سيتي سكيب كشف واقع العقار واتجاه المضاربين

م.العنقري · 08-10-2009, 09:27 AM

سيتي سكيب كشف واقع العقار واتجاه المضاربين
محمد سليمان العنقري

الجزيرة الخميس 8 /10/2009

افتتح يوم الاثنين أحد أهم معارض العقار بالمنطقة سيتي سكيب دبي وسط تراجع كبير في أعداد العارضين، وكذلك الزوار والمساحات المخصصة بالمعرض، بنسب فاقت 30 في المائة، ولم يكن ذلك التراجع مفاجئاً فالأزمة المالية كانت وما زالت مؤشراً واضحاً لما حدث بالمعرض، ولكن في ثنايا الوضع القائم يمكن قراءة العديد من المعطيات.

فقواعد اللعبة تغيرت بسوق العقار من خلال التركيز على احتياجات السوق حالياً، وليس البناء على توقعات متفائلة بالمستقبل كما كان يحدث سابقاً، مما أوجد بيئة سلبية لاستثمارات بعضها تبخر والآخر يعاني مشاكل تمويلية وتسويقية في آن واحد، بخلاف القناعة بضرورة انخفاض أسعار العقارات والأراضي حتى يعود الطلب من جديد، وهذا يعني تحقيق المزيد من الخسائر لمن راهنوا على قوة السوق وبالغوا بالأسعار، وكذلك سيزيد من ضعف سوق الائتمان، فالمصارف بخلاف ما تعانيه من الأزمة المالية الحالية ستزداد قناعتها بتشديد عمليات المشاريع العقارية بشكل كبير، مما يعني معاناة بعض المطورين من حالة أشبه بالشلل لتطوير أعمالهم وتراجع كبير بنمو أرباحها إذا لم نقل تحقيق خسائر أيضاً، وكذلك انخفاض بقيمة الأصول بسبب تراجع الأسعار.

وقد يرى البعض أنّ هذا ما يحدث بدبي، ولكن في حقيقة الأمر له انعكاس على سوق المنطقة، فالمعرض شكل غياباً كاملاً لشركات من بعض دول الخليج، بينما انخفضت نسبة المشاركة للشركات السعودية بنسبة 80 في المائة من 20 شركة إلى أربع فقط.

وهذا يعني أنّ للشركات الخليجية مشاكلها عموماً وإعادة صياغة أولوياتها مع ازدياد حصار التمويل وضعف السيولة للتفكير بمشاريع جديدة، مما يعطي صورة مشابهة لما قد يحصل بكافة الأسواق الخليجية من قناعة بضرورة إعادة تقييم المشاريع، خصوصا أنّ مواد البناء تراجعت أسعارها بنسب كبيرة.

وعلى صعيد آخر فإنّ المضاربين المستغلين لمثل هذه المعارض، ستتوقف عجلة دورة أموالهم بسوق العقار، ولن يستطيعوا التأثير على الأسعار، فلا يوجد مشاريع جديدة ولا يوجد مشترون أصلاً، ولذلك لا بد من تحديد وجهة جديدة لهم سيكون للأسواق المالية نصيب الأسد منها، فحتى المضاربة على الأراضي ستتأثر تبعاً لواقع سوق العقار.

فالشراء بالأصول المالية أقل تكلفة ولكن ليس أقل خطراً، مما يعني وبحسب النفسية التي يتمتع بها المضاربون من الركض وراء المغامرات عودة كبيرة لهم للأسواق المالية عموماً ولو بشكل مؤقت، حتى يستفيدوا من عمليات تدوير السيولة حتى أنه لوحظ ارتقاع سوق دبي المالي والشركات العقارية بالتحديد، معتمدين على تكريس التركيز على الشركات التي ستنهي مشاريعها، وهذا يعطينا مدلولاً إضافياً إلى أنّ الاتجاه القادم للأسواق المالية سيكون بوتيرة سريعة وفق محفزات معروفة أصلاً، ولكن سيكون التركيز عليها بشكل أكبر.مما يعني أننا سنشاهد تقلبات حادة بالأسواق خلال الفترة القادمة سيكون طابعها السرعة، ولكنها ستكون مغلفة بكثير من الحذر لعدم مخالفة الأنظمة والتعرض للعقوبات، وهذا بدوره يستدعي إعادة صياغة لأسلوب القروبات السابق بأسلوب جديد يمنع الوقوع في المحظور. فالأموال الساخنة هي ما ينتظر أسواقنا الناشئة على ما يبدو حالياً والتي تعتبر ضحية لها كنتيجة طبيعية لحجمها من حيث العمق والتنظيم، واستمرار حالة التطوير التي تجعل دوراتها سريعة وقصيرة بشكل عام، وما نأمله أن لا تتحقق كل تلك التوقعات وتبقى أسواقنا متجهة نحو المنطقية بالأداء، ولكن ذلك لا يلغي ضرورة التركيز باتجاهاتها المستقبلية ومعرفة الأسباب المحددة لذلك.

