للتسجيل اضغط هـنـا
أنظمة الموقع تداول في الإعلام للإعلان لديـنا راسلنا التسجيل طلب كود تنشيط العضوية   تنشيط العضوية استعادة كلمة المرور
تداول مواقع الشركات مركز البرامج
مؤشرات السوق اسعار النفط مؤشرات العالم اعلانات الشركات الاكثر نشاط تحميل
 



العودة   منتديات تداول > سوق المال السعودي > الأسهـــــــــــم الـــــــسعــــود يـــــــة



إضافة رد
 
أدوات الموضوع
قديم 09-09-2009, 08:31 AM   #1
Strike Master
متداول نشيط
 
تاريخ التسجيل: Jul 2008
المشاركات: 397

 

افتراضي وجهة نظر مخالفة لما تقدمه البرامج الفنية

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

رسالة تنظيرية إلى صديق

نجد بين الفينة والأخرى من يسوق لبرامج فنية بزعمهم أنها تسبر أغوار المستقبل، وتقود إلى بناء

قرار سليم يفيد المضارب أو المستثمر.

أنا من المؤيدين للأخذ بأسباب المعرفة والتطوير فيما يعود بالنفع على عامة الناس، وممن يدعم

ويشارك في هذا الاتجاه.

قد يغلب على الظن أن ما نقدمه لا يتعدى كونه تنظير، ولكن حسبي أن المقام لا يحتمل التفصيل.

بينما التنظير الذي يفسر الواقع ويمكن ترجمته إلى لغة الأرقام

ومن ثم يمكن إثباته علمياً فإنه يصبح من المسلمات. والأمثلة لا تكاد تحصى فيما نشاهده من التطبيقات

الرياضية المعاصرة، مع كونها علوم نظرية صرفة. أما أن نخضع عمليات رياضية لا نتقن فيها معرفة

ما إذا كان البناء الرياضي صحيح ويعكس الواقع من عدمه، فإن المخرجات حتماً ستقود إلى نتائج غير

صحيحة.

من أين نستقي البيانات .. إذا كان المزود نفسه لا يحسن معالجة البيانات ويقدم نتائج مغلوطة، ومبنية

على معادلات رياضية تتماثل مع ما تقوم عليه معظم البرامج الأخرى التي تعتمد على نفس المفهوم؟

هذا المفهوم يبنى على فرع من العلوم يدعى (صفوف الانتظار) queuing system، ويمثلها فيه

(الطلب والعرض).

العمليات الفعلية تتألف من قسمين .. أحدهما يمثله من يقف في هذه الصفوف وهو ما يتم التعامل معه

ومعالجة بياناته، والقسم ( المفقود ) واللازم لإتمام العملية ويمثله من يقدم على التنفيذ (بسعر السوق)

، وهو مالا تعتبره ولا تعالج بياناته جميع هذه الأنظمة لأنه لا يظهر لها. وبناءً على هذا المفهوم

الخاطئ، تتولد لدينا صفقات بيع وشراء تنتج عنها سيولة داخلة وأخرى خارجة وغيرها من المؤشرات

المغلوطة. يغذي هذا المفهوم ــ سوق ــ يعج بملايين الجماهير العطشى لاكتشاف المجهول، ومجموعة

من الباحثين المقلدين في عدد من الجامعات ومن سار على دربهم ممن يبحث عن الوصول بأسرع

الطرق بغض النظر عن جودة ما يقدم من علم وتعاضد مجموعة من باعة البرامج المتربحين.

بينما الواقع أن أي عملية تتم ــ تعتبر صفقة إحلال ــ يتم فيها تحول الكمية المتداولة من محفظة لأخرى

بين طرفين،هما البائع والمشتري.

