للتسجيل اضغط هـنـا
أنظمة الموقع تداول في الإعلام للإعلان لديـنا راسلنا التسجيل طلب كود تنشيط العضوية   تنشيط العضوية استعادة كلمة المرور
تداول مواقع الشركات مركز البرامج
مؤشرات السوق اسعار النفط مؤشرات العالم اعلانات الشركات الاكثر نشاط تحميل
 



العودة   منتديات تداول > سوق المال السعودي > الأسهـــــــــــم الـــــــسعــــود يـــــــة



إضافة رد
 
أدوات الموضوع
قديم 21-05-2007, 01:51 AM   #11
سامي1000000
متداول فعّال
 
تاريخ التسجيل: Jun 2006
المشاركات: 142

 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السد1
اخشى ان تكون غلطة العمر لسابك ومسمار يدق في نعش سابك
بالأضافة لما ذكرتم من تدني الربحية والبعد والمشاكل الأخرى

هناك مشكلة كبرى وهي قدم عمر المصانع الخاصة بوحدة البلاستيك اذا ان عمرها يقدر بأكثر من سبعين عام

يعني سابك تشتري خردة وتقعد ترقع فيها الى ان تخسر اللي فوقها واللي تحتها ثم تبيعها ب2 مليار

ومشكلة ثانية وهي لوفشل المشروع وهذا المتوقع فأن بنوك الأمريكان ستحجز على سابك ويبيعونها في المزاد العلني في حراج الخردة

فهل تكون نهاية سابك حراج الخردة 000000000000 اخشى ذلك والمبلغ مخيف 11 مليار دولار


هناك امل وحيد وهو:

اذا علمنا ان 70% من تكلفة الأنتاج تذهب الى قيمة السائل المستخدم والمسمى نفتا , وكانت سابك تستطيع الحصول على النفتا بسعر مغري فأن تكلفة الأنتاج ستنفخض
فلو بيع الطن ب600 دولار على سابك بدل من 900 دولار فأن هذا يعني ربحية اكيدة ( مع الشك )
كلامك جميل جدا وأضاف شي كنت ناسيه وهو ان المصنع عتيييييق ومغبر..البعض يحسب انه اذا كانت الشركه ضخمه..فهذا لابد ان ينعكس على اختصاصييها وإدارتها التي لابد ان تكون 100%كامله ولاتقع بالخطأ.
سامي1000000 غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 21-05-2007, 01:59 AM   #12
سامي1000000
متداول فعّال
 
تاريخ التسجيل: Jun 2006
المشاركات: 142

 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة من نجد
نفس التقارير التي تحدث عنها الإخوة هي نفسها التي دارت حول شراء الوحده الأوربية في أوائل الألفية الجديدة..... سابك خلال نمو مركب بمقدار 10% فإنها سترحل خلال سنتين ونصف من الآن 30.000.000.000مليار ريال إلى الاحتياطي حتي2009 وهو نقد حر كفيل بتغطية أكثر من 75% من حجم ديون الصفقه الجديدة ، والوجه الآخر للحديث أنه لا تفاصيل دقيقة عن آلية سابك في خفض التكاليف الإنتاجية وهو مربط الفرس في هذه الصفقة، أما نقل التقنية وبراءات الإختراع وتنويع سلة المنتجات لإدارة مخاطر الأرباح فهي مكاسب بديهية .
قد تعيد سابك سناريو ميتال ستل...كانت التحذيرات ملأ السمع والبصر..ومازال صاحب الأصل الهندي يأخذ أرباح عالية لأنه أقدم على مخاطر عالية

دمتم بخير
كلام منطقي..
بس خذ بالك ان الهندي يدير مصنعهبنفسه..يعني يدرس الموضوع 100مره.
نقول ان شا الله كلامك يصير صحيح.
سامي1000000 غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 21-05-2007, 02:07 AM   #13
سامي1000000
متداول فعّال
 
