هام: ما هي القيمة الحقيقية لأغلاق المؤشر يوم الخميس عند 2643 ؟؟؟؟؟ - الصفحة 2

المؤشر · 31-01-2003, 11:14 PM

اقتباس:

كاتب الرسالة الأصلية الحامي
اخواني
الحربي..المؤشر..نديم

مع اني لست ضليعا في هذه الحسابات
ولازلت في مدرسة الحربي
الا اني ممكن اشارك بجزئيه بسيطه
وهي ان الاتصالات لازالت تبحث لها عن سعر معين بالعاميه( سعر ركده)
ومن هنا حسابات نقاط الدعم والمقاومه ستضل اجتهاديه ولن تكون دقيقه
ومن وجهة نظري ايضا
لن تجد لها سعر الا بعد صدور القوائم الماليه للربع الاول من عام2003
عندها سيتم تقييمها من قبل صناع السوق وتوجه السعر اليه مباشره

امل ان تكون مشاركتي قي صلب الموضوع

منحى سهم الاتصال لا يزال سلبي ونزول من اعلى نقطة عند 249 الى 203 واغلاق عند 208 ، اي نزول 20% خلا اسبوع من اعلى سعر ... وفيها مجال تذبذب جيد ولكن بعامل مخاطرة كبير ....

وهي كما تفضلت تبحث عن مجال تذبذب آمن نأمل ان يتضح قريبا

المؤشر · 31-01-2003, 11:18 PM

اقتباس:

كاتب الرسالة الأصلية سين من الناس
أوافق الأخ المؤشر في النقاش
وليعذرني أخي الكريم الحربي فأورد هذا المقطع من الرد:
(ان طرح سهم الاتصالات في السوق اكبر من طموح المتداولين بكثير حتى ان الكثير منهم لم يستوعب الحركة الدائبة بهذا السهم .)
كلام جميل ولكن لننظر الى تأثيرات هذا الطرح على المؤشر - وهنا لا أريد أن أعيد ما قاله المؤشر - هو أن القيمة الفعلية للإتصالات كانت وما زالت سلبية على السوق.
إضافة الى السوداوية التي تغلّف التعاملات بسبب الأوضاع السياسية وتناقص القيمة السوقية للأسهم.

سين

سين

الاتصالات رضينا أم أبينا ... هي القائد الجديد للسوق ... وتولى القيادة في وضع حرج في السوق .....

نأمل ان شاء الله ان تستقر في مجال سعري متوازن لتحفظ توازن السوق .. فحتى الان جميع الخيارات مفتوحة من نزول قوي الى ارتفاع قوي

المؤشر · 31-01-2003, 11:31 PM

اقتباس:

كاتب الرسالة الأصلية الحربي
اخي سين من الناس

الاعتراض على كلام اخي المؤشر هو محاولة تحليل لنقاط المؤشر بعيدا عن الاتصالات
وهذا من وجهة نظري خطأ

وبعيدا عن التأثير السلبي او الايجابي للمؤشر فهذا ليس موضوعنا ولسنا نتحكم فيه

ان الاتصالات اصبح جزء من المؤشر ...لذلك فمن اراد ان يتكلم عن السوق وعن المؤشر عليه عدم فصل الارقام .

اتمنى ان تحاولوا فهم مااقصد من هذا الكلام.....

فليس هناك مجال بالقول

بدون الاتصالات قيمة السوق انخفظت من 291.6 -----> 284 مليار
وعند حساب المؤشر من دون الاتصالات ، نجده يعادل تقريبا : 2552 نقطة ....

المقصود هذا كلام غير دقيق ولا يعتد اليه من ناحية فنيه ...

والامر راجع لكم .......وبالنسبة لي الامر واضح لي جدا

أتفق معك اخي العزيز الحربي بشكل كامل على ما ذكرته بعدم استخدام المؤشر بدون الاتصالات لأي تحليل فني ....

ومن الاولى استخدام مؤشرات القطاعات المختلفة ....