عازف وتر · 08-10-2009, 09:44 AM

للأسف ليس هذا هو وقاع الحال حالياً وستي سكيب لا يستطيع قياس الواقع بدقه ..

السبب أخي الفاضل أن قطاع العقار ليس مشتق مالي , بل سلعه تُشترى لتستخدم , فضروف العرض و الطلب فيها تختلف تماماً عن ضروف أسواق المال ..

في السعودية تحديداً هناك فرص ثمينه في العقار و توفي بالمطلوب حالياً و لها مستقبل مبهر على عكس ما قيل في المقال , فالسكن في السعوديه أزمه حقيقيه , أزمه في كل شي , فالمواطن لا يستطيع حتى لو تراجعت أسعار العاقر 20% و العرض محدود و الطلب عالي , إذن نحن في أزمه حقيقه لا يمكن فيها تصور تراجع أسعار العقار في السعودية إلا بحدود يصعب فيها نطق كلمة " تصحيح " مطلقاً ..

أي المشكله بالضبط ؟

المشكله أن العقار في السعودية أكثر تعرضاً للإحتكار و هو السبب في عدم توفر المعروض , الأمر على النقيض تماماً مما في دبي مثلاً , في دبي توافد الأموال من الخارج لبناء مدينة الأحلام جعل من الفرصه نادره و بالتالي أرتفعت الأسعار بشكل جنوني و لن يقتنع ملاك الأبراج في دبي بإرتفاع عقارهم إلا حين يعلوها الغبار , أي أن أزمة العقار في دبي ( تضخم الأسعار ) لا تزال وليده و في مهادها يا سيدي و الزمن يسكشف لك الأمور أكثر ..

في السعوديه أكبر دليل على قوة الأحتكار يكمن في عدم تعرض العقار لعمليات تسييل ( بيع ) لقصد الإفاء بديون لدى المصارف خلال الأزمه نتيجة لخسائر أسواق المال , هذا في أعتقادي مؤشر على الملائه الماليه الضخمه لتجار العاقر في السعوديه من جهه و من جهه أخرى يشير إلى قدره و أستطاعه رهيبه للأحتكار ..

تحياتي لك و لستي سكيب ,,

تداول أول · 08-10-2009, 01:39 PM

أؤيد كلام اخونا عازف وتر

فعلاًالعقار في المملكة يتعرض للإحتكار

وعدد من يملك العقار في الرياض هم خمسة اشخاص فقط لا غير

والنمو في المنطقة عالي جداً

لكن الزمن كفيل باعادة الاسعار

والله اعلم

سهم هم · 08-10-2009, 02:13 PM

انا من يوم اشوف مقارنة عقار دبي بالسعوديه اغسل يدي من الموضوع

وش جاب لجاب

السعودييييييييييييه غير ياعالم

الصحبي · 08-10-2009, 02:15 PM

هناك فرق شاسع عند المقارنة بين العقار في دبي والعقار في المملكة والسر يكمن في أن 80% من مواطني المملكة لا يتملكون المنازل , وهي نسبة عالية جدا إذا قارناها بأي مكان في العالم , ناهيك أن أن العدد السكاني في المملكة في تزايد كبير جدا وهي الأولى في العالم من حيث الخصوبة والنمو السكاني , وهذا يجعل مشكلة ندرة العقار لدينا تتزايد عاماً بعد عام ...

صندوق التوازن · 08-10-2009, 06:30 PM

بارك الله فيك اخ العنقري ولكن العقار في السعوديه لا يصحح وعلى قولت كبار السن يمرض ما يموت

م.العنقري · 08-10-2009, 08:38 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عازف وتر

للأسف ليس هذا هو وقاع الحال حالياً وستي سكيب لا يستطيع قياس الواقع بدقه ..