فإذا اعتبرنا أن الصفقات ما هي إلا انتقال ورقة مالية من مالك إلى آخر فإنه لا يوجد ما يسمى التجميع

والتصريف، وسيولة داخلة وأخرى خارجة، ولا ينظر إلى عدد الأوامر في كل طرف أي عدد البائعين

والمشترين، لأن المحصلة النهائية هي انتقال كامل الكمية المتداولة من البائعين إلى المشترين.

أعلم بأن العالم أجمع مليء بمثل هذه البرامج، وأعلم صعوبة الإقتناع بوجهة النظر الأخرى بدليل عدد

المخالفين في المواضيع المرفقة.

ولكن عندما نتأمل هذه الحقيقة ( بناءً على صحة التنظير الذي

اعتمدنا فيه على نظريات علمية معروفة وضمناه بأمثلة عديدة من واقع بيانات تداول ) على أنها واقع..

قد تتشكل لدينا رؤية مخالفة.

أطلت.. كون الحال يقتضي البيان، والله أعلم.

تحياتي للجميع،،


http://www.tdwl.net/vb/showthread.php?t=265225

http://www.tdwl.net/vb/showthread.php?t=263028
Strike Master غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-09-2009, 08:41 AM   #2
عازف وتر
متداول نشيط
 
تاريخ التسجيل: Nov 2007
المشاركات: 3,571

 
افتراضي

عفواً .. هل تقصد بالأنظمه البرامج الموجوده لمتابعة الاسواق ؟

ثم أخي الفاضل , ما هو الجزء الناقص لديها تحديداً عند إبرام صفقه ؟

هل لك ان توضح اكثر ..

شكر الله جهدك و نفع بك ..

تقبل فائق التيحة و التقدير ,,
عازف وتر غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-09-2009, 08:47 AM   #3
عازف وتر
متداول نشيط
 
تاريخ التسجيل: Nov 2007
المشاركات: 3,571

 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عازف وتر
عفواً .. هل تقصد بالأنظمه البرامج الموجوده لمتابعة الاسواق ؟

ثم أخي الفاضل , ما هو الجزء الناقص لديها تحديداً عند إبرام صفقه ؟

هل لك ان توضح اكثر ..

شكر الله جهدك و نفع بك ..

تقبل فائق التيحة و التقدير ,,

بعد تأمل أكثر .. وجدت لديك نقطة تعترض عليها , في قضية السيوله !

نعم أخي , السيوله دوماً في الأسواق محصلتها النهائية صفر !

و لذا هناك من ينعت الأسواق بإنها " اللعبة الصفريه " الداخل فيها كما الخارج تماماً ..

ولكن : إذا أخذنا في الأعتبار تأسيس إتجاه , بمعنى أن هناك رغبه لتغيير الأسعار , فهل تعتبر أن هناك سيوله تدعم هذا الإتجاه و آخرى ترفضه ؟

ومن هنا جاء فكرة : سيوله داخله , و أخرى خارجه أو التجميع و التصريف !

فالسيوله التي لا تدعم الإتجاه : سيوله خارجه أو تصريف
و التي تدعم : سيوله داخله أو تجميع

هل تتفق معي ؟
عازف وتر غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-09-2009, 08:53 AM   #4
Strike Master
متداول نشيط
 
تاريخ التسجيل: Jul 2008
المشاركات: 397

 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عازف وتر
عفواً .. هل تقصد بالأنظمه البرامج الموجوده لمتابعة الاسواق ؟

ثم أخي الفاضل , ما هو الجزء الناقص لديها تحديداً عند إبرام صفقه ؟

هل لك ان توضح اكثر ..

شكر الله جهدك و نفع بك ..

تقبل فائق التيحة و التقدير ,,

أسعد الله صباحك أخي عازف وتر.

أنت من دعاني لكتابة الموضوع، يمكن الرجوع إلى الروابط أدناه ,وآخر مشاركة لي رداً على مداخلة

لك في موضوع لأحد الاعضاء الكرام، لمعرفة الجزء الناقص.
Strike Master غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-09-2009, 08:57 AM   #5
عازف وتر
متداول نشيط
 
تاريخ التسجيل: Nov 2007
المشاركات: 3,571

 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Strike Master
أسعد الله صباحك أخي عازف وتر.

