الأسهم .. بين العشوائية والتنبؤ

[Strike Master]

الأستاذ الدكتور point gevin، سبق وأن أشدت أنا وغيري بهذه المشاركة القيمة والتي لا تصدر إلا

من عالم متمكن، وهي في نفس الوقت إضافة مناسبة لدعم سعينا الحثيث لبيان عشوائية القيم

المستقبلية واستحالة إيجاد معادلة رياضية يمكن تعميمها للوصول لطريقة صحيحة للتنبؤ.

أما الرسوم والنماذج فنحيلها لذوي الاختصاص من الفنانين التشكيليين لأنها لا تعتمد على أسس علمية

يمكن مناقشتها.

تقبل خالص تحياتي،،

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متنفذ

كل شيخ وله طريقته

شكرا لك ...

أشكر مرورك أخي الفاضل.

الحبال والعصي .. تعتبر ضمنيا من الأدوات الفنية والمعرفية المسوح بها.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محظوظ مفلّس

انا رجل علمي واصدق التنبؤات العلمية .. ولكن ليس على السوق السعودي ... تعلمنا ان لا تنبؤ يمكن الاستناد اليه .. فمثلا تداول الامس تجاوز اكثر التوقعات تشاؤمية .. واليوم لو تقول لي يمكن السوق ينزل اسؤ من امس اقول لك مع السوق السعدي هذا ممكن ولو تغير رايك وتقول لي السوق اليوم بيقفل اخضر ارد عليك واقول هذا جايز .. لاتوجد مقايس علميه تنسحب على سوقنا .. واتعجب لمن ياخذ بالمقايس العلميه ويعتقد انها ستعطيه تنبؤات صحيحه .. انظر لمواضيع اليوم تجد من هو متفائل بناء على شارتات ورسوم علميه وتجد موضوع اخرالى جانبه ممن هو متشائم ويعطينا ادله ورسوم بيانيه ... انا لا ارى سبب للهبوط الحاد امس الا اللهم تخويف .. الا يوجد تضخم باسعار الشركات القيادية ولا انخفاظ باسعار النفط ( بل على العكس ) واقتصاد البلد على المدى المنظور مطمئن ... والله يعين من يتداول بالسوق السعودي

أشكر مرورك وإضافتك أخي الفاضل.
تقترب التنبؤات العلمية من الواقع في النماذج المتكررة فقط.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة @ام محمد@

شكرأأأأأ لك على هاذا الجتهد

أشكر مرورك أختي الفاضلة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جميل2006

بارك الله فيك .

بارك الله فيك أخي الفاضل.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allhomaidhi

اتوقع ان كل تحليل يقراء مدى زمني قصير

والتحليل علم احتمالات ( فضاء الحل غير منته، ولا نعلم قيمة الاحتمال)

اي ان تخطي النقطه ( 1 ) يؤدي للنقطه ( 2)

وكسر النقطه ( 1 ) يؤدي للنقطه ( 3 )

وهكذا

هذا من خلال تعاملي للسوق فا انا تعمال معه كا لعبو شطرنج لكل حركه دراسه مستقله

وتتغير معطيات اللعبه مع تغير الاعب المقابل ( فضاء الحل منته، لذلك وجدت برامج تحاكي اللعبة بدقة متناهية والوصول إلى نتيجة )


وكذلك تتغير التوقعات بناء على معطيات السهم نفسه ومعطيات السوق ومعطيات الاقتصاد وعطيات السياسه

ثبت كل المتغيرات ان استطعنا ذلك ..!! ( أحسنت بارك الله فيك)


حينها نستطيع ان نتوقع التنبؤ الصحيح والدقيق ولكن هنالك متغيرات تغير من ارقام التنبؤ

واهم عامل هو العامل النفسي او ما يسمى بثقه المستثمرين وهو اكبر دافع للتغير من تنبؤ سلبي الى اجياني

او من ايجابي لسلبي

أشكر مرورك وإضافتك القيمة والتي احتوت بعض النقاط المؤيدة لعشوائية سوق الأسهم.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشاهر العربي

أنا اؤكد لك أن المتاجرة بالقيمية السوقية هي اقرب للعشوائية
واؤكد لك أن السوق السعودي هو اسهل بكثير من باقي الاسواق العالمية
وأؤكد لك ايضا أن المضاربة بجميع أنواعها وفورعها هي الافضل والاسلم والبقى
شكرا

أشكر مرورك وإضافتك القيمة والمؤيدة لعشوائية سوق الأسهم.



