للتسجيل اضغط هـنـا
أنظمة الموقع تداول في الإعلام للإعلان لديـنا راسلنا التسجيل طلب كود تنشيط العضوية   تنشيط العضوية استعادة كلمة المرور
تداول مواقع الشركات مركز البرامج
مؤشرات السوق اسعار النفط مؤشرات العالم اعلانات الشركات الاكثر نشاط تحميل
 



العودة   منتديات تداول > سوق المال السعودي > الأسهـــــــــــم الـــــــسعــــود يـــــــة



إضافة رد
 
أدوات الموضوع
قديم 30-10-2004, 07:39 AM   #61
ابو حسام
مشرف المتابعة اليومية
 
تاريخ التسجيل: Jul 2003
المشاركات: 14,070

 
افتراضي مشاركة: من علامات التصحيح وجني الأرباح القوي جدا :

جزاك الله الف خير ومشكور
على هــــذا التنبيه
الله لايخسر مسلم
ابو حسام غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 30-10-2004, 01:22 PM   #62
اول المشوار
متداول جديد
 
تاريخ التسجيل: Jun 2004
المشاركات: 67

 
افتراضي مشاركة: من علامات التصحيح وجني الأرباح القوي جدا :

جزاك الله خير ومشكور على التنبيه
اول المشوار غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 30-10-2004, 07:06 PM   #63
على المبارك
محلل فني
 
تاريخ التسجيل: Aug 2003
المشاركات: 293

 
افتراضي مشاركة: من علامات التصحيح وجني الأرباح القوي جدا :

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو نورا
أخي الكريم علي المبارك

ما رأيك فيمن يقول كيف يحدث تصحيح تبينت معالمه بهذا الشكل.......؟؟

واين عنصر المفاجأة

أرغب في رؤية ردك على إستفسارات هؤلاء الأحبه

وفقك الله

وأنا متفق معك فما قلته أخي الكريم
أخي العزيز أولا: حفظك ربي وأسعدك دنيا وأخرى ، ثم أتشرف بمداخلتك وبمرورك وإثرائك الموضوع ، وأشكر جميع الإخوة الأحبة وأعتذر عن عدم المقدرة الوقتية للرد على كل واحد وهو أقل ما ينبغي من حقوق إخواني علي ولكن مثلكم يعذرني وإن كنت مقصرا جدا وفي جفاء بل قلة ذوق غير محمودة ولكن عذري انها غير مقصودة وإنما لا أستطيع الوفاء بمتابعة الكثير من المنتديات والردود على كل واحد ... إلخ ارجو السموحة وقبول العذر.

ثم أستاذي العزيز : من أول عناصر المفاجأة هو توقع انه ليست هناك مفاجأة إلى الآن وأنه لا بد من انتظارها فالكثيرون يتوقعون حدوث المفاجأة أولا .هذه بحد ذاتها في رأيي مفاجأة لأن الأكثرية غير قابلة عقليا حدوث التصحيح القريب وهي نتيجة اعتقاد البعض بعدم حدوث المفاجأة لأننا نتصور أنه لابد أن تكون الأمور الظاهرية تماما مثل مايو كل القطاعات ترتفع وتصل إلى قيم عالية ومن ثم مادام متبق بعض القطاعات فالموضوع مبكر .. إلخ .
ثم أخي الحبي : أنت تعلم أنه في مايو بالذات كان الجميع ينتظر التصحيح ولعلك تذكر هذا جيدا وأنا بصراحة شخصيا كنت من هؤلاء فقد كنا نعلم ذلك إلى درجة اليقين ولكن كنا نمني أنفسنا تماما كالوضع في هذين اليومين أو نوهمها بتأخر التصحيح و بأن الكهرباء لم ترتفع بعد وحينما ارتفعت كنا نقول إن سعرها العادل ليس هو هذا ( الذي كانت تصل له آنذاك في كل يوم فأعمانا الطمع بكل صراحة) بل كنا نقول ليس هناك تصحيح قبل 250 للكهرباء آنذاك والبحري تقريبا نفس الشي( 250 ) وقس على ذلك الكثير من الشركات وراح البعض منا يستدل بالوضع الاقتصادي القوي والسياسي وأن البترول كان مرتفعا جدا (41 دولار على ما أذكر وقتها ) وأسعار الفائدة متدنية جدا ووووو ... إلخ وشنت حملة شرسة على من يتكلم في التصحيح وأنه مرجف حاقد حاسد ... إلخ - لم تظهر بوضوح إلى الآن - ربما استحياء أو من تأثير ضربة مايو - لكن للأسف كل هذا ذهب أدراج الرياح وحدث التصحيح العنيف على الرغم من توقعه كل مافي الأمر كان الناس متوقعينه أبعد قليلا ولا أخفيك سرا انه استبق توقعي وقتها بقرابة ثلاثة أيام فقط ولكنني لقلة أخي بالاحتياطات المناسبة وقتها تأثرت منه بسبب ذلك .

