[يد النجر]

قال : إن « الموانئ » أول قطاع خدمي يتم تخصيصه بالمملكة .. الصريصري وزير النقل لـ «اليوم» :

من قال لكم : إن وزارتي بها 5 مليارات فائض في الميزانية ؟!

هذه الجهات عطلت إنجاز طريق الهفوف العقير

حاورة سامي عبدالعزيز العثمان



الحديث مع الدكتور جبارة بن عيد الصريصري وزير النقل يحتاج لمهارة ومهنية عالية، لشدة الحديث معه، كونه يتميز بالجدية التي انبثق منها مفهوم العمل بصمت الذي يحترفه معاليه، ومنذ ان كان احد أهم الرجال في وزارة المالية، وربما كانت لغة الارقام التي كانت ولا تزال تعيش في عقله وقلبه جعلته ميالا لتحقيق الانجاز وبعيدا عن تسويق الذات وايمانه التام كذلك بان الاعمال هي التي تتحدث عن نفسها جعله دائما يتحاشى الإعلام والظهور إلا في حالات نادرة جدا، تحتمها وتفرضها الظروف. الصريصري تحدث في هذا الحوار عن تأثير الازمة الاقتصادية العالمية على المشاريع في المملكة، وكذلك مشاريع السكك الحديدية وعن الجسر البري الذي يربط شرق المملكة بغربها ومشروع طريق الهفوف العقير وعن المليارات الخمسة الفائض في ميزانية وزارته وعدة محاور وتساؤلات أخرى.

