نتائج شركات السوق و أداء السوق .. هل يستحق السوق فعلاً التصحيح الآن ؟

[عازف وتر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اطلس

شي مؤسف الحقيقه شركه تعمل لها عشرات السنين
واخذت مركز متقدم على مستوى العالم في نشاطها
وبجرة قلم نحكم عليها بالفشل
المعذره اخي الكريم

لا أبداً أخي , لما تعتذر يا أستاذي ؟

المؤسف حقاً ليس أن تنتقد شركة بجرة قلم .. بل أن الأسف كل الأسف لشركة هي في الأصل مجرد كلمة تُقال , وهنا حتى لا نكون أشبه بالشعار , نصفصف في الكلام فقط فأني أقول لك أخي الفاضل :

- سابك أو غير سابك عضم حجمها و قدرتها الماليه لا تعني إطلاقاً سلامة موقفها و أنها قد لا تتعرض لإفلاس أو لخساره , في العالم من هو أكبر من سابك بـ 10 مرات و أفلست و تم تصفيتها و لي سمجرد خساره أخي الفاضل .

- إذا كنت تتأسف على أنتقادنا , فدعنا نعبر عن ذواتنا أخي الفاضل , فيكفي تكميم للأفواه , ومن ذالك ما يحدث في جميعة سابك , أتعلم أنها تنعقد بحضور شخص واحد مندوب عن الصناديق الحكوميه ؟ اي شركه هذه التي تتكلم عنها ؟ ومن يتحمل قرار أستحواذها على قطاع البلاستك ؟ أليس لنا الحق في أموالنا يا أستاذي ؟

- و أيضاً مما ورد في طرحي للموضوع كلمة : فشل أستثماراتها , أحد ضحاياها أبن رشد , هل ننتظر إلى أن ننظر إلى كيان و ينساب تفشل مثلاً ؟ و هل ظل لديك شكواحد أن سابك تسير على طريق فاشل 100% بعد قطع علاواة موظفيها و بدلاتهم ؟

كان لي موضوع أخي الفاضل حول سنتائج سابك في منتصف 2008 و وجهة الأنتقاد و قلت :

سابك مثل التلميذ الذكي لكنه ينجح بتقدير مقبول .. هل تعاقبه أو تكافئة ؟!

يتبقى أخي الفاضل ان تعلم علم اليقين , ليس لإننا نتحدث عبر منتدى أسهم يعني هذا بساطت وضعنا علمياً أما أصحاب الكراسي الدواره , لا و الله و لكن وصلوها بحب الخشوم , و أفهم يا فهيم !!

تحياتي لك ,,

[العصامي1]

جزاك الله خير,,

[أبوبندر55]

[abo2020oda]

هل الارتفاعات التي تحدث في الاسواق العالمية والاسوية مستحقة ( سوق الاسهم يتحرك وفق رؤى مستقبلية لا يدركها المتداول العادي إلا بعد ما تطير الطيور بأرزاقها )
تحياتي للأخ الكريم

