التحليل حقيقه ام خيال.............

[ابو داوود 99]

[frame="1 80"] بسم الله الرحمن الرحيم
أخواني واخواتي
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته...................وبعد:
مادعاني الى كتابه الموضوع هو التخبط الواضح بين المحللين في هذه الفتره فمن قرا ماكتبه المحلل علي الدقاق في جريده الوطن والذي قال فيها بأن السوق متجها في نهايه العام الى 28000قابله للزياده الى محطات اخرى 30000
وماقاله لنا المحلل بشر بن بخيت بأن السوق ليس في وضعه الطبيعي الان وانما وضعه الطبيعي هو7000وقد خرج قبلها علينا عندما بدا النزول وقال ان الوضع الطبيعي للسوق هو14000فلماذا هذا التناقض في كلام بشر بن بخيت وكلام علي الدقاق ...
هل مايراه علي الدقاق تصعب رؤيته على بشر بن بخيت والعكس مايراه بشر بن بخيت لايراه علي الدقاق.....
انا برأيي بان السوق في الفتره الحاليه لايعتمد اطلاقا على التحليل الفني وانما الركيزه الاساسيه له الان هي المعلومه والتي اصبحت عمله نادره جدا جدا جدا في هذه الفتره فمن يملكه لا يبخل بها على اخوانه[/frame]

[أسهم السعوديه]

الله يستر على السوق السعودي من بشر بخيت

[قمر050]

التحليل الفني .. هو عملية التنبؤ بالمستقبل .. بناءاً على معلومات حالية و تاريخية ..

وتختلف الرؤية من الشخص لآخر .. بسبب بعض العوامل منها :

1. الادراك ..

2.. الخبرة الشخصية ..

3.. مستوى التعلم ..

4..الذكاء ..

5.. وضوح الرؤية ..

6.. القدرة على التخيل ..

7.. الموقف ..


هذه العوامل يخلف توفرها من شخص إلى آخر ..

ولذلك تجد محلل يكون أكثر صواباً من الآخر ..

وللعلم .. فهناك المحلل الاقتصادي .. المحلل السياسي .. المحلل الرياضي .. المحلل المالي .. الخ

عموماً .. كلما كان المحلل ذو خبرة و علم وفطنة .. كلما زاد مستوى أجره المادي ..

.......

التحليل كما قلنا هو التنبؤ بالمستقبل .. ويختلف عن استقراء الماضي ..

مثل .. محلل كرة القدم يتوقع نتيجة المبارة قبل المبارة بناء على اللاعبين و الملعب و الاجواء المناخية و الجمهور .. الخ ..

وبعد نهاية المبارة .. يبدأ في عملية استقراء لأحداث هذه المبارة ..من أول دقيقة الى نهايتها ..

..
اتمنى ان اكون أوضحت الصورة ..

والله الموفق ..

[أبو سلمــان]

بصرااااااااااااااااااااااااااحه من عرفت بشر بخيت وهوعلى هالمنوال دئماً وهو يلعب علينا الله يلعب في حسبته

[الفتى الذهبي]

فعلا كلام منطقي
والسبب في الاختلاف الخرافي في الآراء هو اما الجهل او سوء النية

[saudi-tadawul]

ثوابت ومتغيرات الاستثمار في أسواق المال
علي بن طلال الجهني الحياة - 02/05/06//
في مناسبة سابقة وتحت عنوان «التجارة بعلم وبغير علم» («الحياة» 21/6/2005) تم تفسير ظاهرة زيادة ثروات من لا يملكون شيئاً في بدء فترات «الطفرات»، بأضعاف النسبة التي تزيد بها ثروات الأسر التجارية المعروفة.

ولا يهم نوع الطفرة سواءً أكانت في الذهب أو الفضة أو العقار أو الأسهم كما حدث في معظم دول الخليج منذ عام 2003.

وجوهر التفسير لهذه الظاهرة أن الذين لا يملكون شيئاً على اتم الاستعداد للمغامرة بكل ما يملكون لضآلته. وكلما زادت نسبة العائد كلما استمر من كون ثروة مؤخراً في الاندفاع في الشراء والبيع. ولا يهمه، بأي درجة من الدرجات، ما يقوله غيره، عن المستوى المعقول، أو المستوى اللامعقول، للأسعار.

ويعرف الكثيرون، نفراً، ممن غامروا في كل شيء في طفرة الأسهم السعودية الأولى، قبل بضع عشرة سنة، فكونوا ثروة كبيرة مفاجئة، مما أغراهم برهن كل ما كان بحوزتهم من أسهم ليقترضوا ويضاربوا في مبالغ أكبر. ولأسباب كثيرة، انخفضت مستويات السيولة، وتبعها انخفاض اسعار الأسهم، فاستولى المقرضون على ما لديهم من أسهم. وتحول من كانوا يملكون مئات الملايين على الورق، الى معدمين لا يجدون ما يقتاتون به.