أنت من دعاني لكتابة الموضوع، يمكن الرجوع إلى الروابط أدناه ,وآخر مشاركة لي رداً على مداخلة

لك في موضوع لأحد الاعضاء الكرام، لمعرفة الجزء الناقص.

أعتقد أن للصيام أثره علينا جميعاً ..

فأنا كررت مداخلتي مرتين , و أنت نسيت الرابط !

لا أزال في إنتظار الرابط , بكل شغف ..

تحياتي أخي ,,
عازف وتر غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-09-2009, 09:00 AM   #6
متعب العوفي
ابو سارة
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
المشاركات: 7,970

 
افتراضي

صباح الخير

هناك ما هو أهم من الصفقات

يوم الأثنين 7 سبتمبر عندما تحسنت مؤشرات السوق

أختفت شمعة يوم الاثنين في برنامج مباشر برو وهي مختفيه حتى الآن

تجد الشموع الآن شمعة يوم 6 ويوم 8 فقط بدون شمعة يوم 7

حمّلت البرنامج عدة مرات وأعمل على أكثر من جهاز كمبيوتر والمشكلة واحدة في جميع الأجهزة

أعمل الآن على الشموع الأسبوعية واللحظية

التعديل الأخير تم بواسطة متعب العوفي ; 09-09-2009 الساعة 09:02 AM
متعب العوفي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-09-2009, 09:03 AM   #7
Strike Master
متداول نشيط
 
تاريخ التسجيل: Jul 2008
المشاركات: 397

 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عازف وتر
أعتقد أن للصيام أثره علينا جميعاً ..

فأنا كررت مداخلتي مرتين , و أنت نسيت الرابط !

لا أزال في إنتظار الرابط , بكل شغف ..

تحياتي أخي ,,


بارك الله فيك أخي الفاضل وتقبل منك الصيام والقيام، أنت بحق أحد الإضافات التي أحرص دوماً على

الاستمتاع بما تقدم. الروابط موجودة أسفل الموضوع.


http://www.tdwl.net/vb/showthread.php?t=265225

http://www.tdwl.net/vb/showthread.php?t=263028
Strike Master غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-09-2009, 09:10 AM   #8
Strike Master
متداول نشيط
 
تاريخ التسجيل: Jul 2008
المشاركات: 397

 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متعب العوفي
صباح الخير

هناك ما هو أهم من الصفقات

يوم الأثنين 7 سبتمبر عندما تحسنت مؤشرات السوق

أختفت شمعة يوم الاثنين في برنامج مباشر برو وهي مختفيه حتى الآن

تجد الشموع الآن شمعة يوم 6 ويوم 8 فقط بدون شمعة يوم 7

حمّلت البرنامج عدة مرات وأعمل على أكثر من جهاز كمبيوتر والمشكلة واحدة في جميع الأجهزة

أعمل الآن على الشموع الأسبوعية واللحظية

أسعد الله صباحك بكل خير.

المسألة تطال معظم البرامج الموجودة ولا تقتصر علينا فقط، وقد حاولنا في مرات سابقة التفصيل أكثر،

ولكن ما تعارف عليه الناس يبقى لديهم حقيقة ومسلمات يصعب تصحيحها بغض النظر عن مدى صحته.

تحياتي لك،،
Strike Master غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-09-2009, 09:17 AM   #9
عازف وتر
متداول نشيط
 
تاريخ التسجيل: Nov 2007
المشاركات: 3,571

 
افتراضي

حقيقه أطلعت على الرابطين السابقين , و وجدت فيها من الفائده الشي الكثير , و لعل المقام يتسع لي فقط بين حشود الأفكار النيره لأعبر عن رآيي في هذه النقط تحديداً :

أخي , وأنت تجلس على الكرسي أمام شاشة الكمبيوتر , تتعرض تماماً لما يتعرض له اي سهم في العالم !