[عازف وتر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد88

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيك أخي الغالي (عازف وتر) وجزاك الله خيرا، وتتمحور مداخلتي حول طرحك عن موضوع { نتائج شركات السوق و أداء السوق .. هل يستحق السوق فعلاً التصحيح الآن ؟ } .. عليه أشير إلى:
• بداية أشكرك .. وتعرف مقدار حبي لك ولبقية الزملاء الآخرين ...وحيث أنك طلبت الرأي والموضوع للمناقشة ... فإن اختلفت معك ... أرجو ألا يفسد للود قضية ...لأن المسألة مجرد اجتهاد ربما نصيب أو نخطئ .
• حيث أنك طرحت تساؤلاً (حقيقياً... آلا يحق لنا القول الآن: أن السوق يستحق التصحيح بناءً على هذه النتائج ؟!)... وحيث أن للمحلل أي محلل ... أو للكاتب أي كاتب... رؤيته الخاصة به التي يمكن أن يستنتج من خلالها البقية التي لم تعلن النتائج ... بناءً على معطيات نتائج بعض الشركات التي تم إعلانها ... إلا أن الكلام عن سابك لم يكن دقيقاً كما أشير إليه (أن شركاتنا ليس لها مقر هناك مستقبلاً, وهذا هو المخيف حقاً ...هذا يعني فشل خطة 10/10 لسابك) ...هنا يصعب تماماً القول بفشل شركة تكاد تكون عالمية وليست مكانية وفق ما قيل عنها.
• سابك مثلها مثل أي شركة ...ربما تخضع إلى العوامل والظروف الاقتصادية العالمية ... وهذا لا ينطبق على سابك بل ربما ينطبق كذلك على البنوك.
• ليت عند تناولنا لمثل هذا الموضوع الالتزام بالموضوعية ولغة الأرقام ...حتى يمكن أن نضفي الجانب السلبي أو الإيجابي على النتائج المترتبة لسابك حالياً أو مستقبلاً ... – مع أن ليس لدي رؤية عن نتائجها سلباً أو إيجاباً- وربما أنني أتفق وأشاطرك الرأي حول تقليص نتائجها في هذا العام ... لكن لنا في النظرة المستقبلية لأداء سابك الشيء الكثير ... فكثيراً ما قلبت سابك الطاولة لنتائجها ... وليت أن يكون هناك مؤشراً بالأرقام منذو تأسيس الشركة وحالياً لكي يلاحظ القفزات/ التراجع التي مرت بها من حيث قياس نتائجها.
• أخي العزيز ... ربما أنه بقدر التشاؤم .... يكون التفاؤل مع الحذر... وليت هناك توثيقا إحصائياً ... وهذا ليس صعباً بمدى صادرات سابك للخارج ... للمقارنة ... والمقاربة في الوقت نفسه.
• ربما أن ما يعول عليه هو المقارنة بين الربعين ... أو الربع الحالي مع السابقين ... وهكذا ليكون حكمنا منطقياً أكثر ... وبعيداً عن الحسبة العشوائية.
• أخي الكريم ربما لا يهمك ... مايقال ... ولا يهمني ما يكتب إذا لم يكن مبنياً على لغة الأرقام ولنا عبرة في بيوت الخبرة عند تقييم بعض الشركات لأغراض في نفسها.
• هذا لا يمنع الحذر الذي أشرت إليه ... على ألا يتخذ على ذلك أية قرارات... ربما أن كلامك موجه للمضارب أكثر من المستثمر.
• قضية التصحيح ... أين موقع خارطتنا ومؤشرنا مقارنة بلغة الأرقام ...لا زالت هوية السوق ضائعة بين الأمزجة والمضاربة السابقة والتحفظ غير المنطقي لسوقنا حالياً ... فليس لسوقنا هوية أو منطقية يعول عليها ولنا في شركة أنعام ... بعض الشركات الورقية ... ما نتبصر حوله.
• هذا رأي ... وليس موجه لأحد بقدر ما هو للمناقشة ... فربما أنه إلى الخطأ أقرب منه للصواب.

تقبل تحياتي وشكري وتقديري لشخصك الكريم / الغالي.

مغليك: فـــــــــــــــــ88ــــــــــــــــــــــد

أخي الغالي دوماً فهد ..

طبت وطاب يومك ..