ثم أخي الكريم هل نحن أفضل من الأسواق العالمية القديمة والتي فيها من الخبرات بين المتداولين الشيء الكثير وعلى الرغم من هذا يحصل التصحيح عندهم بل الانهيار ويخسر الكثيرون منهم ،،، أتدري لماذا ؟ .. هناك قاعدة علمية صحيحة خلاصتها : أن التاريخ يكرر نفسه – طبعا في خطوطه العامة - وسيكولوجية المتداولين تتكرر،،، والمتداولون يقعون في نفس الأخطاء السابقة بأساليب متنوعة ويكررونها .. سبحان الله في النهاية الجميع بشر .

ثانيا : أنت ترى أيها الحبيب أن الأكثرين هم المتفائلون سواء من المحللين والكتاب الكبار أو غيرهم ولا سيما في اليومين الأخيرين أو على الأقل يرون أن التصحيح سوف يتأخر سواء قليلا أو كثيرا ... إلخ
هل تعلم أن البعض يعتقد أننا مقبلون على نموذج سلبي عنيف يسمى Bump and Run ولكن يتصورون أنه لم يحن وقته بعد وإنما نحتاج إلى ارتفاع كبير أخير قادم ... إلخ يعني الوقت عندهم مبكر نسبيا – وهم من أحبتي وأساتذتي الفضلاء في التحليل الفني وليس مثلي بعيد كل البعد عن ذلك – على الرغم من خطورته عندهم إلا انه يحتاج لبعض الوقت ( فنحن في عنصر مفاجأة تماما كوضعنا في مايو في الواقع ) .
ثالثا : هناك علامات اعتاد عليها الجميع - ولعل عنصر المفاجأة فيها - وهي غير فنية لكن دعني أقول إعلامية أو شعبية أكثر من كونها حتى عقلية وهي من الممكن أن يستغنى عنها صناع السوق على ما يبدو لإيجاد عنصر المفاجأة .من أكبر هذه العلامات في رأيي : الاعتياد الشعبي على تحريك قطاعي الكهرباء والخدمات في آخر المطاف ، وهما طبعا لم يتحركا ولا سيما الكهرباء إلى الآن .. ؟؟؟؟؟
وبصراحة أعتقد في هذه المرة- بل شبه متأكد - أن هناك مكرا في هذه القطاعات بالذات ليكون عنصر مفاجأة حتى للكثيرين من ذوي الخبرة الكبيرة من أساتذتنا الفضلاء ما لم تأتهم أخبار مؤكدة في اللحظات الأخيرة (؟؟؟) بصراحة أنا شخصيا ( وإن كنت غير ذي خبرة حقيقية وليس تواضعا ) حيرني الموضوع هذا منذ بداية مراقبتي لعلامات التصحيح - حينما بدأت المؤشرات الفنية تتضخم فجأة منذ أكثر من عشرة أيام- فلما رأيت المؤشرات الفنية البحتة والقوية زادت في خطورتها جدا جدا وبقيت مستمرة على ذلك وبعض الموجات القوية الدلالة كنظرية موجات إليوت تدل على قرب انتهاء الموجات الأساسية والفرعية- التي بدأت منذ أواخر عام 2002حسب قراءتي القاصرة لها - قبل 7350 تقريبا .. إلخ حيرني الموضوع أكثر من غيري( كيف يحدث هذا ونحن بلغنا 7246 ولم تتحرك قطاعات مهمة كالكهرباء والخدمات ...إلخ وهذا غريب فعلا ) وأخذ مني الكثير من التفكير ولم أجد حلا يتوافق مع معطيات التحليل الفني الذي سرت عليه إلا بدراسة هذين القطاعين والتركيز عليهما لعلهما يحلان الإشكال وبصراحة إلى يوم الأربعاء الماضي لم أصل إلى يقين - وإن كان عندي تشكك فيهما منذ أول الموضوع لأن الكهرباء مؤثرة على المؤشر كما تعلم -فأخذت في داخلي أتخيل سيناريوهات متعددة مثل جني أرباح على بعض القطاعات المؤثرة كالصناعة والبنوك وتثبيت البعض وارتفاع الكهرباء في نفس الوقت.. إلخ ولكن بعد تداول الخميس بدأ هذان القطاعان يعطيان مؤشرات سلبية أكثر من أي وقت مضى فإن استمرت هذه المؤشرات السلبية بعد تداول اليوم السبت على هذا المنوال فقد يفسر هذا ما نحن مقبلون عليه من المكر وعنصر المفاجأة ، وهو : التضحية بما اعتاد عليه الكثيرون من تأخر تحريك هذين القطاعين ليكون هو عنصر المفاجأة ... ثم ترى هل هذه المفاجأة هي عدم تحريك هذين القطاعين أصلا أو تحريكهما ولكن دون المأموووووول بكثير لإحكام عنصر المفاجأة وهذا سيناريو قوي جدا عندي وهو ما أتوقعه ، وكانت تشهد له بعض المؤشرات الفنية إلى يوم الأربعاء ؟ أم أن هناك سيناريو غير هذا وذاك المهم عندي أن عنصر المفاجأة ومن خلال قراءتي هو في هذين القطاعين والله أعلم .
ثم بالله عليكم كم من الناس مقتنع بالتصحيح مثل مايو أو سبتمبر أو أقل ولكنه يراه بعيدا نسبيا سواء بعد العيد أو أكثر أو أقل كما أنه ينتظر أن تتحرك الكهرباء وأكثرية قطاع الخدمات بل ينتظر عودة قطاع الزراعة والبحري .. إلخ إلى الهايات التي حققتها سابقا بل واجتيازها .. بل كم من الناس ينتظر 8500 بل 10000 ( وكل هذا يقال الآن وقيل) قبل أن يحدث التصحيح ، بصراحة في هذه المرة حاولت أن أعتمد بعد الله على التحليل الفني البحت وفق نظرة شاملة وبنماذجه المتعددة .. إلخ وبالذات التي يكثر وقوعها في التصحيحات الخاصة بسوقنا مع استباق الأحداث نسبيا فقد علمني هؤلاء أن من أهم عناصر المفاجأة عندهم الاستباق وليس التأخر وقد وصلت نتائجها عندي إلى درجة قوية جدا جدا للأسف.
كذلك لا تنس أستاذي الفاضل أن نماذج التحليل الفني التي تتشكل في سوقنا فيها من العوامل التي تسحب الناس وتفاجئهم الشيء الكثير ،. فمثلا : الرأس والكتفين مليء بهذا وهناك نموذج سلبي جدا وهو رأس بكتفين تنتهي قمته بـ Double Top ولعل مؤشرنا إلى هذه الساعة من بعد تداول صباح اليوم السبت في طريقه (أقول لعل) لتكوينه على ما يبدو فإن تكون فهو مفاجئ للكثيرين منا و حاد في نزوله وسريع جدا – أجارنا الله وإياكم والمسلمين منه ومن غيره - ويجمع كل النتائج السلبية للـDouble Top وللرأس بكتفين ( وإذا أردت أن تراه عيانا بيانا فانظر إلى شارت شركة السيارات مثلا- إن لم أكن ناسيا - أو تصحيح سبتمبر في الموجة الثانية منه ؟؟؟) وعنصر المفاجأة في هذا النموذج الفني هو أنه يوحي بتجميع ( للتذبذب الحاصل والهدوء النسبي والارتفاعات والانخفاضات القليلة في قيم المؤشر في نهاية التداول مقارنة بالافتتاح والارتفاعات والانخفاضات العالية في بحر التداول.. ) ويوحي بإمكانية تحوله إلى Double Bottom الإيجابي وللتحول من هذا التوب إلى البوتم فقط الارتداد الإيجابي غير الكبير نسبيا ...يعني حتى وفق التحليل الفني هذا الوضع موهم جدا وفيه عنصر مفاجأة ضخمة فقد يعده البعض تصريفا كما قد يعده البعض تجميعا ( لاحظ التناقضات المخيفة ) وكل قد يستدل على ذلك وله من الواقع والصحة نصيب .. إلخ وبعد ذلك كله وقبله يتوقف الأمر على نفسيتي ونفسيتك وعوامل معقدة شخصية عندك وعندي ... إلخ فإن لم تكن تعتمد على أرقام وإحصاءات بعيدا عن العاطفة قد تتورط من حيث لا تشعر وليس أحد منا معصوم عن ذلك وهذا أمر ليس بالهين كما تعلم .
ثم إن الفرق بين النموذجين كما تعلم من ناحية فنية بسيط جدا مجرد تكون قاع جديد أو قمة جديدة وكلاهما صغيرتان نسبيا ( ربما في حدود 60-70 نقطة ) لكن الأول سلبي جدا جدا جدا ولا سيما في هذه الظروف والثاني إيجابي ولو مؤقتا – في رأيي- إن حدث (على الأقل قد يرتفع المؤشر معه 74+ 7246=7320 ).

