للتسجيل اضغط هـنـا
أنظمة الموقع تداول في الإعلام للإعلان لديـنا راسلنا التسجيل طلب كود تنشيط العضوية   تنشيط العضوية استعادة كلمة المرور
تداول مواقع الشركات مركز البرامج
مؤشرات السوق اسعار النفط مؤشرات العالم اعلانات الشركات الاكثر نشاط تحميل
 



العودة   منتديات تداول > سوق المال السعودي > الأسهـــــــــــم الـــــــسعــــود يـــــــة



إضافة رد
 
أدوات الموضوع
قديم 29-06-2007, 03:40 AM   #1
حبي اللعبة
متداول نشيط
 
تاريخ التسجيل: Sep 2004
المشاركات: 2,476

 

a23 ( مافائدة طرح الشركات التي لاتوجد عندها أرباح ) ..!!!

السلام عليكم

** ** ** **
كيان للبتروكيمائيات

رأس المال : 15 مليار
الإنتاج وبداية الأرباح : 2010 م
السعر للعائد ( مكرر الأرباح ) : غير معروف

إعمار المدينة الإقتصادية

رأس المال : 8.5 مليار
بداية الأرباح : مابين 2008 الى منتصف 2009
السعر للعائد ( مكرر الأرباح ) : سلبي لإنها حققت خسائر لأخر 4 أرباع


ينبع للبتروكيمائيات ( ينساب )

رأس المال : 5 مليار
الإنتاج وبداية الأرباح : في منتصف لنهاية 2008
السعر للعائد ( مكرر الأرباح ) : 144 مرة غير تشغيلي

البولي البروبلين المتقدمة

رأس المال : 1.4 مليار
الإنتاج وبداية الأرباح : نهاية 2007 م
السعر للعائد ( مكرر الأرباح ) : 1074 مرة

-- -- -- -- -- -- -- -- --


مجموع رؤوس أموال هالشركات : 29.9 مليار ريال ... أي مايوزاي الراجحي والرياض وسامبا والجزيرة وسافكو ...!!!

أو سابك مع سافكو وصافولا .... وغيرها من المقارنات (( المهم )) هو ضخامة حجم هذه الشركات الغير منتجة والغير رابحة وأن كانت رابحة يكون من مضاربات اسهم فقط ..!!

طبعا ً ... نحن لم نحتسب الصحراء وزيادة راس مالها الجديد واكتتاب بنك البلاد وموبايلي وغيرها من الشركات الخاسرة التي شبعت في السنوات السابقة من ترحيل ارباحها الى رأس المال ..!!

** ** ** **

طرح الشركات قبيل البداء بالانتاج وبداية مرحلة الربحية يثقل كاهل السوق لأنه اذا تم احتساب الشركة ضمن قطاع الصناعة مثلا ً كـ كيان برأس مال ضخم سيجعل مكرر الأرباح أكثر من 60% من تأثير سابك على القطاع ... وهذا بالنتيجة يثقل كاهل السوق ويجعل مكرره مرتفع مع جراء تخبطات وعجلة من قبل وزراة التجارة والهيئة التي توافق على قرارات لاتمت للسوق بأي فـــائدة...!!

لا أدري ... لماذا لاتكون الأكتتابات الكبيرة والضخمة مثل الاتصالات السعودية التي أسست سنة 98 ,, ثم التفكير بطرح الشركة من قبل الدولة للإكتتابات نهايات سنة 2002 والبدء بالإكتتاب في يناير 2003 بعد سنوات من الربحية وطرح الشركة بقوتها المالية والربحية ... ( أو ) على الأقل بتقليل الإكتتابات في الشركات الكبيرة الغير رابحة والتي تثقل كاهل المؤشر المريض ..!!


في الدول الخليجية وصلت مكررات ارباح اسواقهم الى مكررات مابين 9.5 الى 11 مرة وذلك لقلة الإطروحات الكيبرة والضخمة مثل مايحدث عندنا من بداية الأنهيار عدا ( اكتتاب واحد أو اكتتابين على أسواء تقدير ) ... أما عندنا فالإكتتاب في 2006 و 2007 هي 27 شركة ......!!!!