تحياتي للجميع،،

[Strike Master]

لنفترض جدلاً أنه يوجد طريقة صحيحة للتنبؤ، عندها سيتمكن جميع المستثمرين من البيع ( الشراء )

عندما تعطي هذه الطريقة ارتفاع ( انخفاض ) في السعر، مما يجعل السعر يرتفع أو ( ينخفض )

مباشرة، وبالتالي إلغاء أي مكاسب محتملة لتلاشي سلطة التنبؤ للطريقة المستخدمة.

إن شيوع واستخدام أي طريقة للتنبؤ بين المستثمرين يؤدي بالضرورة إلى عدم ظهور النماذج الفنية

التي يسعى المحللون إلى إيجادها، مما يجعل هذه الطريقة وغيرها من طرق التحليل الفني نوع من

العبث وغير ذات جدوى.

تحياتي للجميع،،

[هطيل]

بــــــــــــارك الله فيك

[Strike Master]

نشكر جميع من اطلع على الموضوع.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هطيل

بــــــــــــارك الله فيك

بـارك الله فيك أخي الفاضل.

[Strike Master]

يكمن الخلل في طرق التحليل الفني .. أنها تتشكل وفقاً لرؤية المحلل الشخصية أكثر منها وصفاً للواقع

الفعلي الذي يجهله.. سواءً علم بهذا الجهل أو لم يعلم.

وقد يكتشف المحلل لاحقاً عدم صحة تلك الرؤية، فيعيد وضع التصورات الجديدة وفقاً لنفس المنهج الذي

يبنى في أحسن الأحوال على احتمالات تعتمد على حالات عدم تأكد مبنية على عاطفة المحلل في الغالب

الأعم .. قد تصدق في بعض الأوقات ولكنها لا تتكرر.

أسأل الله العلي القدير أن يرزق الجميع من خيري الدنيا والآخرة إنه ولي ذلك والقادر عليه.

تحياتي للجميع،،

[مستور 7]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Strike Master

لنفترض جدلاً أنه يوجد طريقة صحيحة للتنبؤ، عندها سيتمكن جميع المستثمرين من البيع ( الشراء )

عندما تعطي هذه الطريقة ارتفاع ( انخفاض ) في السعر، مما يجعل السعر يرتفع أو ( ينخفض )

مباشرة، وبالتالي إلغاء أي مكاسب محتملة لتلاشي سلطة التنبؤ للطريقة المستخدمة.

إن شيوع واستخدام أي طريقة للتنبؤ بين المستثمرين يؤدي بالضرورة إلى عدم ظهور النماذج الفنية

التي يسعى المحللون إلى إيجادها، مما يجعل هذه الطريقة وغيرها من طرق التحليل الفني نوع من

العبث وغير ذات جدوى. تحياتي للجميع،،

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


نعم... أخي الكريم... هو عبث مبني على أمل0

الله سبحانه وتعالى... هو موزع الأرزاق0

الله سبحانه وتعالى... هو المسعر0

والباقي... أسباب 0

حتي... لو أجتمعوا عباقرة الرياضيات... والفلك... ( كل عباقرة الكون )

والله تعالى... أعلى وأعلم0


سبحان الله العظيم
سبحان الله العظيم
سبحان الله العظيم

[العقيق الاحمر]

لست محلل فني ولكن أعتقد أن التحليل الفني علما حقيقي مبني على اسس علميه مشهوره ينتفع بها المضاربين اليومي والاسبوعي والشهري وخاصه في حال استقرار السوق.ويدرس دراسه اكاديميه من خلال دورات وياليت عندما تعقد دورات في التحليل يعطونا مشرفينا مواعيد هذه الدورات.أو أسماء كتب في التحليل الفني او اي طرق اخرى نتعلم من خلالها هذا العلم.

[Strike Master]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مستور 7

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


نعم... أخي الكريم... هو عبث مبني على أمل0

الله سبحانه وتعالى... هو موزع الأرزاق0

الله سبحانه وتعالى... هو المسعر0

والباقي... أسباب 0

حتي... لو أجتمعوا عباقرة الرياضيات... والفلك... ( كل عباقرة الكون )

والله تعالى... أعلى وأعلم0


سبحان الله العظيم
سبحان الله العظيم
سبحان الله العظيم

أشكر مرورك أخي الفاضل، وبارك الله فيك وفيما كتبت.

يسعد القارئ عندما يطلع على مثل هذه المشاركات الناضجة.