السبب أخي الفاضل أن قطاع العقار ليس مشتق مالي , بل سلعه تُشترى لتستخدم , فضروف العرض و الطلب فيها تختلف تماماً عن ضروف أسواق المال ..

في السعودية تحديداً هناك فرص ثمينه في العقار و توفي بالمطلوب حالياً و لها مستقبل مبهر على عكس ما قيل في المقال , فالسكن في السعوديه أزمه حقيقيه , أزمه في كل شي , فالمواطن لا يستطيع حتى لو تراجعت أسعار العاقر 20% و العرض محدود و الطلب عالي , إذن نحن في أزمه حقيقه لا يمكن فيها تصور تراجع أسعار العقار في السعودية إلا بحدود يصعب فيها نطق كلمة " تصحيح " مطلقاً ..

أي المشكله بالضبط ؟

المشكله أن العقار في السعودية أكثر تعرضاً للإحتكار و هو السبب في عدم توفر المعروض , الأمر على النقيض تماماً مما في دبي مثلاً , في دبي توافد الأموال من الخارج لبناء مدينة الأحلام جعل من الفرصه نادره و بالتالي أرتفعت الأسعار بشكل جنوني و لن يقتنع ملاك الأبراج في دبي بإرتفاع عقارهم إلا حين يعلوها الغبار , أي أن أزمة العقار في دبي ( تضخم الأسعار ) لا تزال وليده و في مهادها يا سيدي و الزمن يسكشف لك الأمور أكثر ..

في السعوديه أكبر دليل على قوة الأحتكار يكمن في عدم تعرض العقار لعمليات تسييل ( بيع ) لقصد الإفاء بديون لدى المصارف خلال الأزمه نتيجة لخسائر أسواق المال , هذا في أعتقادي مؤشر على الملائه الماليه الضخمه لتجار العاقر في السعوديه من جهه و من جهه أخرى يشير إلى قدره و أستطاعه رهيبه للأحتكار ..

تحياتي لك و لستي سكيب ,,

شكرا لمشاركتك القيمة اخي الكريم

كما اشكر جميع الاخوة الافاضل

واقع العقار الحالي بالمنطقة يقبع تحت رحمة تمويل المشاريع وهذا صعب حاليا لان سوق الائتمان فيه تحفظ كبير
مشكلة السكن لن تحل بيوم وليلة تحتاج وقت طويل ولن تنجح الا بوجود تشريعات وتنظيمات وسوق تمويلي قادر على تلبية طلب المطورين والمستهلكين ونحن بمرحلة انكماش في هذا السوق تحتاج وقت لكي تنفرج
يجب ان تتناسب الاسعار مع كافة الشرائح لتحل الازمة وبالمجمل يمكن معرفة اسباب الجمود النسبي بالسوق العقاري ريثما تتغير الوقائع دون ادنى تشكيك بمستقبل السوق العقاري لدينا انه واعد ولكن على المدى المتوسط والطويل

حركة المضاربين المستقبلية لابد ان تنسجم مع ايسر السبل لتحريك الاموال الساخنة وسيتي سكيب كانت تتم فيه عمليات بيع على المخططات والجميع يعرف ان هناك وحدات بيعت والى الان لم يتم بناءها
ولذلك لن يوقفوا عجلة السيولة ولابد من قنوات لذلك وهي بالنهاية اموال تتحرك بسرعة وذات نفس قصير

تقلص المشاركات بالمعرض وغياب دول عنها دليل على تاثيرات الازمة وهو لا يعرض لمشاريع بدبي فقط فالشركات تعرض فيه مشاريعها بدولها ايضا

خالص التقدير

sam1121 · 09-10-2009, 10:12 AM

أه ثم أه ..

بلدي الكسيح بلد التفريخ ..
خلوها على الله ..نفسي اشوف شي يمشي صح في بلدي..
دمت ودام لنا وطننا بأمن وأمان

سعد ناصر · 09-10-2009, 11:25 AM

العقار محتكر بيد الأمراء ومن هم في الواجهة هم صور فقط...

وبالتالي فإن الأمير يتكئ على احتياطي عالي من النفط ولن يخسر الأمير أو يجوع إلا بذهاب النفط .. ولهذا السبب لن تجد احد يبيع أراضي ليسدد ديون...