وما أردت ان اصل له :

- مقارنة بقبل اسبوع .... الاتصالات اعلى من سعرها الذي حسب به المؤشر (170 --->208) ، وتحملت قرابة 80-90 نقطة ارتفاع من سعر طرحها .... وبهذا الارتفاع سرقتنا بغفلة واخفت انخفاض شركات السوق الاخرى

- أن متوسط 50 يوم و 200 يوم ... معدلات ممتازة لتوجة السوق ، إلا انها لا تعكس تواجد الاتصالات فيها لحداثة طرحها (6 ايام فقط)

وسؤالي لك أخي الحربي .... هل الاعتماد على مؤشرات القطاعات اجدى من الاعتماد على المؤشر العام ، أم انه على الرغم من الملاحظتين اعلاه يمكننا الاعتماد على المتوسطات المتحركة أعلاه .....

المؤشر · 31-01-2003, 11:34 PM

اقتباس:

كاتب الرسالة الأصلية العاقل0
نقاش جميل ورائع

وبصراحه انا شخصيا لا استطيع ان ازيد على ما قلتم

ولكن اريد ان اوضح ما قرأته من وضع السوق الاسبوع الفائت

- المؤشر لم يعد له ذلك التأثير الواضح على وضع السوق الى الآن

- الاتصالات اخذت عبئ المؤشر في تحديد حركة السوق

- مالم يجد سهم الاتصالات (سعر ركده )كما قال اخي الحامي لن ين

يستعيد السوق ثباته

وشكرا لكل من شارك بهذا النقاش الرائع (المؤشر - الحربي - سين - الحامي )

وننتظر بقية الاعضاء

وشكرا

شكرا لك أخي العاقل ... طبعا لا زلنا ننتظر تحديد السعر العادل للأتصالات اعتمادا على قوى العرض والطلب ...

وهذا العامل اضافة للوضع السياسي العام ، له دور كبير في استقرار السوق وبث مزيد من الثقة فيه

نديم الشاشة · 31-01-2003, 11:57 PM

إخواني .. إستبقتم كثير مما وددت قوله ولعلّي أخلص إلى :
ـ السوق الآن وهو في حالته الراهنة ـ وبعد دخول ضيفه الجديد ـ لايمكن بحال الركون إلى تحليل فنّي فيه بقدر مراقبة كميّات التداول ، وإليكم مثالاً :
يوم الأربعاء والخميس شاهدنا بأن السوق ـ في لحيظات ـ توقّفت فيه قوى البيع وإستند إلى نقطة ـ داعمة بوهم ـ المؤشّر ، وفي حين بدؤنا بالشراء غمر السوق ( بعد الحادية عشر من تداولات صباح الخميس ) أقول غمره عمليّات بيع لا سيّما في زعيم السوق الجديد .. فهل من إشترى حين ركونه لتلك النقاط مخطئاً ..؟؟
لم تكن للسوق نقاط مقاومة مفهومة ـ لي على الأقل ـ فلو رسمنا ذلك بيانياً لوجدنا بأن الإرتفاع ـ يحدث ـ لكن لا يلبث أن تهوي النقاط بأكثر من نقاط نزولها ( وفي نفس اليوم ( ، وتلك التموّجات أحدثت خللاً في توجّه المُضارب اليومي .. فهو لم يلق ( أرضيّة صلبة يستند عليها في تداولاته .. ) وبالتالي سيُجانبه التوفيق في أوقات الدخول ..
الخلاصة :
لست في مستوى تحليل فنّي يرتقي لما أوضحه الأحباب الحربي والمؤشّر لأتداخل في هذا الموضوع .. ولكن المتابع اليومي يلحظ هذه التمّوجات النقطيّة .. وعليه أقول أن الأمر الآن بتواجد ( الضيف الكبير ) وعدم إستقراره وكذلك عدم توافر مدد زمنيّة لعمل فرضيّات السوق ونقاطه ( تحتاج لوقت وأيضاً تحتاج لإستقرار سعري لسهم الإتصالات ) ..
وفقكم الله .