تتعرض لقوتين , أحدهما يدفعك للأعلى و الأخرى تأخذك للأسف , فالتي تدفعك للأعلى هي ردت فعل للقوة الأخرى التي تأخذك تجاه الأرض و هو " الوزن " و تساوي هاتي القوتين تعني الثبات ..

حينما تقفز للأعلى , تحاول أن تزيد القوه المتجهه للأعلى على حساب القوة الأخرى ( للأسفل ) فترتفع عن سطح الأرض ..

و حين تسقط في حفره ( لا سمح الله ) تزداد القوه التي تجذبك للأسفل بشكل كبير بالنسبه للقوه التي تأخذك للأعلى , فتسقط مباشره ..

هذه مجرد سواليف فيزيائي عن الفطور فقط !

بالنسبه للسوق , لا يمكن مطلقاً أن أقول : أن هذه العمليه هي عملية شراء فقط بمجرد معرفة السعر أو معرفة الصفقة السابقه أو معرفة الأعلى و الأدنى أو سعر الإغلاق .. لماذا ؟!

الجواب سهل ممتنع في تصوري :

في سواليف الفيزيائي عند الفطور السابقة الذكر , لا تستطيع الشعور بسيطره قوه على آخرى إلا حينما ينعكس الأثر !

أي أنك حينما تسقط , و بعد السقوط , ممكن أن تقول : ضعفت القوه الدافعه للأعلى أو إزدادت القوة الضاغطة للأسفل , فسطقت !

إذاً لابد من الأثر حتى أحكم ..

وهذا هو الوضع تماماً في الأسواق ..

لإنه في القمه أو في القاع لابد من مشتري وبائع ( قوة للأعلى و أخرى للأسفل ) فلا يمكنك تحديد من طغى على الأخر إلا إتباع الأثر فقط !

هذا علمياً أو فيزيائياً بحت ..

السؤال الآن كيف أعرف الأثر قبل بلوغه ؟ قبل حدوثه ؟

هنا عمد من عمد و ذهب إلى تصوير بعض المؤشرات الفنية , ليعطيك حجم الزخم , و ليخبرك بأن هذه المنطقة التي يتداول بها السهم بالنسبه للماضي تعتبر حالة من التضخم و بالتالي توقع التراجع !

المشكله أين بالضبط ؟

المشكله في قضية النسبية !!

فلو أن سهماً تضخم بمقدار 100% بالنسبة للماضي , ثم آتى علينا تداول الغد و أزداد التضخم بمقدار 110% لأستمر الإتجاه و لأصبحت قراءة المؤشرات خطأ فاذح , وهذا ماحدث قبل أنهيار السوق في فبراير 2006

إذاً .. هذه المؤشرات ليست أداة كافية لسبر القادم بمايكفي , أو دعني أعبر عنها بطريقه أخر :

مؤشرات السيوله ليست حتى الآن أداة ناجحه في عكس الماضي على المستقبل بطريقه سليمه !!

وهذه هي نقطة الخلاف بين الجميع ,,

أطلت عليك الحديث كثيراً اخي ..

شكراً لذوقك و أسف على إتعابك معي ..
عازف وتر غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-09-2009, 09:45 AM   #10
Strike Master
متداول نشيط
 
تاريخ التسجيل: Jul 2008
المشاركات: 397

 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عازف وتر
حقيقه أطلعت على الرابطين السابقين , و وجدت فيها من الفائده الشي الكثير , و لعل المقام يتسع لي فقط بين حشود الأفكار النيره لأعبر عن رآيي في هذه النقط تحديداً :

أخي , وأنت تجلس على الكرسي أمام شاشة الكمبيوتر , تتعرض تماماً لما يتعرض له اي سهم في العالم !

