للتسجيل اضغط هـنـا
أنظمة الموقع تداول في الإعلام للإعلان لديـنا راسلنا التسجيل طلب كود تنشيط العضوية   تنشيط العضوية استعادة كلمة المرور
تداول مواقع الشركات مركز البرامج
مؤشرات السوق اسعار النفط مؤشرات العالم اعلانات الشركات الاكثر نشاط تحميل
 



العودة   منتديات تداول > سوق المال السعودي > الأسهـــــــــــم الـــــــسعــــود يـــــــة



إضافة رد
 
أدوات الموضوع
قديم 24-09-2007, 06:00 AM   #41
هاموربنك الأنما
متداول فعّال
 
تاريخ التسجيل: Jan 2007
المشاركات: 160

 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اللـواء
اولاً انا لست اهلاً للفتوى ولا احرم ولا احلل لذا لا تقول اني احرم

انا وضعت بين يديكم صوره من فتوى هيئة كبـار العلماء ... وليتفكرو ولي الألبــاب


اما موضوع الشيخان

انا ذكرت في موضوعي ثلاث فتوى

الأول مجمع الفقه الأسـلامي

الثاني فتوى الشيخ الشبيلي والعصيمي

والثالثه هيئة كبـار العلماء ...

وسوالك عن الاسماء قد يكون بسبب جهلك بأن الجماع يعني جميع هيئة او الاغليه العضمى بما فيهم الشيخ عبدالعزيز بن باز رحمة الله

الأجمـاع يمثل جه او هيئة بكامل علمائها ولا يعني شخص معين

اما المضاربه فأن حين صدور الفتوى لم يكن هناك شركات تأمين مساهمة عـامه

ولكن لن نبحث عن الفتوى في كل شي .. لنا الفتوى هنا واضحه بالتحريم

ولا اعتقد ان هناك تحريم لأصل الشركه وعملها وفي نفس الوقت جواز المضاربه فيها


يا اخي فيه شي اسمه جواز المضاربة بشركة حتى وان كانت محرمة


ودليل ذلك افتاء الشيخ سلمان العودة بجواز المضاربة بجميع شركات السوق ما عدى البنوك الربوية

ولا تقل لي انه عاد وقال اني متوقف عن الافتاء بشأن شركات التأمين

حيث ان هناك شركات من قائمة الشيخان الشبيلي والعصيمي محرمة

وبهذا يكون هناك فرق في المضاربة والاستثمار في الشركات



اخي

ما ردك على ما طرح عن فضيلة الشيخ العبيكان


ويا اخي تذكر ان افتوى تتغير بتغير الزمان وحاجة الناس

ما لم يرد فيها نص شرعي وتكون من الاصول
هاموربنك الأنما غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 24-09-2007, 06:00 AM   #42
اللـواء
محلل فني
 
تاريخ التسجيل: Dec 2005
المشاركات: 3,478

 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حبيب شبسية
شف ردك الي باللون الاحمر
لم يكن هناك شركات تأمين حين صدور الفتوى
اعتراف منك انك جبت وثيقة تدل على عدم وجود شي اسمة مضاربة فيها وحنا نبي منك شي يدل على تحريم المضاربة
والثاني تقول لا اعتقد ان هناك تحريم لأصل الشركة وعملها في نفس الوقت جواز المضاربة
الله يهدينا ويهديك قول امين
الموضوع ما هو مربوط باعتقاد سعادة اللواء الموضوع عطنا برهان وحجة تقدر تقنعنا فية وتأخذ اجرنا.
عطنا شي يدل على ان المضاربة حرام واكون لك من الشاكرين
واذا ما قدرت فأرجو عدم الخوض في مثل هذة المواضيع
وتصبح على خير ونوم العوافي اخي الكريم

الله يهديك بس .. ياخي ليس ما تكلم الكلام كله

انا قلت

اما المضاربه فأن حين صدور الفتوى لم يكن هناك شركات تأمين مساهمة عـامه


ليش حذفت الكلمتين هذي

وبعدين بالعقل ومن غير تفكير .. مو معقول انهم يصدرون فتوى ومافيه شركات ابداً

الشركات كانت موجوده ولكن لم تطرح كاشركات مساهمة عــامه
اللـواء غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 24-09-2007, 06:05 AM   #43
اللـواء
محلل فني
 
تاريخ التسجيل: Dec 2005
المشاركات: 3,478

 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هاموربنك الأنما
يا اخي فيه شي اسمه جواز المضاربة بشركة حتى وان كانت محرمة


ودليل ذلك افتاء الشيخ سلمان العودة بجواز المضاربة بجميع شركات السوق ما عدى البنوك الربوية