ولاحظ أنني الآن لا أستطيع الجزم بتكونه قبل أن يتكون فعلا ( وهذا من عنصر المفاجأة ) فأنا مجرد متوقع لأن الأمر فعلا قابل للهبوط وقابل للصعود حسب تكون النموذج نفسه في آخر المطاف وبعد أن يشير إلى علامات التأكيد الفنية ... ولكن بالنسبة لي و في ضوء العوامل الأخرى والمؤشرات الأخرى أرجح تكون الأول -مجرد ترجيح قابل للتحقق وقابل لعكس ذلك - والمشكلة أنه إن تكون الأول اجتمع عندنا نموذجان سلبيان يصبحان قويان جدا من ناحية سلبية أما إن تكون الثاني الإيجابي فنتيجته الإيجابية السريعة رفع السوق تقريبا إلى ما أشرت إليه آنفا ثم النزول والارتداد غير الهين الذي لا يغير من الموضوع الأساسي شيئا بل يزيد درجة الانحدار التالية والله أعلم .


فنحن نسبح في بحر متلاطم من عناصر المفاجآت فنيا قبل أي شي غير ذلك وهذا الذي يفرق في القراءات بين فلان وفلان من أكبر الخبراء فنيا أو غير فني فمنهم من يرجح هذا ومنهم من يرجح النقيض فإن سلمت النوايا وهو المهم فكل منا مأجور بحول المولى إذا أراد النصح لإخوانه المسلمين أما إذا كان المرء على غير ذلك فكل بنيته يحاسب في الدنيا قبل الآخرة ونعوذ بالله من غش مسلم سواء في رمضان أو غير رمضان ونعود بالله من الحور بعد الكور.
وتقبل تحياتي أخي الحبيب ،،،،،،،،،،،،،،، ولعلي وفقت في الجواب على السؤال السهل الممتنع بما ثرثرت فيه مع مبالغات ليست ضرورية ....

أخوك : علي المبارك ،،،،،،،،،،،،،،،،،،

التعديل الأخير تم بواسطة على المبارك ; 30-10-2004 الساعة 07:09 PM
على المبارك غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 30-10-2004, 07:20 PM   #64
الراي الآخر
متداول فعّال
 
تاريخ التسجيل: Dec 2003
المشاركات: 188

 
افتراضي مشاركة: من علامات التصحيح وجني الأرباح القوي جدا :

كأنني في خندق وأنتظر القصف الجوي ...سترالله علينا
الراي الآخر غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 30-10-2004, 08:46 PM   #65
ابوعبدالصمد
متداول نشيط
 
تاريخ التسجيل: Jan 2004
المشاركات: 847

 
افتراضي مشاركة: من علامات التصحيح وجني الأرباح القوي جدا :

جزاك الله خير
ابوعبدالصمد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 30-10-2004, 10:21 PM   #66
البترولي
متداول نشيط
 
تاريخ التسجيل: Jun 2004
المشاركات: 683

 
افتراضي مشاركة: من علامات التصحيح وجني الأرباح القوي جدا :

جزاك الله خير ومشكور على التنبيه
البترولي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 31-10-2004, 01:47 AM   #67
سعد عبدالعزيز
متداول نشيط
 
تاريخ التسجيل: May 2004
المشاركات: 1,699

 
افتراضي مشاركة: من علامات التصحيح وجني الأرباح القوي جدا :

جزاك الله خير
سعد عبدالعزيز غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 31-10-2004, 05:37 AM   #68
شواف
متداول جديد
 
تاريخ التسجيل: Aug 2004
المشاركات: 21

 
افتراضي مشاركة: من علامات التصحيح وجني الأرباح القوي جدا :

يعطيك ألف ألف عافيه
شواف غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 31-10-2004, 06:15 AM   #69
الخاص
متداول فعّال
 
تاريخ التسجيل: Nov 2003
المشاركات: 246

 
افتراضي مشاركة: من علامات التصحيح وجني الأرباح القوي جدا :

لله يجزاك خير ويرحم والديك

ماشاء الله عليك

اخوك
الخاص
الخاص غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 31-10-2004, 06:19 AM   #70
bmw745
متداول جديد
 
تاريخ التسجيل: May 2004
المشاركات: 4

 
افتراضي مشاركة: من علامات التصحيح وجني الأرباح القوي جدا :

الله لا يخسر المسلمين
bmw745 غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 10:26 PM. حسب توقيت مدينه الرياض

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.