تاريخ التسجيل: Jun 2006
المشاركات: 142

 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راعي خشاشي
بارك الله فيك والله يعطيك العافيه
هذا خبر يخوف سابك هي عمود السوق ولا ينبغي من مجلس ادارتها المغامره
بمبالغ ضخمه تفوق راسمالها بالضعف اكثر من 40 مليار ريال في مصانع قديمه وخرده
اكيد تجننو وبعد ذالك المبلغ اللى ناوين يشترون به المصانع قروض وعليها فوايد
انشاءالله ماتتم الصفقه
لانه هي التي سوف تقصم ظهر سابك وسوف تجعلها معا شركات الخشاش الخاسره
والله 40مليار مبلغ مو سهل..بس الصفقه راح تتم 99% للأسف لأنهم ماصدقوا يجيهم هذا المبلغ..
ومع ذلك اقول ..انه راح يصير عليهم تضييق لما يشتغلوا مثل التضييق اللي صار على مونيْ دبي.
الله يعطيك العافيه.
سامي1000000 غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 21-05-2007, 02:11 AM   #14
هامور بدوي
هامور بدوي
 
تاريخ التسجيل: Jan 2006
المشاركات: 7,784

 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سامي1000000
صفقات سابك: ماذا تخبئ قشرة السكر!
GMT 23:00:00 2007 السبت 19 مايو
قبول الهاجري




وتعليقًا على هذه الانباء ، ذكر محلل إيلاف للشؤون الاقتصادية أن هذه الصفقة بقدر ما تحمله من ايجابيات ظاهرية الا انها تثير مخاوف حقيقية مصدرها جدوى صفقات الاستحواذ بالنسبة إلى سابك. واذا ما تمت صفقة الاستحواذ تكون سابك قد حققت خطوة مهمة في عمليات التوسع التي شرعت الشركة بتنفيذها و ستزيد من منتجات سابك التخصصية والتي تستهدف الشركة الوصول بها الى ما يعادل 20% من انتاج سابك والذي سيصل الى 100 مليون طن عام 2020 م بالاضافة الى ان هذه الصفقة ستعطي سابك ميزة فتح اسواق جديدة عطفا على الاستفادة من خبرات جنرال الكيتريك الادارية والتسويقية والفنية.

ولكن على الرغم من هذه الايجابيات الا ان هذه الصفقة ستضع سابك امام تحديات كبيرة وتثير اسئلة مزعجة. فهذه الصفقة التي يتوقع ان تكلف سابك حوالى 11 مليار دولار وهذه القيمة اعلى من توقعات المحللين بحوالى المليارين وسيتم تمويلها عبر اصدار صكوك وقروض بنكية بضمانات من سابك الام وليس من الشركة المشتراة !

ويقدر حجم مبيعات وحدة البلاستيك المزمع شراؤها بحوالى 6500 مليون دولار بينما الارباح لا تتجاوز 660 مليون دولار! حيث كان انخفاض الارباح للوحدة بـ 22% عن العام السابق سببه الاساسي ارتفاع تكلفة المادة الخام أو ما يسمى باللقيم السائل ( النافتا) الذي وصل سعر الطن منه الى 900 دولار، واصبح يشكل ما نسبته 70% من تكلفة الانتاج وهذا الامر يطرح تساؤلاً مهمًا عن جدوى هذا الاستثمار وعن حجم الربح الذي سيتحقق من هذه الصفقة على المدى الطويل، خصوصًا أن اسعار اللقيم مستمرة بالإرتفاع بسبب ارتفاع اسعار النفط وبالذات عندما نعلم ان شركة مثل بريتش بتروليوم توقف معامل التكسير تلقائياً بمجرد وصول اسعار اللقيم الى 600 دولار.

والامر الاكثر غرابة في هذه الصفقة هو بعد الوحدة المشتراة عن مصادر المادة الخام وبعدها أيضًا عن الزبائن، ومن المعروف بديهيًا أن أي نشاط تشغيلي، إما أن يكون قريبًا من المورد أو قريبًا من المستهلك لكي يتفادى التكاليف اللوجستية وانخفاض الربحية. بل إن هذا الخطأ الإداري هو سبب الخسائر التي ما زالت تعاني منها الشركتان الأخريان اللتان استحوذت عليهما سابك مؤخرًا.