أبوألأسرار · 01-02-2003, 12:19 AM

للمشاركه في الموضوع وإبداء الرأي ،، التحليل الفني للمؤشر أو نقاط الدعم والمقاومه في هذه الفتره غير ممكنه أبدا والسبب بسيط ،، أن المؤثرات التي طرأت على المؤشر العام بعد دخول سهم الإتصالات للسوق والإرتفاع القوي ومن ثم نزول قوي ،، ساعد لعمل خلخله في الشارت العام للسوق وليس دليل بأن المؤشر سيكسر الحتجز النفسي أو غيره ،، فمثلا كانت الأسعار أقل بكثير في رمضان من هذه الأسعار ولكن لوجود سهم مثل الإتصالات الأن قد يتلاعب صناع السوق بنفسيات الناس في هذه الفتره بأمور سياسيه وغيرها وهو ماجعل الأسهم الأخرى تتهاوى بسبب الإتصالات وفي نظري أن الأسعار لا تزال مرتفعه عن أسعارها قبل شهرين ،، فلذلك أنا في صف ألأخ الحربي ولا يهون الأخوان فأنه لا يمكن فصل الإتصالات عن السوق حتى يبدأ سعر الإتصالات في الإستقرار على سعر معين ولمده معينه يستطيع الواحد أن يعرف نقاط الدعم والمقاومه ؟؟؟ وهناك ملاحظه لا تغفلون عنها وهي أن السوق صار فيه الغث والسمين ،، فناس لاتعرف ماذا تشتري وكيف تبيع وكل من عنده 50الف صار يبي يربح مثل الإتصالات وهذه بلاشك عوامل ستخرج كثير من صغار المستثمرين من السوق بخساير فادحه إذا لم يتم التنبيه لهم وعدم تصديق مايقال في كل مكان ؟؟؟ ملاحظه : التحليل الفني مهم جدا في فهم إتجاه السوق ،، وأخي الحربي هو أفضل من يحدد ذلك بطريقه علميه مدروسه وليس له منافس إلى الأن ،، إلإتصالات فتحت بسعر 225 من سعرها الحقيق 170 ، يعني هناك قاب كبير جدا بين السعرين وفي علم الشارت ممكن يرجع يقفل هذا القاب ومن ثم يبدأ بالإرتداد إلى أعلى ؟؟؟؟ تحياتي للجميع

أبــو عــمــر · 01-02-2003, 12:27 AM

اشكر جميع الاخوان على تفاعلهم مع مثل هذه المواضيع المهمة وهذا يدفعني
للكتابة بدلا من مواضيع التوقعات والتوصيات الذي يستطيع كتابتها كائن من كان

ولكن التطبيق العملي للامور الفنية ومناقشتها والاستفادة منها لايستطيع النقاش فيها
الا المهتمون فيها بحق .

اخي المؤشر للرد على استفسارك حول

(وسؤالي لك أخي الحربي .... هل الاعتماد على مؤشرات القطاعات اجدى من الاعتماد على المؤشر العام ، أم انه على الرغم من الملاحظتين اعلاه يمكننا الاعتماد على المتوسطات المتحركة أعلاه .....

تنحصر الفائدة من مؤشرات القطاعات لمعرفة حركة الاموال والى اي قطاع سيكون
اتجاهها .

