؟؟ مثل شركة سابك انها تتعامل في الصناعه فمن اين يأتي اليها الربا ؟ اتمنى من يوضح نوع تعاملها بالربا ؟؟؟؟ هل المقصود به الديون التي عليها للبنوك عند شراء الشركه الهولنديه أم غير ذلك أرجو من لديه معلومات أكثر ان يوضح لنا ؟؟؟؟

12-04-2003, 09:12 PM	#13
ضيف الغفلة متداول نشيط تاريخ التسجيل: Mar 2003 المشاركات: 873	لقد ذكرة قول الشيخ عبدالله بن منيع حفظه الله ( يخرج من الربح مقدار الفوائد البنكية حسب ما تصرح به الشركة ) و الذي يبحث عن نسبة الربح لدى الراجحي قائمة تظم 18 شركة يبلغ الربح الربوي فيها ما يزيد عن 25% من الارباح و أوقفت البيع فيها وتدخلت موسسة النقد ومنعتها من وضع قائمة سوداء لا يتم تداولها عبر الراجحي في اليوم التالي وهددة الراجحي بوقف التداول في الأسهم إذا واصلت تطبيق هذه القائمه 0 حسب قول أحد مسولي الراجحي في وحدة التداول

14-04-2003, 12:56 AM	#15
أبلج متداول جديد تاريخ التسجيل: Apr 2003 المشاركات: 28	يا أخي الكريم نحن لا نشك في علم هؤلاء العلماء لكن القضية تحتاج إلى فقيه اقتصادي مطلع على أحوال هذه الشركات وقوائمها المالية أقترح عليكم في هذا المنتدى عمل لقاء مفتوح مع الشيخ حمد الجنيدل وفقه الله. أنا مستعد للتنسيق معه فقط أريد الضوء الأخضر من المشرفين

14-04-2003, 01:05 AM	#16
نديم الشاشة متداول نشيط تاريخ التسجيل: May 2002 المشاركات: 12,828	أخي أبلج : سبق التنويه على أن قائمة الراجحي قديمة ( في أحد روابط تداول ) .. وأنها تحتاج لتحديث .. أما قولك عن وضع منهجية واضحة لقراءة القوائم المالية ، وكيفية استخلاص النتائج التي تعين على الاستثمار الحلال أو المضاربة المباحة في أسهم هذه الشركات فهذا الأمر في رأيي يحتاج لهيئة شرعيّة تُشرف عليه وليس بينها ( خبير إقتصادي ) مثلاً بحكم أن ( الحلال بيّن والحرام بيّن ) ..مع شكرنا لجهدك مُسبقاً وإنتظارنا للمُخرج من وراء بحثك . إستضافتك للشيخ : مُوافق عليها سلفاً وبإنتظارك رعاك الله .

14-04-2003, 01:39 AM	#18
الرشيد محلل مالي تاريخ التسجيل: Jan 2003 المشاركات: 787	اولا:اشكر اخي ابلج على طرح هذا الموضوع والذي اعتبره في غاية الاهمية ثانيا:بالنسبة لهذا الموضوع فاعتقد ان لدى الاخوة لبس ناتج من اعتقادهم بعدم وجود فتوى بهذا الخصوص والصحيح ان للعلماء فتاوى فيما يتعلق بهذا الموضوع وكما ذكرت سابقا ان للعلماء في ذلك قولان القول الاول :يرى حرمة التعامل باسهم جميع الشركات التي خالطها محرم سواء أكان قليلا ام كثيرا وحتى لو كان نشاطها مباحا القول الثاني: يرى حرمة التعامل باسهم الشركات ذات النشاط المحرم أما الشركات ذات النشاط المباح فيرى جواز التعامل بأسهما حسب شروط معينة فكما قلت لكم ايها الاخوة ان الفتاوى موجودة ولكن نحن نحتاج الى تحليل القوائم المالية للشركات ذات النشاط المباح لمعرفة مدى انطباق الضوابط التي وضعها اصحاب القول الثاني على الشركة المعنية فالامر يحتاج الى معرفة محاسبية بسيطة حتى يستطيع الشخص الحصول على مايريده من تلك القوائم وهنا ملحوظة سأذكرها(واعتقد ان الكثيرين يعرفونها) وهي ان جميع الشركات مطالبة بنشر قوائم مالية سنوية مفصلة في صحيفتين على الاقل (وكذلك ربع سنوية) ومن خلال قراءة تلك القوائم يمكن معرفة العناصر المحرمة التي تتضمنها تلك القوائم الخلاصة: الموضوع بسيط فالفتاوى موجودة(القواعد موجودة)ولكن نحتاج الى قدرة على قراءة القوائم المالية وتطبيق تلك الفتاوى عليها مع العلم ان حال الشركات قد يتغير من وقت الى آخر فقد تكون الشركة في وقت ما لها تعاملات محرمة وفي وقت آخر قد تكون تخلصت من تلك المعاملات وبالتالي فان حكم التعامل باسهم تلك الشركة قد يتغير من وقت الى اخر حسب مشروعية تعاملاتها وذلك بناء على القول الثاني وانبه اخواني الى انه يمكن معرفة العناصر المحرمة من خلال الاطلاع على قوائم الشركة المعنية فمثلا قد يتضمن بند"الاستثمارات" في الميزانية استثمارات في سندات التنمية الحكومية وهذه بطبيعة الحال محرمة كذلك هناك قروض يمكن معرفتها من خلال الاطلاع على المطلوبات في الميزانية مع ملاحظة ان هذه القروض غالبا قد تكون تجارية بفوائد كما ان هناك في قائمة الدخل بند "ايرادات اخرى " هذه الايرادات قد تتضمن ايرادات من قروض أو من ودائع بنكية أوغير ذلك(وهناك عناصر اخرى سأذكرها لاحقا انشاءالله) ومن خلال معرفة ماتشكله تلك العناصر من نسبة للموجودات والايرادات يمكن معرفة الحكم بناء على القول الثاني

14-04-2003, 10:07 AM	#19
ابوفهد متداول نشيط تاريخ التسجيل: May 2002 المشاركات: 4,498	أخي أبلج لقد وضعت عناوين العلماء والمشائخ فقط لمن أراد التأكد بنفسه من هؤلاء العلماء والمشائخ

14-04-2003, 03:26 PM	#20
ابو نايف متداول نشيط تاريخ التسجيل: May 2002 المشاركات: 307	اعرف أرقام عدد من المشايخ متخصصين في الاقتصاد الإسلامي وهم حملة شهادة الدكتوراه في الاقتصاد الإسلامي أمثال الشيخ د. سامي السويلم و د. حمد الجنيدل سأقوم بالاتصال بهم ومحاولة أخذ فتوى مكتوبه منهم وإذا تمكنت من ذلك سأقوم بنشرها بمشيئة الله.