ولا تقل لي انه عاد وقال اني متوقف عن الافتاء بشأن شركات التأمين

حيث ان هناك شركات من قائمة الشيخان الشبيلي والعصيمي محرمة

وبهذا يكون هناك فرق في المضاربة والاستثمار في الشركات



اخي

ما ردك على ما طرح عن فضيلة الشيخ العبيكان


ويا اخي تذكر ان افتوى تتغير بتغير الزمان وحاجة الناس

ما لم يرد فيها نص شرعي وتكون من الاصول
تقصد الشركات المختلطه .. اخوي هذي شركات في الأصل عملها مشروع

ولكن لها اقتراضات ربوية بنسبه تقل عن 2%

لذا فأن علمائنا يرون انه لا بأس من المضاربه فيها ما دام الشركه في الأصل نشاطها مشروع

والأستمثار قد يعود لك بفائده من القروض التي اقترضتها الشركه لذا تم تحريم الاستثمار فقط

وهذا امر معروف للجميع


اما ما قـاله الشيخ العوده فقد قاله امام الجميع الأسبوع الماضي ولم يقوله لي فقط

ولكني بعد ان سمعت بأن الشيخ ذكر شي من هذا فضلت ان اتصل واتأكد بنفسي

والشيخ له موقع وارقام معروفه للجميع
اللـواء غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 24-09-2007, 06:06 AM   #44
حبيب شبسية
متداول نشيط
 
تاريخ التسجيل: Apr 2007
المشاركات: 253

 
افتراضي

مشاءالله عليك اخوي اللواء نفسك طويل بالنقاش شكلك كنت لواء بالصاعقة :)
انا بغير قصد عند الطبع واللزق ما نتهبت للمساهمة العامة
كنت سعيد بالنقاش معك والعذر لو كان في شدة اثناء النقاش
انشاءالله يوم موفق لك بالسوق
تصبح على خير واحلام سعيدة
حبيب شبسية غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 24-09-2007, 06:12 AM   #45
اللـواء
محلل فني
 
تاريخ التسجيل: Dec 2005
المشاركات: 3,478

 
افتراضي

اما بخصوص تغير الفتوى مع تغير الزمان والمكان

فقد قلت لك ان ديننا دين جميع الأزمان ولا يعارض التقدم ابداً

وقد صدرت فتوى بجواز التامين التعاوني التكافلي

ولكن هذا لم يطبق بعد وقد سمعنا ان هناك وعود لتصحيح الأخطاء التي حدثت من قبل

ولكن حتى الان لم يتغير شي لــذا فأن الفتوى السـابقه ما زالت قـائمه

حتى هيئة كبـار العلماء لم تصدر فتوى تجيز التعامل معه لتبطل الفتوىالسابقة
اللـواء غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 24-09-2007, 06:13 AM   #46
اللـواء
محلل فني
 
تاريخ التسجيل: Dec 2005
المشاركات: 3,478

 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حبيب شبسية
مشاءالله عليك اخوي اللواء نفسك طويل بالنقاش شكلك كنت لواء بالصاعقة :)
انا بغير قصد عند الطبع واللزق ما نتهبت للمساهمة العامة
كنت سعيد بالنقاش معك والعذر لو كان في شدة اثناء النقاش
انشاءالله يوم موفق لك بالسوق
تصبح على خير واحلام سعيدة

بالعكس اخوي حبيب النقاش معك كان ممتـع لدرجة انه طير النوم من عيني


نوم العوااااااااااافي
اللـواء غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 24-09-2007, 06:13 AM   #47
Ahmed 225
متداول جديد
 
تاريخ التسجيل: May 2007
المشاركات: 9

 
افتراضي

باتصال هاتفي جرى قبل3أيام بابن الشيخ ابن منيع حفظه الله وازاده من علمه

وسؤال الابن عن ماإذا أباه حلل المضاربة في أسهم التأمين كما تذكر بعض المنتديات بلسانه في البرنامج التلفزيوني


قال بعد سؤال والده: مايقصده هو التأمين لدى هذه الشركات كون التامين الزاميا أحيانا ولم يقصد الاستثمار والشراء او المضاربة في أسهمها والتملك فيها بقصد المضاربة او الاستثمار كون نشاط الشركة في الأصل حرام


والله اعلم ...
Ahmed 225 غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 24-09-2007, 06:20 AM   #48
هاموربنك الأنما
متداول فعّال
 
تاريخ التسجيل: Jan 2007
المشاركات: 160

 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اللـواء
نكتفي بهذة النقاط .....الموضوع مغلق بنسبه لي جميع المحاور تمت مناقشتها ...