المؤشر · 01-02-2003, 06:30 AM

اقتباس:

كاتب الرسالة الأصلية نديم الشاشة
إخواني .. إستبقتم كثير مما وددت قوله ولعلّي أخلص إلى :
ـ السوق الآن وهو في حالته الراهنة ـ وبعد دخول ضيفه الجديد ـ لايمكن بحال الركون إلى تحليل فنّي فيه بقدر مراقبة كميّات التداول ، وإليكم مثالاً :
يوم الأربعاء والخميس شاهدنا بأن السوق ـ في لحيظات ـ توقّفت فيه قوى البيع وإستند إلى نقطة ـ داعمة بوهم ـ المؤشّر ، وفي حين بدؤنا بالشراء غمر السوق ( بعد الحادية عشر من تداولات صباح الخميس ) أقول غمره عمليّات بيع لا سيّما في زعيم السوق الجديد .. فهل من إشترى حين ركونه لتلك النقاط مخطئاً ..؟؟
لم تكن للسوق نقاط مقاومة مفهومة ـ لي على الأقل ـ فلو رسمنا ذلك بيانياً لوجدنا بأن الإرتفاع ـ يحدث ـ لكن لا يلبث أن تهوي النقاط بأكثر من نقاط نزولها ( وفي نفس اليوم ( ، وتلك التموّجات أحدثت خللاً في توجّه المُضارب اليومي .. فهو لم يلق ( أرضيّة صلبة يستند عليها في تداولاته .. ) وبالتالي سيُجانبه التوفيق في أوقات الدخول ..
الخلاصة :
لست في مستوى تحليل فنّي يرتقي لما أوضحه الأحباب الحربي والمؤشّر لأتداخل في هذا الموضوع .. ولكن المتابع اليومي يلحظ هذه التمّوجات النقطيّة .. وعليه أقول أن الأمر الآن بتواجد ( الضيف الكبير ) وعدم إستقراره وكذلك عدم توافر مدد زمنيّة لعمل فرضيّات السوق ونقاطه ( تحتاج لوقت وأيضاً تحتاج لإستقرار سعري لسهم الإتصالات ) ..
وفقكم الله .

مشكور أخي العزيز على طرحك ، واعتز كثيرا بوجهة نظرك ...

المؤشر · 01-02-2003, 06:38 AM

اقتباس:

كاتب الرسالة الأصلية أبوألأسرار
للمشاركه في الموضوع وإبداء الرأي ،، التحليل الفني للمؤشر أو نقاط الدعم والمقاومه في هذه الفتره غير ممكنه أبدا والسبب بسيط ،، أن المؤثرات التي طرأت على المؤشر العام بعد دخول سهم الإتصالات للسوق والإرتفاع القوي ومن ثم نزول قوي ،، ساعد لعمل خلخله في الشارت العام للسوق وليس دليل بأن المؤشر سيكسر الحتجز النفسي أو غيره ،، فمثلا كانت الأسعار أقل بكثير في رمضان من هذه الأسعار ولكن لوجود سهم مثل الإتصالات الأن قد يتلاعب صناع السوق بنفسيات الناس في هذه الفتره بأمور سياسيه وغيرها وهو ماجعل الأسهم الأخرى تتهاوى بسبب الإتصالات وفي نظري أن الأسعار لا تزال مرتفعه عن أسعارها قبل شهرين ،، فلذلك أنا في صف ألأخ الحربي ولا يهون الأخوان فأنه لا يمكن فصل الإتصالات عن السوق حتى يبدأ سعر الإتصالات في الإستقرار على سعر معين ولمده معينه يستطيع الواحد أن يعرف نقاط الدعم والمقاومه ؟؟؟

وهناك ملاحظه لا تغفلون عنها وهي أن السوق صار فيه الغث والسمين ،، فناس لاتعرف ماذا تشتري وكيف تبيع وكل من عنده 50الف صار يبي يربح مثل الإتصالات وهذه بلاشك عوامل ستخرج كثير من صغار المستثمرين من السوق بخساير فادحه إذا لم يتم التنبيه لهم وعدم تصديق مايقال في كل مكان ؟؟؟

ملاحظه : التحليل الفني مهم جدا في فهم إتجاه السوق ،، وأخي الحربي هو أفضل من يحدد ذلك بطريقه علميه مدروسه وليس له منافس إلى الأن ،، إلإتصالات فتحت بسعر 225 من سعرها الحقيق 170 ، يعني هناك قاب كبير جدا بين السعرين وفي علم الشارت ممكن يرجع يقفل هذا القاب ومن ثم يبدأ بالإرتداد إلى أعلى ؟؟؟؟ تحياتي للجميع

مشكور أخوى أبو الأسرار .... الله يعطينا من
اسرارك !!!