ويبدو أنه، نادراً، ما يسمع الناس عن المغامرين الذين فقدوا كل شيء، ويسمع باستمرارعن المغامرين الذين كونوا ثروة حقيقية قبل انخفاض الأسعار، وهم الذين في بداية ما تعرضوا له من خسائر، بدأوا يتصرفون كبقية الأثرياء، الذين لا يغامرون عادة بكل ما يملكون.

أي أن أثرياء الطفرة الذين بدأوا في وقت بداية الطفرة، ثم سددوا ما عليهم من قبل تتابع انخفاض الأسعار، استطاعوا أن يتصرفوا كما يتصرف بقية من لديهم شيء يستحق أن يخشوا فقده.

وإذا عدنا الى ثوابت ومتغيرات الاستثمار، ينبغي أن نبدأ بما يسمى بـ «التحليل الفني» الذي يزدهر ترديد مصطلحاته بعد أن يخيل الى ممارسيه أن مجرد معرفة مصطلحات مستويات ما يسمى بـ «الدعم» و»المقاومة» و «القناة الصاعدة» و «القناة الهابطة» يؤدي الى القدرة على «توقيت السوق». وكثيراً ما يردد الاقتصاديون أنه لم يثبت انه وُجد أو سيوجد في المستقبل المنظور من يستطيع توقيت السوق في كل الأوقات وبالدقة المطلوبة. ولو وجد مثل هذا الشخص لتحول الى «ملياردير» لا يحتاج الى الحصول على مصدر رزقه عن طريق «نصح الآخرين».

ومع ان لهذا «الفن» ممارسيه، فمن المشكوك فيه أن يكون بينهم اقتصادي مهني واحد. وفي نظر الاقتصاديين كل هذه «المستويات» ليست غير رسم المنحنيات التي تعكس ما حدث في الماضي بين متغيرين، أحدهما سعر سهم أو متوسط سعر لمجموعة من الأسهم كالمؤشر العام للسوق، والثاني ما حدث في وقت مضى.

ولم يستطع احد أن يثبت أن ما حدث في الماضي سيحدد لنا ما يحدث في ما بعد في كل الأوقات. أي ان حكاية «التاريخ يعيد نفسه» قد تكون صحيحة بالنسبة الى تطورات سياسية أو اجتماعية سيسولجية، ولكنها حتماً غير صحيحة بالنسبة الى اتجاهات اسعار الأسهم. والسبب ببساطة ان البناء الاقتصادي الهيكلي للقطاعات، وللشركات كل على حدة، وللاقتصاد ككل، اشياء متغيرة يستحيل تحديدها في المستقبل وفقاً للمتوفر من المعلومات حالياً.

وعلى سبيل المثال متوسط «الدواجونز» يتكوّن منذ ما يزيد على مئة عام من ثلاثين شركة. والهدف منه ان تمثل مكوناته عينة، تمثل بقية اسهم ما يباع ويشترى في سوق «التبادل» في نيويورك.

ومن الثلاثين شركة التي كان يتكون منها هذا المتوسط الشهير في بداية القرن الماضي، لم يبق الا شركة واحدة، هي شركة «جنرال الكتريك». وهذه الشركة نفسها تغيرت هيكلياً، حيث كان مصدر اهم عائداتها من قطاعاتها الصناعية. واليوم تحصل «جنرال الكتريك» على النسبة العليا من عائداتها عن طريق نشاطاتها الاستثمارية من «جنرال الكتريك كابيتل».

ويقول رواد «التحليل الفني» إن «فرانك كوبرا» هو أستاذهم الذي أرسى قواعد فنهم.

وأذكر في أواخر السبعينات ان اقتصادياً معروفاً قال لفرانك كوبرا ينبغي ان تتذكر، يا سيد كوبرا، ان حدوث شيئين (في هذه الحالة مستويات دعم أو مقاومة أو غيرها من المفردات المماثلة والسعر) في وقت واحد لا يعني أن احدهما سبب حدوث الآخر. ثم قال له ايضاً، تذكر، ان ساعة الحائط التي توقفت عن العمل منذ سنوات، عند الساعة العاشرة والربع، ستكون صحيحة في الصباح، وفي المساء، او مرتين في كل أربع وعشرين ساعة!

ملخص القول قد تُدرَّسُ مبادئ التحليل الفني في بعض المعاهد والكليات، ولكنه يبقى «فن» من يعتمد على شخص الفنان، لا علماً يخضع لمعايير البحث العلمي، على الأقل بالنسبة الى كليات الاقتصاد في كامبريدج في بريطانيا، وكامبريدج في أميركا، وفي بقية الجامعات الأميركية المعترف بها.