والنتيجـــــــــة هي


" سحب سيولة + ارتفاع مكرر الارباح + ارهاق لنفسيات بشكل أكبر "

وفقنا الله واياكم لكل خير
حبي اللعبة غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 29-06-2007, 05:41 AM   #2
ابو سعود.عبدالعزيز
فريق المتابعة اليومية
 
تاريخ التسجيل: Sep 2006
المشاركات: 3,918

 
افتراضي

هذي الله يسلمك تقفيلة الشيش

قيم اوفر يا حبي اللعبة

قيم اوفر
ابو سعود.عبدالعزيز غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 29-06-2007, 06:07 AM   #3
bxb111
متداول نشيط
 
تاريخ التسجيل: Jul 2006
المشاركات: 982

 
افتراضي

الله يعين العباد...........
bxb111 غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 29-06-2007, 05:31 PM   #4
فهد88
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Jul 2004
المشاركات: 13,429

 
افتراضي

الأمر بمنتهى البساطة (.... )ألا وهو تعميق تطفيش المتداولين .. وسحب السيولة منهم.. لك تحياتي،،
فهد88 غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 29-06-2007, 11:20 PM   #5
abukhalid
متداول نشيط
 
تاريخ التسجيل: Jun 2003
المشاركات: 260

 
افتراضي

عفوا جميع الشركات التي ذكرت كان من الازم طرحها قد تثقل السوق اذا بولغ بسعرها ولكن ستكون داعم له مستقبلا . انظر الى الفائده التي سوف تحدثها للاقتصاد الوطني والوظائف التي سوف تستحدثها هذه الشركات .ولكن ماذا استفاد المواطن او السوق من طرح الحكير- بدجت- الفخاريه-المطابع وشركات التامين غير المظاربه واتجاه السيوله اليها لقلة عدد الاسهم المطروحه . لست ضد المظاربه فهيا ملح السوق و موجوده في اكبر الاسواق ولكن مايحدث في سوقنا ان السيوله اليوميه تتجه حاليا بنسبه كبيره وخطيره لاسهم تلك الشركات . مايحز في نفسي ان ارى ميئات الملايين تذهب كحلاوه اصدار بدون وجه حق في حين ان مكررات الكثير من شركات السوق اصبحت تحت 10 .

في اعتقادي بان تكون الاوليه بالطرح للشركات الجديده بدون علاوة اصدار التي سوف يستفيد منها البلد والاقتصاد في فتح ابواب اقتصاديه وفرص عمل , اما الشركات العائليه او التي تم تحويلها الى مساهمه مقفله وزباده راسمالها للاستفاده من علاوة الاصدار فينبقي ان تتقدم للطرح وتمسك سرى حسب وظع السوق على ان تطرح بمكرر لايتعدى 5 ولك في الحكير عبره.
abukhalid غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 30-06-2007, 12:43 AM   #6
حبي اللعبة
متداول نشيط
 
تاريخ التسجيل: Sep 2004
المشاركات: 2,476

 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abukhalid
عفوا جميع الشركات التي ذكرت كان من الازم طرحها قد تثقل السوق اذا بولغ بسعرها ولكن ستكون داعم له مستقبلا . انظر الى الفائده التي سوف تحدثها للاقتصاد الوطني والوظائف التي سوف تستحدثها هذه الشركات .ولكن ماذا استفاد المواطن او السوق من طرح الحكير- بدجت- الفخاريه-المطابع وشركات التامين غير المظاربه واتجاه السيوله اليها لقلة عدد الاسهم المطروحه . لست ضد المظاربه فهيا ملح السوق و موجوده في اكبر الاسواق ولكن مايحدث في سوقنا ان السيوله اليوميه تتجه حاليا بنسبه كبيره وخطيره لاسهم تلك الشركات . مايحز في نفسي ان ارى ميئات الملايين تذهب كحلاوه اصدار بدون وجه حق في حين ان مكررات الكثير من شركات السوق اصبحت تحت 10 .