تلقيت هذه المشاركة النيره منك بسرور بالغ حقاً , أولاً لمكانتكم لدي , ثانياً لما تحمله من حديث عقلاني بصراحه , فوجد نفسي ملزم بتقديم كل الإجابات على هذه التسائلات و أقتنعت أن طرحي في الموضوع الأساسي لم يكن مستشهداً بأرقام , فقررت أن أرد بما مكنني الله وبما يليق بمرتادي الصرح " تداول "

فهنا أبتدأ لأقول :


بخصوص قولكم : أن الكلام عن سابك لم يكن دقيقاً كما أشير إليه (أن شركاتنا ليس لها مقر هناك مستقبلاً, وهذا هو المخيف حقاً ...هذا يعني فشل خطة 10/10 لسابك) ...هنا يصعب تماماً القول بفشل شركة تكاد تكون عالمية وليست مكانية وفق ما قيل عنها

لا يمكن اثبات يا استاذي الفاضل مكانة سابك عالمياً بمجرد الإكتفاء برقم , سابك دون أدنى شك لدي شركة عالميه , و لكن لا يمكن القول أن سابك التي نراها اليوم بأعيننا هي في أفضل صورها الممكنه , بل الحقيقه ان هناك أخطاء فاذحه رهيبه وقعت فيها إدارة الشركة و لعلي أوجز لكم بعضها :

- بحر من الديون :


بالإطلاع على القوائم المالية المفصله طبقاً لموقع تداول الرسمي فلقد جاء في الأيضاح رقم 16أرقاماً تبين الواجب إستفاءه و المده الزمنه للأستحقاق لجميع ديون سابك , و أليك الجدول :



بناءاً على هذا الجدول فإن إجمالي الديون على سابك 91 مليار ريال زياده , وفي نفس التقرير يُشير إلى أن حقوق المساهمين قد بلغت 103 مليار ريال , أي أن ديون سابك تقتربر من أجمالي حقوق المساهمين , وبمقارنة الديون مع الأصول التي بلغت 141 مليار ريال في نهاية الفترة يتضح أن ما يقارب 64% من أصول سابك قد أمتلكتها سابك بديون , المشكله الآن هذه الأصول بسبب الأزمة توقفت عن العمل أو تعطلت وتيرة توليد الأرباح العاليه من جراء تشغيلها , فما الحل ؟!

الجدول التالي وجدته في نفس التقرير و هو يمثل قائمة بأسماء الدائنين لسابك كلاً بمقداره :




يتضح من هذا الجدول ان سابك مدينه لمؤسسات تجاريه بنسبه لا تقل عن 80% من ديونها , وهذه هي مشكلة الإفلاس في أمريكا وطلب الحمايه من الدائنين في أكبر شركات العالم , حيث تشير كلمة الدائنين حملة الصكوك ..

أنظر أخي الفاضل إلى قضية الدين فقط , ستعجب من النقطه القادمه , تابع !

- سابك على الطريقة " حاتم "


أعتقد ان سابك لم تنسى نفسها أبداً بكونها شركة عربيه , فكانت أكرم من حاتماً الذي ذحبح خيله تكريماً لضيفه , هذه المره سابك ذبحت ححتى مساهميها تكريماً لموظفيها , الجدول التالي يصف المسخره كامله وهو موجود في نفس المركز المالي السابق الذكر :




أنظر إلى الجدول ستجد العجب العجاب :
- سابك منحة موظفيها ما أجماليه 7.3 مليار ريال كمكافئات تقاعد , هذا الرقم ماذا يمثل ؟
فقط أرجع إلى الجدول الأول ستجد أن هذا الرقم يكفي لإيفاء جميع المتطلبات على سابك عن عام 2009 و نصف المتطلبات عليها عن عام 2010

- أيضاً فأن سابك قررت توزيع 3 ريالات عن عام 2008 على مساهميها أي ما يصل إلى 9 مليار ريال
بالله عليك , تخيل لو أن لديك بقاله دخلها السنوي 100 ألف هل ستأخذ أنت مالك البقاله 50 ألف و تعطي العامل 50 ألف ؟ هذا بلغة بسيطه للغاية ..


سابك تتراجع عالمياً ..