أسأل المولى عز وجل أن يزيدك من معين الحكمة وأن ينير طريقك لتنفع من حولك إنه ولي ذلك

والقادر عليه.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقيق الاحمر

لست محلل فني ولكن أعتقد أن التحليل الفني علما حقيقي مبني على اسس علميه مشهوره ينتفع بها المضاربين اليومي والاسبوعي والشهري وخاصه في حال استقرار السوق.ويدرس دراسه اكاديميه من خلال دورات وياليت عندما تعقد دورات في التحليل يعطونا مشرفينا مواعيد هذه الدورات.أو أسماء كتب في التحليل الفني او اي طرق اخرى نتعلم من خلالها هذا العلم.

أشكر مرورك أخي الفاضل، طرق التنبؤ الرياضي والتحليل المالي من العلوم التي تدرس أكاديمياً في

أغلب جامعات العالم على عكس التحليل الفني .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Strike Master

بسم الله الرحمن الرحيم

نشكر الكاتب على هذا الطرح القيم ونقدر جهد من ساهم في إثراء النقاش.

الموضوع جدلي على مستوى العالم أجمع ولا يقتصر علينا فقط.

فيما يلي سأتعرض لبعض أوجه النقد المعتبر لدى المختصين والمهتمين في هذا المجال.

الوسط الأكاديمي

ينقسم العلماء والباحثين بالنسبة لسوق المال إلى قسمين، ولدى كل منهم عدد كبير من الأبحاث والكتب

التي تدعم النظرية المتبناة، أو تلك التي تدحض النظرية المقابلة.

فريق يرى أن سوق المال عشوائي، وبالتالي لا يمكن التنبؤ بالأسعار لأي فترة مستقبلية.

ويكمن القصور لدى هذا الفريق، أن سوق المال ليس كفؤ كما تفترض النظرية

( Efficient Market Hypothesis ). أي أن الخبر لا بد وأن يتسرب تدريجياً لفئات من

المستفيدين حسب قربها من متخذي القرار إلى أن يصل للعامة.

والفريق الآخر يرى أن سوق المال قابل للتنبؤ.

ويكمن القصور لدى هذا الفريق، أن أبسط أنواع المعادلات المستخدمة يشتمل على أوزان واحتمالات

يستحيل إيجادها أو تقديرها رياضياً، بل تخضع لتقدير الباحث.

وبما أن هذه الأبحاث تعالج بيانات سابقة، فإن إيجاد أو تقدير الأوزان والاحتمالات المستقبلية عملية

شبة مستحيلة، وبالتالي فإن احتمال نجاح هذه النماذج في التنبؤ بالأسعار المستقبلية غير معلوم، بل قد

يؤدي الوثوق فيها إلى نتائج عكسية قد تتسبب في مزيد من الخسائر.

الوسط المالي

هناك من المتعاملين في أسواق المال من يتبع التحليل المالي أو الفني أو من يجمع بينهما، ولكل منهم

طرق وأدوات تمكنه من اتخاذ القرار المناسب.

فريق يرى أن سوق المال قابل للتحليل المالي، وبالتالي من الممكن تحديد الأسعار العادلة للأسهم.

يكمن القصور لدى هذا الفريق، أن القوائم المالية لأي شركة لا تعكس القيمة السوقية لتلك الشركة في

الزمن ( لحظة اتخاذ القرار)، لعدم تفاعل هذه القوائم مع الأحداث الراهنة وارتكازها على تقييمات

سابقة قد يشوبها التفاؤل أو العكس. كما يعيب هذه القوائم " لو سلمنا بصحتها " وجود بيانات و أرقام

يصعب تفسيرها، وبالتالي فإن تحديد السعر العادل يعتمد على القناعة الشخصية للمستفيد.

وفريق يرى أن سوق المال قابل للتحليل الفني، وبالتالي من الممكن التنبؤ بحركة المؤشر أو السهم

المستقبلية.

يكمن القصور لدى هذا الفريق، أن أدوات التحليل الفني المساعدة في عملية اتخاذ القرار يعتريها خلل

واضح، كونها لا ترتكز على قواعد علمية صلبة، وتعتمد على معلومات تاريخية تفتقد للنمطية، ويمكن

نقدها رياضياً بكل سهولة. أي أن من يقدمه المحلل الفني يبنى في الأساس على رؤيته الشخصية

البحتة، يدلك عليه كثرة السيناريوهات المحتملة واختلافها من محلل لآخر.

أرى أن تقلبات أسواق المال عشوائية بطبعها، لتؤثرها بمجموعة من العوامل المتداخلة والتي يصعب

على أي جهة السيطرة عليها أو محاولة التغلب على آليات قوى العرض والطلب الناتجة عنها، مع

التأكيد على أن من يملك المعلومة قبل غيره حتماً سيستفيد إما بالشراء أو المحافظة على السهم أو

البيع. بوجود المعلومة الأكيدة فإن القرار يندرج تحت حالة التأكد ويعتبر حالة خاصة ولا يمكن القياس

عليها، مع الأخذ في الاعتبار أن فترة تأثير مجموعة الأخبار لأي شركة خلال سنة واحدة لا تقارن بفترة

التداول الكلية خلال نفس السنة، أي أن سلوك السهم حتماً ينزع للعشوائية ما لم يوجد الخبر المؤثر

سلبياً كان أم إيجابياً.