عبدالله البراك · 09-10-2009, 12:42 PM

الاستاذ الغالي ابو فيصل سوف اخرج نوعا ما عن موضوعك واضع أمامك بعض الارقام التى سوف توضح لنا ابعاد مهمه
1- متوسط دخل الفرد بسعوديه 1000 دولار شهريا .
2- متوسط اسعار المنازل بامريكا 170 الف دولار .
3 متوسط اسعار المنازل في ( الرياض و جده و الدمام ) 300 الف دولار تقريبا.
4- على حسب تصريحات الشركات العقاريه ان السعودية تحتاج سنويا 250 الف وحده سكنيه حتى تلبي الطلب المحلي .

من الارقام السابقه يتضح لنا عجز المواطن على متلاك منزل.

الاخ الفاضل عازف وتر

العقار سلعه رائيسية لكل انسان واخطر الفقعات الاقتصادية هي التى تحدث بسلع الرائيسية فاذا استمر التلاعب بالعقار واحتكاره بشكل الحالي و ( استمرار سوء التوزيع ) تاكد ان بعد خمس سنوات راح تكون هناك مشكله اقتصاديه خطير في السعودية وقد تتطور الى مشكله سياسيه خصوصا من المتوقع ان يتضاعف عدد سكان المملكة 100% خلال 10 سنوات القادمة .

تحياتي لكل من شارك بالموضوع
واسف على الاطالة

08-10-2009, 09:27 AM	#1
م.العنقري محلل وكاتب اقتصادي تاريخ التسجيل: Oct 2005 المشاركات: 175	سيتي سكيب كشف واقع العقار واتجاه المضاربين سيتي سكيب كشف واقع العقار واتجاه المضاربين محمد سليمان العنقري الجزيرة الخميس 8 /10/2009 افتتح يوم الاثنين أحد أهم معارض العقار بالمنطقة سيتي سكيب دبي وسط تراجع كبير في أعداد العارضين، وكذلك الزوار والمساحات المخصصة بالمعرض، بنسب فاقت 30 في المائة، ولم يكن ذلك التراجع مفاجئاً فالأزمة المالية كانت وما زالت مؤشراً واضحاً لما حدث بالمعرض، ولكن في ثنايا الوضع القائم يمكن قراءة العديد من المعطيات. فقواعد اللعبة تغيرت بسوق العقار من خلال التركيز على احتياجات السوق حالياً، وليس البناء على توقعات متفائلة بالمستقبل كما كان يحدث سابقاً، مما أوجد بيئة سلبية لاستثمارات بعضها تبخر والآخر يعاني مشاكل تمويلية وتسويقية في آن واحد، بخلاف القناعة بضرورة انخفاض أسعار العقارات والأراضي حتى يعود الطلب من جديد، وهذا يعني تحقيق المزيد من الخسائر لمن راهنوا على قوة السوق وبالغوا بالأسعار، وكذلك سيزيد من ضعف سوق الائتمان، فالمصارف بخلاف ما تعانيه من الأزمة المالية الحالية ستزداد قناعتها بتشديد عمليات المشاريع العقارية بشكل كبير، مما يعني معاناة بعض المطورين من حالة أشبه بالشلل لتطوير أعمالهم وتراجع كبير بنمو أرباحها إذا لم نقل تحقيق خسائر أيضاً، وكذلك انخفاض بقيمة الأصول بسبب تراجع الأسعار. وقد يرى البعض أنّ هذا ما يحدث بدبي، ولكن في حقيقة الأمر له انعكاس على سوق المنطقة، فالمعرض شكل غياباً كاملاً لشركات من بعض دول الخليج، بينما انخفضت نسبة المشاركة للشركات السعودية بنسبة 80 في المائة من 20 شركة إلى أربع فقط. وهذا يعني أنّ للشركات الخليجية مشاكلها عموماً وإعادة صياغة أولوياتها مع ازدياد حصار التمويل وضعف السيولة للتفكير بمشاريع جديدة، مما يعطي صورة مشابهة لما قد يحصل بكافة الأسواق الخليجية من قناعة بضرورة إعادة تقييم المشاريع، خصوصا أنّ مواد البناء تراجعت أسعارها بنسب كبيرة. وعلى صعيد آخر فإنّ المضاربين المستغلين لمثل هذه المعارض، ستتوقف عجلة دورة أموالهم بسوق العقار، ولن يستطيعوا التأثير على الأسعار، فلا يوجد مشاريع جديدة ولا يوجد مشترون أصلاً، ولذلك لا بد من تحديد وجهة جديدة لهم سيكون للأسواق المالية نصيب الأسد منها، فحتى المضاربة على الأراضي ستتأثر تبعاً لواقع سوق العقار. فالشراء بالأصول المالية أقل تكلفة ولكن ليس أقل خطراً، مما يعني وبحسب النفسية التي يتمتع بها المضاربون من الركض وراء المغامرات عودة كبيرة لهم للأسواق المالية عموماً ولو بشكل مؤقت، حتى يستفيدوا من عمليات تدوير السيولة حتى أنه لوحظ ارتقاع سوق دبي المالي والشركات العقارية بالتحديد، معتمدين على تكريس التركيز على الشركات التي ستنهي مشاريعها، وهذا يعطينا مدلولاً إضافياً إلى أنّ الاتجاه القادم للأسواق المالية سيكون بوتيرة سريعة وفق محفزات معروفة أصلاً، ولكن سيكون التركيز عليها بشكل أكبر.مما يعني أننا سنشاهد تقلبات حادة بالأسواق خلال الفترة القادمة سيكون طابعها السرعة، ولكنها ستكون مغلفة بكثير من الحذر لعدم مخالفة الأنظمة والتعرض للعقوبات، وهذا بدوره يستدعي إعادة صياغة لأسلوب القروبات السابق بأسلوب جديد يمنع الوقوع في المحظور. فالأموال الساخنة هي ما ينتظر أسواقنا الناشئة على ما يبدو حالياً والتي تعتبر ضحية لها كنتيجة طبيعية لحجمها من حيث العمق والتنظيم، واستمرار حالة التطوير التي تجعل دوراتها سريعة وقصيرة بشكل عام، وما نأمله أن لا تتحقق كل تلك التوقعات وتبقى أسواقنا متجهة نحو المنطقية بالأداء، ولكن ذلك لا يلغي ضرورة التركيز باتجاهاتها المستقبلية ومعرفة الأسباب المحددة لذلك.