بعد أن خفظت ستاندرز أند بورز تقييم سابك عالمياً على مدى عامين إبتدا من 2006 حتى نهاية 2008 ظهر اثر هذا جلياً على نتائج سابك بتخبطات مجلس إدارتها , فتراجعت سابك من المركز الثاني عالمياً على مستوى المبيعات في عام 2005 لتركن عند مستوى 143 في نهاية 2006 م وهذا تقرير مجلة فوربس الأمريكيه الشهيره



و لا يمكن هنا أن نحتج بموجود الأزمه العالميه , فالتقرير جاء في خضم الأزمه وجميع الشركات الموجوده في التقرير شملتها الأزمه و تفاوتت تأثرها ..

ختاماً أقول لك يا عزيزي فهد , لقد أثريت موضوعي , فشكراً ألف شكر لك ..

تقل فائق أحترامي وتقديري ..

[عازف وتر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوبندر55

شكراً لمرورك الكريم , وذوقك الرفيع ..

تقبل فائق تحياتي أخي ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo2020oda

هل الارتفاعات التي تحدث في الاسواق العالمية والاسوية مستحقة ( سوق الاسهم يتحرك وفق رؤى مستقبلية لا يدركها المتداول العادي إلا بعد ما تطير الطيور بأرزاقها )
تحياتي للأخ الكريم

حياك الله أخي الفاضل ..

أجزم بأن الأجابه لا ..

لكن نحن هنا نريد أسناد نتائج الشركات عطفاً على هذا الأداء ..

تحياتي لك و شكراً على مرورك العطر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العصامي1

جزاك الله خير,,

و أياك و رحم الله والديك ..

أهلاً وسهلاً بك

[S c o r p i o n]

بارك الله فيك موضوع ذو فائدة ومناقشة ثرية

[وجيـــــه]

تسلم أخوي بارك الله فيك

[noof22]

الله يعطيك العافية

[فهد88]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عازف وتر

أخي الغالي دوماً فهد ..

طبت وطاب يومك ..

تلقيت هذه المشاركة النيره منك بسرور بالغ حقاً , أولاً لمكانتكم لدي , ثانياً لما تحمله من حديث عقلاني بصراحه , فوجد نفسي ملزم بتقديم كل الإجابات على هذه التسائلات و أقتنعت أن طرحي في الموضوع الأساسي لم يكن مستشهداً بأرقام , فقررت أن أرد بما مكنني الله وبما يليق بمرتادي الصرح " تداول "

فهنا أبتدأ لأقول :


بخصوص قولكم : أن الكلام عن سابك لم يكن دقيقاً كما أشير إليه (أن شركاتنا ليس لها مقر هناك مستقبلاً, وهذا هو المخيف حقاً ...هذا يعني فشل خطة 10/10 لسابك) ...هنا يصعب تماماً القول بفشل شركة تكاد تكون عالمية وليست مكانية وفق ما قيل عنها

لا يمكن اثبات يا استاذي الفاضل مكانة سابك عالمياً بمجرد الإكتفاء برقم , سابك دون أدنى شك لدي شركة عالميه , و لكن لا يمكن القول أن سابك التي نراها اليوم بأعيننا هي في أفضل صورها الممكنه , بل الحقيقه ان هناك أخطاء فاذحه رهيبه وقعت فيها إدارة الشركة و لعلي أوجز لكم بعضها :

- بحر من الديون :


بالإطلاع على القوائم المالية المفصله طبقاً لموقع تداول الرسمي فلقد جاء في الأيضاح رقم 16أرقاماً تبين الواجب إستفاءه و المده الزمنه للأستحقاق لجميع ديون سابك , و أليك الجدول :



بناءاً على هذا الجدول فإن إجمالي الديون على سابك 91 مليار ريال زياده , وفي نفس التقرير يُشير إلى أن حقوق المساهمين قد بلغت 103 مليار ريال , أي أن ديون سابك تقتربر من أجمالي حقوق المساهمين , وبمقارنة الديون مع الأصول التي بلغت 141 مليار ريال في نهاية الفترة يتضح أن ما يقارب 64% من أصول سابك قد أمتلكتها سابك بديون , المشكله الآن هذه الأصول بسبب الأزمة توقفت عن العمل أو تعطلت وتيرة توليد الأرباح العاليه من جراء تشغيلها , فما الحل ؟!