فعلا لا يمكن فصل الاتصالات عن المؤشر العام للسوق ..... ولكن الهدف من الفصل كان لأيصال فكرة ان السوق كافة في ما عدا الاتصالات حصل له هبوط أكثر من 3% ، في حين ان المؤشر العام مرتفع بأقل قليلا من 2% ...... وهذا تنافر داخل تركيبة المؤشر ، وكان الفصل بينهما لأيصال تلك الفكرة وليس لأستخدامها للتحليل

واتفق معك بأن القاب كبيرة بين سعر اكتتاب الاتصالات وسعر الافتتاح ، وهذا لخبط المؤشرات بعض الشيء....

وطبعا نعتز كثيرا بخبرة الأخ الحربي ، ودائما اقول اننى استفدت من تحليلاته كثيرا

المؤشر · 01-02-2003, 06:41 AM

اقتباس:

كاتب الرسالة الأصلية الحربي
اشكر جميع الاخوان على تفاعلهم مع مثل هذه المواضيع المهمة وهذا يدفعني
للكتابة بدلا من مواضيع التوقعات والتوصيات الذي يستطيع كتابتها كائن من كان

ولكن التطبيق العملي للامور الفنية ومناقشتها والاستفادة منها لايستطيع النقاش فيها
الا المهتمون فيها بحق .

اخي المؤشر للرد على استفسارك حول

(وسؤالي لك أخي الحربي .... هل الاعتماد على مؤشرات القطاعات اجدى من الاعتماد على المؤشر العام ، أم انه على الرغم من الملاحظتين اعلاه يمكننا الاعتماد على المتوسطات المتحركة أعلاه .....

تنحصر الفائدة من مؤشرات القطاعات لمعرفة حركة الاموال والى اي قطاع سيكون
اتجاهها .

أود ان اشكرك أخى العزيز الحربي على اثرائك النقاش بخبرتك ومعلوماتك .. وأود ان اسجل هنا ان تحليلاتك اضافت بعدا جديدا وعمقا اكبر للمنتديات ... وفقك الله

31-01-2003, 11:57 PM	#15
نديم الشاشة متداول نشيط تاريخ التسجيل: May 2002 المشاركات: 12,828	إخواني .. إستبقتم كثير مما وددت قوله ولعلّي أخلص إلى : ـ السوق الآن وهو في حالته الراهنة ـ وبعد دخول ضيفه الجديد ـ لايمكن بحال الركون إلى تحليل فنّي فيه بقدر مراقبة كميّات التداول ، وإليكم مثالاً : يوم الأربعاء والخميس شاهدنا بأن السوق ـ في لحيظات ـ توقّفت فيه قوى البيع وإستند إلى نقطة ـ داعمة بوهم ـ المؤشّر ، وفي حين بدؤنا بالشراء غمر السوق ( بعد الحادية عشر من تداولات صباح الخميس ) أقول غمره عمليّات بيع لا سيّما في زعيم السوق الجديد .. فهل من إشترى حين ركونه لتلك النقاط مخطئاً ..؟؟ لم تكن للسوق نقاط مقاومة مفهومة ـ لي على الأقل ـ فلو رسمنا ذلك بيانياً لوجدنا بأن الإرتفاع ـ يحدث ـ لكن لا يلبث أن تهوي النقاط بأكثر من نقاط نزولها ( وفي نفس اليوم ( ، وتلك التموّجات أحدثت خللاً في توجّه المُضارب اليومي .. فهو لم يلق ( أرضيّة صلبة يستند عليها في تداولاته .. ) وبالتالي سيُجانبه التوفيق في أوقات الدخول .. الخلاصة : لست في مستوى تحليل فنّي يرتقي لما أوضحه الأحباب الحربي والمؤشّر لأتداخل في هذا الموضوع .. ولكن المتابع اليومي يلحظ هذه التمّوجات النقطيّة .. وعليه أقول أن الأمر الآن بتواجد ( الضيف الكبير ) وعدم إستقراره وكذلك عدم توافر مدد زمنيّة لعمل فرضيّات السوق ونقاطه ( تحتاج لوقت وأيضاً تحتاج لإستقرار سعري لسهم الإتصالات ) .. وفقكم الله .