في اعتقادي بان تكون الاوليه بالطرح للشركات الجديده بدون علاوة اصدار التي سوف يستفيد منها البلد والاقتصاد في فتح ابواب اقتصاديه وفرص عمل , اما الشركات العائليه او التي تم تحويلها الى مساهمه مقفله وزباده راسمالها للاستفاده من علاوة الاصدار فينبقي ان تتقدم للطرح وتمسك سرى حسب وظع السوق على ان تطرح بمكرر لايتعدى 5 ولك في الحكير عبره.
عزيزي بو خالد ... طرحك عقلاني جدا ً ولاضير فيه واتفق في كثير مما قلت وأنا اتفق فيما قلت في طرح الشركات العائلية والشركات التي توجه عقلية المساهم للمضاربة فقط .... وليس بها اي فائدة وطنية ..!!

وعلاوات الإصدار الخرافية التي انما تدل على ضعف التقييم وعدم عدالته ومحاباته للبعض ..!!

*** ***

استفساري هنا .... في مسألة ادخال الشركات الجديدة الضخمة ضمن المؤشر والتي تثقل كاحله المكسور أصلا ً بخسائر شركات جديدة لم تربح ولها ثقلها الكبير في عملية تقييم السوق وحساب مكرر ارباحه ..!!

فهو تم سحب حساب مكررات هذه الشركات التي طرحتها في بداية الموضوع

لكان مكرر السوق حاليا ً مابين 11.5 الى 12 مرة ..!!

بينما هو الآن عن حدود الـ 14.5 مرة على حسب موقع تداول

وسوق الكويت مكرر 14.8 مرة ... الذي انطلق من 8700 الى 12080 نقطة تقريبا ً


هذا بسبب انه لاتوجد اكتتابات جديدة لشركات كبيرة غير رابحــة ..!!!



**
**
**
**

لذا أنا اطالب من باب انصاف السوق

انه تفصل أرباح الشركات الجديدة الغير رابحة الى أن تحدد موعد تحقيق الأرباح وتحسب سواءا ً ربحت أم حققت خسارة


فكل سوق له ادارة تفعل ماتراه مناسب لها كما يحدث في مصر والكويت والامارات وعمان من سن بعض القوانين التي تصب في مصلحة السوق .... وحتى عندنا وقت ماحددت الـ 5 % وتغير فترة التداول والغاء يوم الخميس ..!!!


شاكر لك طرحك العقلاني بوخالد ... وشاكر للاخوة الذين تفاعلوا في الموضوع مدقق املائي + فهد 88 + BXB11
حبي اللعبة غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 30-06-2007, 01:14 AM   #7
رابح..... سهم
متداول نشيط
 
تاريخ التسجيل: Mar 2004
المشاركات: 1,016

 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حبي اللعبة
عزيزي بو خالد ... طرحك عقلاني جدا ً ولاضير فيه واتفق في كثير مما قلت وأنا اتفق فيما قلت في طرح الشركات العائلية والشركات التي توجه عقلية المساهم للمضاربة فقط .... وليس بها اي فائدة وطنية ..!!

وعلاوات الإصدار الخرافية التي انما تدل على ضعف التقييم وعدم عدالته ومحاباته للبعض ..!!

*** ***

استفساري هنا .... في مسألة ادخال الشركات الجديدة الضخمة ضمن المؤشر والتي تثقل كاحله المكسور أصلا ً بخسائر شركات جديدة لم تربح ولها ثقلها الكبير في عملية تقييم السوق وحساب مكرر ارباحه ..!!

فهو تم سحب حساب مكررات هذه الشركات التي طرحتها في بداية الموضوع

لكان مكرر السوق حاليا ً مابين 11.5 الى 12 مرة ..!!

بينما هو الآن عن حدود الـ 14.5 مرة على حسب موقع تداول

وسوق الكويت مكرر 14.8 مرة ... الذي انطلق من 8700 الى 12080 نقطة تقريبا ً


هذا بسبب انه لاتوجد اكتتابات جديدة لشركات كبيرة غير رابحــة ..!!!