08-10-2009, 09:44 AM	#2
عازف وتر متداول نشيط تاريخ التسجيل: Nov 2007 المشاركات: 3,571	للأسف ليس هذا هو وقاع الحال حالياً وستي سكيب لا يستطيع قياس الواقع بدقه .. السبب أخي الفاضل أن قطاع العقار ليس مشتق مالي , بل سلعه تُشترى لتستخدم , فضروف العرض و الطلب فيها تختلف تماماً عن ضروف أسواق المال .. في السعودية تحديداً هناك فرص ثمينه في العقار و توفي بالمطلوب حالياً و لها مستقبل مبهر على عكس ما قيل في المقال , فالسكن في السعوديه أزمه حقيقيه , أزمه في كل شي , فالمواطن لا يستطيع حتى لو تراجعت أسعار العاقر 20% و العرض محدود و الطلب عالي , إذن نحن في أزمه حقيقه لا يمكن فيها تصور تراجع أسعار العقار في السعودية إلا بحدود يصعب فيها نطق كلمة " تصحيح " مطلقاً .. أي المشكله بالضبط ؟ المشكله أن العقار في السعودية أكثر تعرضاً للإحتكار و هو السبب في عدم توفر المعروض , الأمر على النقيض تماماً مما في دبي مثلاً , في دبي توافد الأموال من الخارج لبناء مدينة الأحلام جعل من الفرصه نادره و بالتالي أرتفعت الأسعار بشكل جنوني و لن يقتنع ملاك الأبراج في دبي بإرتفاع عقارهم إلا حين يعلوها الغبار , أي أن أزمة العقار في دبي ( تضخم الأسعار ) لا تزال وليده و في مهادها يا سيدي و الزمن يسكشف لك الأمور أكثر .. في السعوديه أكبر دليل على قوة الأحتكار يكمن في عدم تعرض العقار لعمليات تسييل ( بيع ) لقصد الإفاء بديون لدى المصارف خلال الأزمه نتيجة لخسائر أسواق المال , هذا في أعتقادي مؤشر على الملائه الماليه الضخمه لتجار العاقر في السعوديه من جهه و من جهه أخرى يشير إلى قدره و أستطاعه رهيبه للأحتكار .. تحياتي لك و لستي سكيب ,,