تتعرض لقوتين , أحدهما يدفعك للأعلى و الأخرى تأخذك للأسف , فالتي تدفعك للأعلى هي ردت فعل للقوة الأخرى التي تأخذك تجاه الأرض و هو " الوزن " و تساوي هاتي القوتين تعني الثبات ..

حينما تقفز للأعلى , تحاول أن تزيد القوه المتجهه للأعلى على حساب القوة الأخرى ( للأسفل ) فترتفع عن سطح الأرض ..

و حين تسقط في حفره ( لا سمح الله ) تزداد القوه التي تجذبك للأسفل بشكل كبير بالنسبه للقوه التي تأخذك للأعلى , فتسقط مباشره ..

هذه مجرد سواليف فيزيائي عن الفطور فقط !

بالنسبه للسوق , لا يمكن مطلقاً أن أقول : أن هذه العمليه هي عملية شراء فقط بمجرد معرفة السعر أو معرفة الصفقة السابقه أو معرفة الأعلى و الأدنى أو سعر الإغلاق .. لماذا ؟!

الجواب سهل ممتنع في تصوري :

في سواليف الفيزيائي عند الفطور السابقة الذكر , لا تستطيع الشعور بسيطره قوه على آخرى إلا حينما ينعكس الأثر !

أي أنك حينما تسقط , و بعد السقوط , ممكن أن تقول : ضعفت القوه الدافعه للأعلى أو إزدادت القوة الضاغطة للأسفل , فسطقت !

إذاً لابد من الأثر حتى أحكم ..

وهذا هو الوضع تماماً في الأسواق ..

لإنه في القمه أو في القاع لابد من مشتري وبائع ( قوة للأعلى و أخرى للأسفل ) فلا يمكنك تحديد من طغى على الأخر إلا إتباع الأثر فقط !
هذا علمياً أو فيزيائياً بحت ..

السؤال الآن كيف أعرف الأثر قبل بلوغه ؟ قبل حدوثه ؟

هنا عمد من عمد و ذهب إلى تصوير بعض المؤشرات الفنية , ليعطيك حجم الزخم , و ليخبرك بأن هذه المنطقة التي يتداول بها السهم بالنسبه للماضي تعتبر حالة من التضخم و بالتالي توقع التراجع !

المشكله أين بالضبط ؟

المشكله في قضية النسبية !!

فلو أن سهماً تضخم بمقدار 100% بالنسبة للماضي , ثم آتى علينا تداول الغد و أزداد التضخم بمقدار 110% لأستمر الإتجاه و لأصبحت قراءة المؤشرات خطأ فاذح , وهذا ماحدث قبل أنهيار السوق في فبراير 2006

إذاً .. هذه المؤشرات ليست أداة كافية لسبر القادم بمايكفي , أو دعني أعبر عنها بطريقه أخر :

مؤشرات السيوله ليست حتى الآن أداة ناجحه في عكس الماضي على المستقبل بطريقه سليمه !!

وهذه هي نقطة الخلاف بين الجميع ,,

أطلت عليك الحديث كثيراً اخي ..

شكراً لذوقك و أسف على إتعابك معي ..


عندما نقول ( بأن السيوله دوماً في الأسواق محصلتها النهائية صفر !

و لذا هناك من ينعت الأسواق بإنها " اللعبة الصفريه " الداخل فيها كما الخارج تماماً .. )

فإن هذا يتعارض منطقياً مع مصطلح التجميع والتصريف، لأنه ومقابل كل كمية تشترى توجد نفس

الكمية المباعة، ومن هنا ياتي الناتج الصفري، وبوجوده ينتفي هذا المصطلح.

أما القوة الدافعة في اتجاه معين، فتتمثل في تغلب إحدى قوى العرض أو الطلب على الأخرى.

تحياتي لك،،
Strike Master غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 12:09 AM. حسب توقيت مدينه الرياض

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.