**
**
**
**

لذا أنا اطالب من باب انصاف السوق

انه تفصل أرباح الشركات الجديدة الغير رابحة الى أن تحدد موعد تحقيق الأرباح وتحسب سواءا ً ربحت أم حققت خسارة


فكل سوق له ادارة تفعل ماتراه مناسب لها كما يحدث في مصر والكويت والامارات وعمان من سن بعض القوانين التي تصب في مصلحة السوق .... وحتى عندنا وقت ماحددت الـ 5 % وتغير فترة التداول والغاء يوم الخميس ..!!!


شاكر لك طرحك العقلاني بوخالد ... وشاكر للاخوة الذين تفاعلوا في الموضوع مدقق املائي + فهد 88 + BXB11

كلام منطقي جداً وواقعي بالتأكيد .... الحقيقه ان هناك مشكلتان :

!- إدارة السوق الحاليه والسابقه هي غير متمرسه وغير محترفه , ربما تحمل طابع أكاديمي رفيع , لكن هذا لايكفي , فإدارة الدوائر الحكوميه وحتى الشركات الحكوميه ليست كإدارة أسواق المال المتميزه بتحركها اللحظي سلباً أو إيجاباً بكل المتغيرات المحيطه , سياسيه كانت أم إقتصاديه أم غيرها .... هذا يتطلب إداره متحفزه و " مناوره " لكل الإحتمالات .... بكل أسف هذا لايوجد لدينا


2-فساد رؤوس الأموال .... و هذا واضح مما تفضلت بذكره أخي حبى اللعبه ... مثال آخر على " هذه العينه" : ( ميد غلف ) للتأمين قامت قبل مده من طرحها بزيادة رأس مالها بالأضعاف ( لاأذكر الرقم وللأسف ) , ثم استفادت من الإكتتاب بشكل يفوف رأس مالها الأصلي وأيضاً يفوق حاجتها حيث ان لها قدرة الدخول في المشاريع برأس مال أصغر من الحالي بكثير.... طبعاً كل ذلك بالنظام وتحت أنظار أصحاب النظام



أخي حبى اللعبه

أقرأ للقليل في المنتديات السعوديه وأنت من هؤلاء .... والحقيقه اني عندما أقرأ لك ..... أقرأ بتمعن


تحياتي لك وشكرأ لكل معلومه وإضاءه تفيدنا وتتحفنا بها
رابح..... سهم غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 30-06-2007, 01:30 AM   #8
ستااار بروووكر
مشرف المتابعة اليومية
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 12,168

 
افتراضي

بارك الله فيك طرح رائع،،

،،،
ستااار بروووكر غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 30-06-2007, 02:55 AM   #9
wrebdi
متداول نشيط
 
تاريخ التسجيل: Oct 2004
المشاركات: 476

 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حبي اللعبة
السلام عليكم

** ** ** **
كيان للبتروكيمائيات

رأس المال : 15 مليار
الإنتاج وبداية الأرباح : 2010 م
السعر للعائد ( مكرر الأرباح ) : غير معروف

إعمار المدينة الإقتصادية

رأس المال : 8.5 مليار
بداية الأرباح : مابين 2008 الى منتصف 2009
السعر للعائد ( مكرر الأرباح ) : سلبي لإنها حققت خسائر لأخر 4 أرباع


ينبع للبتروكيمائيات ( ينساب )

رأس المال : 5 مليار
الإنتاج وبداية الأرباح : في منتصف لنهاية 2008
السعر للعائد ( مكرر الأرباح ) : 144 مرة غير تشغيلي

البولي البروبلين المتقدمة

رأس المال : 1.4 مليار
الإنتاج وبداية الأرباح : نهاية 2007 م
السعر للعائد ( مكرر الأرباح ) : 1074 مرة

-- -- -- -- -- -- -- -- --


مجموع رؤوس أموال هالشركات : 29.9 مليار ريال ... أي مايوزاي الراجحي والرياض وسامبا والجزيرة وسافكو ...!!!