تحياتي للجميع،،

[مرزوق بن غانم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مستور 7

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


نعم... أخي الكريم... هو عبث مبني على أمل0

الله سبحانه وتعالى... هو موزع الأرزاق0

الله سبحانه وتعالى... هو المسعر0

والباقي... أسباب 0

حتي... لو أجتمعوا عباقرة الرياضيات... والفلك... ( كل عباقرة الكون )

والله تعالى... أعلى وأعلم0


سبحان الله العظيم
سبحان الله العظيم
سبحان الله العظيم

بارك الله فيك أنت وكاتب الموضوع.

[Strike Master]

نشكر جميع من اطلع على الموضوع.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Strike Master

ينقسم العلماء والباحثين بالنسبة لسوق المال إلى قسمين، ولدى كل منهم عدد كبير من الأبحاث والكتب

التي تدعم النظرية المتبناة، أو تلك التي تدحض النظرية المقابلة.

نوعية من الأبحاث المختلفة التي تدعم كلا الفريقين.



The Taiwan stock market does follow a random walk

Dat Bue Lock
Feng Chia University

Abstract

Applying the Lo and MacKinlay variance ratio test on the weekly returns from the Taiwan
stock market from 1990 to mid 2006, I obtained results strongly indicative of the fact that not
only does the Taiwan composite stock index move in a random walk fashion, returns for the
individual stocks do so as we. Previous authors employing the same methodology obtained
opposite results, namely, that the movements of the Taiwan stock composite index do not
.follow a random walk

http://economicsbulletin.vanderbilt....-07G00001A.pdf


Efficiency in the Australian stock market,
1875-2006: A note on extreme long-run
random walk behaviour

Andrew Worthington*

School of Accounting and Finance, University of Wollongong, Wollongong, NSW 2522, Australia

Helen Higgs

School of Accounting, Finance and Economics, Griffith University, Meadowbrook, QLD 4131, Australia

Abstract


This note examines the weak-form market efficiency of the Australian stock market. Daily returns from 6 January 1958 to 12 April 2006 and monthly returns from February 1875 to December 2005 are examined for random walks using serial correlation coefficient and runs tests, Augmented Dickey-Fuller, Phillips-Perron and Kwiatkowski, Phillips, Schmidt and Shin unit root tests and multiple variance ratio tests. The serial correlation tests indicate inefficiency in daily returns and borderline efficiency in monthly returns, while the runs tests conclude that both series are weak-form inefficient. The unit root tests suggest weak-form inefficiency in both return series. The results of the more stringent and least restrictive variance ratio tests indicate that the monthly returns series is characterised by a homoskedastic random walk, but the daily series violates weak-form efficiency because of the short-term autocorrelation in returns


JEL classification: C12; G14
Keywords: efficient market hypothesis; serial correlation, runs and unit root tests; multiple variance ratio tests

http://www.wollongonguni.com/commerc...ton%20wps5.pdf



Random walks in asian foreign exchange markets:evidence from new multiple variance ratio tests

Shyh-wei Chen

Department of Finance, Da-Yeh University

Abstract


This paper revisits the random walk hypothesis for ten Pacific Basin foreign exchange markets. The results suggest
that the null hypothesis of random walk is rejected based on the Lo-MacKinlay variance ratio tests, under conditions
of both homoskedasticity and heteroskedasticity for the examined series. The use of a battery of new joint variance
ratio tests provide further evidence against the random walk behavior than the conventional variance ratio tests.
Therefore, we conclude that these Pacific Basin exchange markets violate the random walk hypothesis and are not in
line with the weak-form efficient market hypothesis


Citation: Shyh-wei Chen, (2009) ''Random walks in asian foreign exchange markets:evidence from new multiple variance ratio tests'',
Economics Bulletin, Vol. 29 no.2 pp. 1309-1320.

Submitted: Feb 24 2009. Published: June 05, 2009.

http://www.accessecon.com/Pubs/EB/20...V29-I2-P74.pdf




روابط أخرى.

http://www.sciencedirect.com/science...d30025d59ca80b


http://www.sciencedirect.com/science...741c1cf16ea759



http://www.sciencedirect.com/science...a0f30d07415ba5