الجدول التالي وجدته في نفس التقرير و هو يمثل قائمة بأسماء الدائنين لسابك كلاً بمقداره :




يتضح من هذا الجدول ان سابك مدينه لمؤسسات تجاريه بنسبه لا تقل عن 80% من ديونها , وهذه هي مشكلة الإفلاس في أمريكا وطلب الحمايه من الدائنين في أكبر شركات العالم , حيث تشير كلمة الدائنين حملة الصكوك ..

أنظر أخي الفاضل إلى قضية الدين فقط , ستعجب من النقطه القادمه , تابع !

- سابك على الطريقة " حاتم "


أعتقد ان سابك لم تنسى نفسها أبداً بكونها شركة عربيه , فكانت أكرم من حاتماً الذي ذحبح خيله تكريماً لضيفه , هذه المره سابك ذبحت ححتى مساهميها تكريماً لموظفيها , الجدول التالي يصف المسخره كامله وهو موجود في نفس المركز المالي السابق الذكر :




أنظر إلى الجدول ستجد العجب العجاب :
- سابك منحة موظفيها ما أجماليه 7.3 مليار ريال كمكافئات تقاعد , هذا الرقم ماذا يمثل ؟
فقط أرجع إلى الجدول الأول ستجد أن هذا الرقم يكفي لإيفاء جميع المتطلبات على سابك عن عام 2009 و نصف المتطلبات عليها عن عام 2010

- أيضاً فأن سابك قررت توزيع 3 ريالات عن عام 2008 على مساهميها أي ما يصل إلى 9 مليار ريال
بالله عليك , تخيل لو أن لديك بقاله دخلها السنوي 100 ألف هل ستأخذ أنت مالك البقاله 50 ألف و تعطي العامل 50 ألف ؟ هذا بلغة بسيطه للغاية ..


سابك تتراجع عالمياً ..


بعد أن خفظت ستاندرز أند بورز تقييم سابك عالمياً على مدى عامين إبتدا من 2006 حتى نهاية 2008 ظهر اثر هذا جلياً على نتائج سابك بتخبطات مجلس إدارتها , فتراجعت سابك من المركز الثاني عالمياً على مستوى المبيعات في عام 2005 لتركن عند مستوى 143 في نهاية 2006 م وهذا تقرير مجلة فوربس الأمريكيه الشهيره



و لا يمكن هنا أن نحتج بموجود الأزمه العالميه , فالتقرير جاء في خضم الأزمه وجميع الشركات الموجوده في التقرير شملتها الأزمه و تفاوتت تأثرها ..

ختاماً أقول لك يا عزيزي فهد , لقد أثريت موضوعي , فشكراً ألف شكر لك ..

تقل فائق أحترامي وتقديري ..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اشكرك على هذا الإثراء الذي لا يصدر إلا عن إنسان فاهم لما يكتب... وربما أن الأرقام تعطي معنى وقيمة لما يكتب عند الاستشهاد بها... وهذا ما أطالب به... لتتخذ الكتابة منحى الموضوعية.

كما أن الذي أعرفه ... وربما أن معرفتي فيها قصور أن الاحتياطيات تعادل ما أسلفت عنه ... فليس هناك ما يدعو إلى الخوف على المدى القريب ... والمستقبل بيد الله سبحانه وتعالى.

اشكرك على تقبل الرأي الآخر ... بل مدين لك ... وأثمن ذلك لك ... كأخ... وزميل عزيز... وما نحن هنا إلا لإفادة الأعضاء ... ودعواتي لك بالتوفيق،،

مغليك: فهد88