أو سابك مع سافكو وصافولا .... وغيرها من المقارنات (( المهم )) هو ضخامة حجم هذه الشركات الغير منتجة والغير رابحة وأن كانت رابحة يكون من مضاربات اسهم فقط ..!!

طبعا ً ... نحن لم نحتسب الصحراء وزيادة راس مالها الجديد واكتتاب بنك البلاد وموبايلي وغيرها من الشركات الخاسرة التي شبعت في السنوات السابقة من ترحيل ارباحها الى رأس المال ..!!

** ** ** **

طرح الشركات قبيل البداء بالانتاج وبداية مرحلة الربحية يثقل كاهل السوق لأنه اذا تم احتساب الشركة ضمن قطاع الصناعة مثلا ً كـ كيان برأس مال ضخم سيجعل مكرر الأرباح أكثر من 60% من تأثير سابك على القطاع ... وهذا بالنتيجة يثقل كاهل السوق ويجعل مكرره مرتفع مع جراء تخبطات وعجلة من قبل وزراة التجارة والهيئة التي توافق على قرارات لاتمت للسوق بأي فـــائدة...!!

لا أدري ... لماذا لاتكون الأكتتابات الكبيرة والضخمة مثل الاتصالات السعودية التي أسست سنة 98 ,, ثم التفكير بطرح الشركة من قبل الدولة للإكتتابات نهايات سنة 2002 والبدء بالإكتتاب في يناير 2003 بعد سنوات من الربحية وطرح الشركة بقوتها المالية والربحية ... ( أو ) على الأقل بتقليل الإكتتابات في الشركات الكبيرة الغير رابحة والتي تثقل كاهل المؤشر المريض ..!!


في الدول الخليجية وصلت مكررات ارباح اسواقهم الى مكررات مابين 9.5 الى 11 مرة وذلك لقلة الإطروحات الكيبرة والضخمة مثل مايحدث عندنا من بداية الأنهيار عدا ( اكتتاب واحد أو اكتتابين على أسواء تقدير ) ... أما عندنا فالإكتتاب في 2006 و 2007 هي 27 شركة ......!!!!


والنتيجـــــــــة هي


" سحب سيولة + ارتفاع مكرر الارباح + ارهاق لنفسيات بشكل أكبر "

وفقنا الله واياكم لكل خير
يااخي من اللي قال ان الهدف هو تخفيض مكرر الربح من طرح شركات جديدة للاكتتاب العام

الاستثمار مبني على الارباح المتوقعة مو على مكرر الارباح

مثل كيان والتامين واعمار وغيرها راح تحقق ارباح خلال سنتين او حتى اطول ... صحيح راح يكون هناك خساءر خلال هذه السنيتن لكن بعدها سوف تحقق ارباح تغطي هذه الخسائر ... لكن الحدر من المبالغة في تسعير الاسهم

نقطة ثانية وهي الاهم .... السيولة مافيها مشكلة في السوق السعودي صح انها اقل من اول لكن مازالت عالية واكثر الاسهم في السوق السعودي فوق قيمتها العادلة (اغلب قطاع الخدمات وكل الزراعة والتامين وبعض الصناعة واغلب شركات الاكتتابات)
لكن مشكلتنا ان الشخص يشتري السهم وهو ينتظر متى يرتفع عن سعر الشراء وهذا اكبر خطأ .... الاستثمار يكون انك تشتري السهم كانك شاري محل او بقالة ... يعني تنتظر الارباح
المقصود انه كل ماتنزل الاسعار للاسهمبدون انخافض الارباح فهذي فرصة للاشتثمار مو مشكلة او مصيبة


تحياتي
wrebdi غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 30-06-2007, 03:22 AM   #10
allhomaidhi
متداول نشيط
 
تاريخ التسجيل: Apr 2006
المشاركات: 1,173

 
افتراضي

كلامك عين العقل و الحكمه


بس وين الي يفهمه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
allhomaidhi غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 06:45 PM. حسب توقيت مدينه الرياض

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.