اصبحت جميع الجهات واضحه للجميع

ومن يتقى الله يجعل له مخرجـا ويرزقه من حيث لا يحتسب



البداية بسيطة

ولكن الانساحاب صعب اخي


اريد ردك على الفتوى المطروحة من احد الاخوة والمنقولة عن فضيلة الشيخ العبيكان والشيخ الزرقا







..................



اخي اعلم ان ما تقوم به من تهميش لبعض الفتاوى وتمسكك بالفتوى التي اوردها يعتبر اكل للحوم العلماء

ويا اخي اكل لحوم العلماء اشد حرمة من ما تحرمه




اخي نحن لسنا اهل للفتوى ولا يجوز لنا الخوض في هذه المسائل


اخي الابتعاد عن مثل هذه المناقشات اسلم لنا من ان نتعرض لأهل العلم

مع اني اجزم بأن كل من هو مع الرآي بالتحليل لم يقدح ولم يتعرض للحوم العلماء مثل ما تعرض لها من هم مع التحريم


ولثقتي بأنسحابك وان الردود لن تكون بالمستوى المتوقع أثرت النقاش معك


وبأنسحابك يطيب لي الأنسحاب

وهذا اخر ما سيرد مني عن امر تحريم التأمين او جوازه


الحمد لله لا احتاج من يوجهني ولي في العلماء المفتين بالجواز الكفاية عن احد كتاب المنتديات ومن هم يحرمون

ويجزمون بالتحريم القاطع وما يسمونه الأجماع

ويغفلون من افتى بالجواز وهم علماء افاضل



الحمد لله ان لنا عقول تغنينا عن من يجعل نفسه اهل لتقييم العلماء


اخر حرف اتجراء بكتابته او التعليق على احد المعلقين على التأمين

ابحث عن توصيات من يوصون واشاركهم النقاش عن امور طلوع التأمين او نزوله

ما عدى ذلك فكل عقله براسه ويعرف خلاصه



سبحانك اللهم وبحمدك

سبحانك اللهم وبحمدك

سبحانك اللهم وبحمدك
هاموربنك الأنما غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 24-09-2007, 06:29 AM   #49
MSA-KSA
متداول نشيط
 
تاريخ التسجيل: Dec 2004
المشاركات: 542

 
افتراضي

ابدودل دلوي معاكم
مسألة أني أعطي شركة تأمين مبلغ مقطوع علشان يغطون نفقات معينه إذا احتجت لها
وإذا ما أحتجت لها تطير دراهمي
هذا والله القهر بعينه وعلمه سواء كان تأمين تكافلي او تعاوني إن شاء الله يكون رائدي
انا أمنت على السيارة في المملكه وخارجها فترة طويله ( مجبر حسب الانظمة)
ودفعت من حلال عيالي طوال تلك الفترة بدون ما يحصل لي حادث ولله الحمد
طيب دراهمي وين ..... بححححححححح
صرفتوها وين ......مهوب شغلك
والسواة ........ تأمين ولا ما فيه رخصه

وتقول لي حلال ......؟؟؟؟؟؟؟
هذا ظلم وأكل أموال المسلمين بالباطل
MSA-KSA غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 24-09-2007, 06:30 AM   #50
اللـواء
محلل فني
 
تاريخ التسجيل: Dec 2005
المشاركات: 3,478

 
افتراضي

لم اتعمد التهميش

حتى لو لم ارد ... لا يعني هذا من اكل لحوم العلماء

اكل لحوم العماء هو سبهم وليس عدم الرد على فتوى طرحت في منتدى

.............

على العموم لم اتعمد تجاهلها

خاصةً وانها لشيخ عبدالمحسن العلبيكان ..

اخوي مازلت اقول اريد اجماع .. ما دام هناك اجماع في التحريم لماذا لا نبحث عن اجماع في الحلييل

وهنا من باب ضرب المثل فقط
الشيخ عبدالمحسن العبيكان يرى جواز الذاهب لساحر بقصد العلاج
ولكن بعد ان صدرت هذة الفتوى من الشيخ الجليل

رائينا كيف صدرت الفتوى من جميع علماء المملكة بتحريم الذاهب إلى السـاحر في اي حال من الأحوال
وهنا رئينا كيف هو الأجمـاع ماقابل فتوى منفرده من شيخ واحد

لذا انا اقول واكرر .. هناك فتوى واجماع بالتحريم .. لماذا نكتفي بتحليل شيخ او شيخين وننسى الأجماع بالتحريم

هل لاننا نريد هذ

يجب ان نعرف ان المسئلة ليست اختياريه
اللـواء غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 01:09 PM. حسب توقيت مدينه الرياض

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.