ولكن هذه الخسائر ستبقى غائبة بفعل الطوق الحديدي الذي تضربه سابك حول معلوماتها الداخلية وسيتم تغطيتها من أرباح سابك الإجمالية، والتي يأتي جلها من مصانعها الموجودة داخل المملكة والتي تحظى بدلال خاص ودعم حكومي يتيح لها الحصول على اللقيم الافضل ( الغاز المسال) بتكلفة متدنية جدا تعادل 75 سنتا للوحدة الحرارية MMBTU، الأمر الذي يجعل تحقيق سابك للأرباح العالية مجرد تحصيل حاصل.

لتجديد .
تحليل جانبه الصواب من قبل المحلل المذكور

والسبب هو أن سابك ستقوم ببيع وحدات الغاز لفرع الشركه بسعر التكلفه أو بمقدار بسيط من الربح

وهذه الجزئية أجاب عنها المحلل بنفسه كأنه يناقض نفسه بالأحمر

بالعاميه سابك راح تشتري شركه مدخولها 6 مليار ونصف وارباحها لاتتعدى 660 مليون والسبب إرتفاع تكاليف التشغيل وسابك تملك المواد المشغله برخص التراب يعني نسبة الأرباح راح تكون ضخمه بالنسبه للإنتاج والسبب تدوير السلعه مابين الشركة الأم( سابك) للفرع( قسم جينرال إلكتريك للبلاستيك) بعد الإستحواذ عليها

الخبر جداً ممتاز لسابك
تحياتي
هامور بدوي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 21-05-2007, 02:42 AM   #15
سامي1000000
متداول فعّال
 
تاريخ التسجيل: Jun 2006
المشاركات: 142

 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هامور بدوي
تحليل جانبه الصواب من قبل المحلل المذكور

والسبب هو أن سابك ستقوم ببيع وحدات الغاز لفرع الشركه بسعر التكلفه أو بمقدار بسيط من الربح

وهذه الجزئية أجاب عنها المحلل بنفسه كأنه يناقض نفسه بالأحمر

بالعاميه سابك راح تشتري شركه مدخولها 6 مليار ونصف وارباحها لاتتعدى 660 مليون والسبب إرتفاع تكاليف التشغيل وسابك تملك المواد المشغله برخص التراب يعني نسبة الأرباح راح تكون ضخمه بالنسبه للإنتاج والسبب تدوير السلعه مابين الشركة الأم( سابك) للفرع( قسم جينرال إلكتريك للبلاستيك) بعد الإستحواذ عليها

الخبر جداً ممتاز لسابك
تحياتي
وهذا معروف ..
ولكن المحلل تكلم ايضا عن بعد المسافه وتكاليف النقل وبعدها عن الاسواق.
وانا ايضا اتكلم عن احتمالية المعوقات من الحكومة الامريكيه بعذر المساواة بينها وبين الشركات الامريكيه..والا استفردتبالسوق
تحياتي لك .
سامي1000000 غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 21-05-2007, 10:43 AM   #16
هاوي ولا ناوي
فريق المتابعة اليومية
 
تاريخ التسجيل: Nov 2006
المشاركات: 1,796

 
افتراضي

سابك ما ينخاف عليها ,,,,,,,,,,,,, واللي فيها ذيابه ,,,,,,,, خبر اكثر من رائع والارباح دبل بسبب رخض المواد الخام بالمملكه ويكون جينرال الكتريك كموزع لها في الخارج ,,,,,,,
هاوي ولا ناوي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 21-05-2007, 11:12 AM   #17
أبـو مشاري
متداول فعّال
 