01-02-2003, 12:19 AM	#16
أبوألأسرار خبير اسهم تاريخ التسجيل: Jan 2003 المشاركات: 43	للمشاركه في الموضوع وإبداء الرأي ،، التحليل الفني للمؤشر أو نقاط الدعم والمقاومه في هذه الفتره غير ممكنه أبدا والسبب بسيط ،، أن المؤثرات التي طرأت على المؤشر العام بعد دخول سهم الإتصالات للسوق والإرتفاع القوي ومن ثم نزول قوي ،، ساعد لعمل خلخله في الشارت العام للسوق وليس دليل بأن المؤشر سيكسر الحتجز النفسي أو غيره ،، فمثلا كانت الأسعار أقل بكثير في رمضان من هذه الأسعار ولكن لوجود سهم مثل الإتصالات الأن قد يتلاعب صناع السوق بنفسيات الناس في هذه الفتره بأمور سياسيه وغيرها وهو ماجعل الأسهم الأخرى تتهاوى بسبب الإتصالات وفي نظري أن الأسعار لا تزال مرتفعه عن أسعارها قبل شهرين ،، فلذلك أنا في صف ألأخ الحربي ولا يهون الأخوان فأنه لا يمكن فصل الإتصالات عن السوق حتى يبدأ سعر الإتصالات في الإستقرار على سعر معين ولمده معينه يستطيع الواحد أن يعرف نقاط الدعم والمقاومه ؟؟؟ وهناك ملاحظه لا تغفلون عنها وهي أن السوق صار فيه الغث والسمين ،، فناس لاتعرف ماذا تشتري وكيف تبيع وكل من عنده 50الف صار يبي يربح مثل الإتصالات وهذه بلاشك عوامل ستخرج كثير من صغار المستثمرين من السوق بخساير فادحه إذا لم يتم التنبيه لهم وعدم تصديق مايقال في كل مكان ؟؟؟ ملاحظه : التحليل الفني مهم جدا في فهم إتجاه السوق ،، وأخي الحربي هو أفضل من يحدد ذلك بطريقه علميه مدروسه وليس له منافس إلى الأن ،، إلإتصالات فتحت بسعر 225 من سعرها الحقيق 170 ، يعني هناك قاب كبير جدا بين السعرين وفي علم الشارت ممكن يرجع يقفل هذا القاب ومن ثم يبدأ بالإرتداد إلى أعلى ؟؟؟؟ تحياتي للجميع

01-02-2003, 12:27 AM	#17
أبــو عــمــر متداول نشيط تاريخ التسجيل: Dec 2002 المشاركات: 1,332	اشكر جميع الاخوان على تفاعلهم مع مثل هذه المواضيع المهمة وهذا يدفعني للكتابة بدلا من مواضيع التوقعات والتوصيات الذي يستطيع كتابتها كائن من كان ولكن التطبيق العملي للامور الفنية ومناقشتها والاستفادة منها لايستطيع النقاش فيها الا المهتمون فيها بحق . اخي المؤشر للرد على استفسارك حول (وسؤالي لك أخي الحربي .... هل الاعتماد على مؤشرات القطاعات اجدى من الاعتماد على المؤشر العام ، أم انه على الرغم من الملاحظتين اعلاه يمكننا الاعتماد على المتوسطات المتحركة أعلاه ..... تنحصر الفائدة من مؤشرات القطاعات لمعرفة حركة الاموال والى اي قطاع سيكون اتجاهها .