08-10-2009, 01:39 PM	#3
تداول أول متداول نشيط تاريخ التسجيل: Oct 2004 المشاركات: 779	أؤيد كلام اخونا عازف وتر فعلاًالعقار في المملكة يتعرض للإحتكار وعدد من يملك العقار في الرياض هم خمسة اشخاص فقط لا غير والنمو في المنطقة عالي جداً لكن الزمن كفيل باعادة الاسعار والله اعلم

08-10-2009, 02:13 PM	#4
سهم هم متداول نشيط تاريخ التسجيل: Dec 2004 المشاركات: 1,562	انا من يوم اشوف مقارنة عقار دبي بالسعوديه اغسل يدي من الموضوع وش جاب لجاب السعودييييييييييييه غير ياعالم

08-10-2009, 02:15 PM	#5
الصحبي متداول نشيط تاريخ التسجيل: Jul 2008 المشاركات: 713	هناك فرق شاسع عند المقارنة بين العقار في دبي والعقار في المملكة والسر يكمن في أن 80% من مواطني المملكة لا يتملكون المنازل , وهي نسبة عالية جدا إذا قارناها بأي مكان في العالم , ناهيك أن أن العدد السكاني في المملكة في تزايد كبير جدا وهي الأولى في العالم من حيث الخصوبة والنمو السكاني , وهذا يجعل مشكلة ندرة العقار لدينا تتزايد عاماً بعد عام ...

08-10-2009, 06:30 PM	#6
صندوق التوازن متداول نشيط تاريخ التسجيل: Apr 2006 المشاركات: 4,525	بارك الله فيك اخ العنقري ولكن العقار في السعوديه لا يصحح وعلى قولت كبار السن يمرض ما يموت

09-10-2009, 10:12 AM	#8
sam1121 متداول فعّال تاريخ التسجيل: May 2004 المشاركات: 221	أه ثم أه .. بلدي الكسيح بلد التفريخ .. خلوها على الله ..نفسي اشوف شي يمشي صح في بلدي.. دمت ودام لنا وطننا بأمن وأمان

09-10-2009, 11:25 AM	#9
سعد ناصر متداول فعّال تاريخ التسجيل: Mar 2005 المشاركات: 139	العقار محتكر بيد الأمراء ومن هم في الواجهة هم صور فقط... وبالتالي فإن الأمير يتكئ على احتياطي عالي من النفط ولن يخسر الأمير أو يجوع إلا بذهاب النفط .. ولهذا السبب لن تجد احد يبيع أراضي ليسدد ديون...

09-10-2009, 12:42 PM	#10
عبدالله البراك مدير شركة ثراء للاستشارات المالية تاريخ التسجيل: Feb 2004 المشاركات: 7,047	الاستاذ الغالي ابو فيصل سوف اخرج نوعا ما عن موضوعك واضع أمامك بعض الارقام التى سوف توضح لنا ابعاد مهمه 1- متوسط دخل الفرد بسعوديه 1000 دولار شهريا . 2- متوسط اسعار المنازل بامريكا 170 الف دولار . 3 متوسط اسعار المنازل في ( الرياض و جده و الدمام ) 300 الف دولار تقريبا. 4- على حسب تصريحات الشركات العقاريه ان السعودية تحتاج سنويا 250 الف وحده سكنيه حتى تلبي الطلب المحلي . من الارقام السابقه يتضح لنا عجز المواطن على متلاك منزل. الاخ الفاضل عازف وتر العقار سلعه رائيسية لكل انسان واخطر الفقعات الاقتصادية هي التى تحدث بسلع الرائيسية فاذا استمر التلاعب بالعقار واحتكاره بشكل الحالي و ( استمرار سوء التوزيع ) تاكد ان بعد خمس سنوات راح تكون هناك مشكله اقتصاديه خطير في السعودية وقد تتطور الى مشكله سياسيه خصوصا من المتوقع ان يتضاعف عدد سكان المملكة 100% خلال 10 سنوات القادمة . تحياتي لكل من شارك بالموضوع واسف على الاطالة