تاريخ التسجيل: Mar 2006
المشاركات: 104

 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سامي1000000
ابو مشاري..هد اعصابك لا ارجاف ولا شي..
انت اقرا التقرير زين..وهو تقرير جيد.
1-كبار البنوك ضامنين ان ورا سابك حكومه غصب تدفع اللي عليها.
2-عندك بالتقرير ان آخر شركتين شرتهم سابك لا يزالون خسرانين.
3-الدخول الصحيح هو في شرق ىسيا وليس امريكا واوروبا.
اذا اقرينا ان المحلل ماعندك احد..اجل المحلللين العالميين اللي عطوا السعر اقصى شي 10مليارمايعرفون شي؟
الدعوى مافيها ارجاف او تشويت..الدعوى انك لاتحط راسك بالرمل وتقول الله يستر ماني مرجف..والا كل واحد يننقد سميتوه مرجف.
تقبل التحيه

يا غالي لا أحد يريد أن يدفن رأسه بالرمل فالكل يريد أن يكون في الصورة

القضية وما فيها تعتمد على الهدف من شراء الشركة

الشركات الاستثمارية وصناديق التحوط هم معظم من تنافس على شراء الشركة مع سابك ومن المنطقي أن يحددوا سعر الشراء بقيمة أقل من القيمة الحقيقية للوحدة لانهم ببساطة يبحثون عن بيعها بعد فترة قصيرة نسبيا بعد عملية الشراء وذلك بعد اعادة هيكلتها بضمان هامش ربح معقول يبرر ربط هذه المبالغ الضخمة في الشركة لمدة معينة

فهم لا يبحثون عن الاستمرارية في هذا النشاط بعكس سابك التي تبحث عن أسواق جديدة وعن قاعدة زبائن جاهزة بالاضافة الى التكنولوجيا المتقدمة والتسهيلات المقدمة من الحكومة الامريكية لشركاتها الوطنية فالشركة بعد عملية الاستحواذ ستعامل معاملة الشركات الامريكية


ثانيا المؤسسات المالية عندما تشارك في تمويل هكذا مشروعات فهي تنظر بكل مهنية للقوائم المالية للشركات التي سوف تشاركها التمويل وما عندهم نظرية "الحكومة غصب راح تدفع" فسابك شركة مساهمة عامة ذو "مسؤولية محدودة" لا يحق للمؤسسات المالية قانونيا مطالبة الحكومة السعودية بدفع شئ خارج مساهماتها داخل الشركة

ثالثا الشركات عندما يتم تقييما ماليا فهي لا تقيم عن طريق الاصول فقط بل يتم تقييمها أيضا عن طريق حساب القيمة الحاضرة للتدفقات المالية المستقبلية التي توفرها الشركة والا اذا كان تقييمنا يعتمد على تقييم الاصول فقط (مصنع قديم وخلافه) فمن المفروض أن تصبح قيمة أصول بيشة تعادل قيمة أصول مايكروسوفت

رابعا رأس مال الشركة ليس مقياسا على كبر حجم الصفقة من عدمه فهناك معايير اخرى للتقييم ومن أهمها الكاش الموجود لدى الشركة ويكفي أن تراجع ميزانية الشركة العامة لترى أن الكاش لدى سابك لوحده يتجاوز الستين مليار ريال


خامسا الذي يحدد خطورة الصفقة من عدمة هو حجم ارباح وحدة جي اي السنوية وهل تقوم هذه الارباح ولو كانت ضئيلة بتغطية مبالغ اهلاك الدين السنوية أم لا وهو ما يعرف ماليا بمعامل TIER ولنا في الوحدة الاوروبية التي قامت سابك بشراءها خير مثال فارباح الوحدة السنوية قامت بتسديد قرض الشراء كاملا وأصبحت سابك تمتلك الوحدة بنسبة 100% من غير أن تدفع ريالا واحدا

وأخيرا من قال لك يا أخي أن سابك لم تبحث عن التوسع في آسيا .. ألم تسمع بأن مشروعاتها في السوق الصيني الواعد معلقة منذ سنين بسبب سياسات الحكومة الصينية ؟


تقبل تحياتي
أبـو مشاري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 12:02 PM. حسب توقيت مدينه الرياض

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.