ومع أنه للاستثمار قواعد موثقة، يعترف بها الاقتصاديون المهنيون، فإن هناك فوارق «مؤسساتية» كالجهات التنظيمية التي تحاول رفع درجة الشفافية، والتقليل من تهريب المعلومات الصحيحة وغير الصحيحة، وغيرها من اعتبارات، سعياً وراء تساوي الفرص لكل المستثمرين بحيادية وموضوعية، وعوامل «مكانية وتاريخية» كأن تكون السوق في دول نامية أو في دول صناعية.

وأهم القواعد التي يتفق عليها الاقتصاديون تتلخص في عاملين رئيسين:

1/ توزيع الاستثمارات في ما لا يقل عن بضع شركات، وفقاً لمعايير احصائية معروفة.

2/ المهم ليس مستوى الأرباح بحد ذاته. وانما المقارنة بين النسب التي ارتفعت بها الأسعار جنباً الى جنب مع النسب التي ارتفعت بها الأرباح. فإن كانت الأرباح تتسامى بنسب أقل من تسامي مستوى السعر، فإن هناك اعتبارات أخرى كمضاعف الأرباح. أي كم سنة يعود الى المستثمر مجموع السعر الذي دفعه. فإذا كانت نسبة الزيادة في السعر تقل عن نسبة الزيادة في صافي الأرباح «التشغيلية» «المتكررة» - وليس الارباح الطارئة - فإن هناك ما يبرر الاستثمار في شراء السهم أو الأسهم.

ولو سلمنا جدلاً، مع الاعتذار لشباب المحللين الذين أغرتهم مصطلحات التحليل بطرق شتى، - فالمستقبل لهم وليس للكهول أمثالي - بأن للتحليل الفني ما يبرره، لفترات قصيرة، في اسواق ضخمة قد يتداول فيها في اليوم الواحد ما يزيد على ألف مليون سهم، فليس من المعقول الاعتماد على التحليل الفني في تقييم الأسعار والمؤشرات في أسواق ناشئة كالاسواق العربية عامة واسواق المال الخليجية على وجه الخصوص.

وبإيجاز فإن «توقيت» السوق، بمعنى في أي يوم وساعة أو حتى بعد شهر أو أشهر أو سنوات قليلة، سيكون عليه مستوى سعر لسهم شركة أو حتى شركات عدة كالمؤشر العام فغيبيات تخضع لاعتبارات كثيرة، أهمها، خارج ما يمكن قياسه من متغيرات وثوابت.

والله من وراء القصد.

أكاديمي سعودي.

[a3mal_ksa]

نراقب مستقبلا ........وكلٍ له مصالحة الخاصة

[عبدالرحمن حام]

الله يعطيك الف عافيه على هذه المواضيع الهامة والمنمية لعلم واطلاع المساهم

[جيجا هرتز]

اخي صدقني المشكله ليست في التحليل

المشكله في محللي التلفزيون..

انا محلل واعترف بالتحليل بشكل كامل

هو ليس نظريات فقط ولكنه قرائه دقيقه لمعطيات السوق

الدقاق ليس محلل فني ولكنه محلل مالي

بشر بخيت لايعرف سوقه ابدا ولايعرف التعامل مع معطيات السوق

كوشك دكتوراه محاسبه ومتميز فيها لكنه لايعرف اساسيات التحليل الفني (باعترافه هو)

وكثير من كتاب الجرائد كانو يكتبون عن العقارات وزيارات فلان وفلان والان وكلوهم مهمه تحليل السوق وليس لديهم خلفيه كامله ماعدا امكانياتهم الصحفيه الجيده

صدقني من كثر الكلام الفاضي الي يرفع الضغط الي اسمعه في القنوات بطلت اسمع لهم

خصوصا لما يتكلمو في التحليل


هؤلا يتكلمو من منطق التحليل المالي والتحليل المالي ليس لديه إمكانيه قياس دقيقه



عندك الساحر...الرومي....رأس المال (كتاب في المنتدى)

اقراء لهم وتعرف التحليل الفني

[الفتى الذهبي]

حقيقة لا ادري هل العيب في التحليل الفني نفسه ام في المحللين انفسهم
مثلا نجد ان احد المحللين يكتب كلاما معينا و فقط بعد يوم من التداول يتغير هذا الكلام بنسبة 180 درجة ، وهكذا دواليك

والادلة موجودة ، فقط راجعوا آخر 3 او 4 مواضيع لكبـــــــــــــار المحللين في المنتديات المختلفة ثم احكموا