الحديث مع الدكتور جبارة بن عيد الصريصري وزير النقل يحتاج لمهارة ومهنية عالية، لشدة الحديث معه، كونه يتميز بالجدية التي انبثق منها مفهوم العمل بصمت الذي يحترفه معاليه، ومنذ ان كان احد أهم الرجال في وزارة المالية، وربما كانت لغة الارقام التي كانت ولا تزال تعيش في عقله وقلبه جعلته ميالا لتحقيق الانجاز وبعيدا عن تسويق الذات وايمانه التام كذلك بان الاعمال هي التي تتحدث عن نفسها جعله دائما يتحاشى الإعلام والظهور إلا في حالات نادرة جدا، تحتمها وتفرضها الظروف. الصريصري تحدث في هذا الحوار عن تأثير الازمة الاقتصادية العالمية على المشاريع في المملكة، وكذلك مشاريع السكك الحديدية وعن الجسر البري الذي يربط شرق المملكة بغربها ومشروع طريق الهفوف العقير وعن المليارات الخمسة الفائض في ميزانية وزارته وعدة محاور وتساؤلات أخرى.
* بداية نهنئكم على ما حققتموه من انجاز حقيقي لوزارة النقل والسؤال كيف تحدثنا عن تجربتكم الرائدة والناجحة مع لغة الارقام عندما كنت نائبا لوزير المالية وكيف انعكس ذلك على وزارة النقل التي اصبحت ديدنها الدقة المتناهية في تنفيذها لمشاريعها ؟
- كانت التجربة ثرية بكل معنى الكلمة، وزارة المالية مدرسة وكل من عمل فيها استفاد استفادة كبيرة. فبالاضافة الى مجال العمل بوزارة المالية الواسع والمتشعب وما يسانده من دراسات ومناقشات ومفاوضات حظيت بالعمل مع مجموعة من القياديين المتميزين وزراء المالية السابقين وهم محمد ابا الخيل والدكتور سليمان السليم والدكتور عبد العزيز الخويطر والدكتور ابراهيم العساف وزير المالية الحالي وغيرهم من المسئولين في الوزارة بالمؤسسات المالية الدولية.
أما العمل بوزارة النقل فهو عمل جماعي، اسلوبنا في العمل اسلوب الفريق الواحد. كل مسئول في وزارة النقل مشارك حقيقي في انجازات الوزارة.
* أوضحتم في أكثر من مناسبة ان المملكة كانت في مأمن عن تأثير الأزمة الاقتصادية العالمية، بينما يرى كثيرون ان المملكة تأثرت بالازمة شأنها شأن غيرها من دول العالم كيف تفسر ذلك؟
- ما ذكرته هو ان المملكة تعتبر من اقل الدول تأثرا بالازمة وهذه حقيقة. كما ان الدولة لم تؤجل او تلغي المشاريع المعتمدة في الميزانية بسبب الازمة وهذه ايضا حقيقة، ومعروف ان خادم الحرمين الشريفين الملك عبد الله بن عبد العزيز ـ حفظه الله ـ وجه في عدة مناسبات بتنفيذ جميع المشاريع المعتمدة وعدم تأجيلها وصدرت الميزانية الحالية للدولة بحجم هو الاعلى في تاريخ الميزانيات العامة للدولة.
صندوق الاستثمار
* هناك العديد من التساؤلات حول مشروع سكة حديد الشمال الجنوب الى اين وصل هذا المشروع؟ كذلك ماذا تم في مشروع قطار الحرمين الشريفين السريع الذي يربط بين مكة المكرمة والمدينة؟
- بالنسبة لمشروع سكة حديد الشمال الجنوب فمن المعروف للجميع ان صندوق الاستثمارات العامة هو الجهة التي تشرف على متابعة تنفيذ هذا المشروع الذي قطع مراحل كبيرة من التنفيذ ولله الحمد وسوف يتم الانتهاء من الجزء الاول منه في العام القادم ان شاء الله.
أما بخصوص قطار الحرمين الشريفين السريع الذي يربط بين مكة المكرمة والمدينة المنورة وجدة. فقد تم البدء في تنفيذ الجزء الاول من المرحلة الاولى من الاعمال المدنية للخطوط الحديدية من قبل مجموعة الراجحي التي فازت بتنفيذ المشروع. كما تم تكليف أحد المكاتب الاستشارية العالمية المتخصصة باعداد التصاميم المعمارية والاستشارية لاربع محطات من اصل خمس محطات ستتم اقامتها على طول مسار المشروع. والمرحلة الثانية من المشروع تتمثل في تركيب القضبان الحديدية وأنظمة الاتصالات والاشارات والكهرباء وتوريد القاطرات، فسوف يتم طرحها في منافسة على مجموعة من الائتلافات والتحالفات المؤهلة خلال الاشهر القليلة المقبلة ـ باذن الله ـ ومن المقرر ان يتم الانتهاء من تنفيذ مراحل المشروع بالكامل بنهاية 2012 م ان شاء الله.
* كيف تحدثنا عن الجسر البري الذي يربط شرق المملكة بغربها ؟ وماذا عما يتردد ان هناك تعثرا في التنفيذ لأسباب تمويلية؟
الجسر البري
- الجسر البري احد المشاريع الرئيسية الثلاث التي سيتم تنفيذها لربط شرق المملكة بغربها بطول (950) كم لنقل الركاب والبضائع ونظرا لضخامة المشروع واهميته تتم حاليا مناقشة ودراسة الاسلوب الامثل لتنفيذه.
* صرحتم بان هناك خمسة مليارات فائض مالي حققته الوزارة في ميزانيتها علما بان هناك العديد من المشاريع لم تكتمل فكيف يمكننا تفسير ذلك؟
- لم يسبق ان صرحت بمثل هذه المعلومات، حيث ان وزارة النقل تقوم بصرف جميع المبالغ التي اعتمدت لها في ميزانياتها في الاعوام الماضية، وطرحت جميع المشاريع المعتمدة لها للتنفيذ.
* مشروع طريق الهفوف - العقير الى اين وصل؟
- سبق ان تعاقدت الوزارة مع احدى الشركات لتنفيذ مشروع استكمال الجزء المتبقى من طريق الهفوف - العقير. وقد واجه المشروع اعتراض بعض الخدمات التابعة للشركة السعودية للكهرباء وهيئة الصرف والري بالاحساء لمساره، إضافة الى وجود املاك ادت الى تأخر تنفيذ المشروع في المدة المحددة له. وقد تم التنسيق مع الجهات ذات العلاقة لترحيل هذه الخدمات عن مسار الطريق، حيث تم ترحيلها لمسافة 5 كم من الطريق وباشر المقاول بالاعمال في هذا الجزء. ومازال العمل جاريا في ترحيل الخدمات عما تبقى من الطريق والبالغ طوله حوالي 9.8 كم حتى يتمكن المقاول من اكمال المشروع في هذا الجزء ايضا الذي من المتوقع الانتهاء منه بنهاية عام 1430هـ باذن الله.
نجران وجازان
* طالبت مجالس المناطق عسير والباحة ونجران وجازان ان يشملها المشروع الحيوي الكبير لوزارة النقل لتنفيذ مشروع قطارات تربط الساحل الشرقي بالجنوبي مرورا بالرياض والمناطق الشمالية فضلا عن ان هناك من يردد ان الجنوب مغيب من قبل الوزارة .. كيف ترى ذلك؟
- المناطق التي ذكرت لم تغب عن اهتمام الوزارة او باقي القطاعات الاخرى بل الوزارة حاضرة بقوة في هذه المناطق ويشهد على ذلك حجم المشاريع المنفذة التي تحت التنفيذ في هذه المناطق. اما بخصوص مشاريع سكك الحديد فالى جانب المشاريع الثلاثة العملاقة لتوسعة شبكة السكك الحديدية في المملكة فقد تمت دراسة التوسع في مشاريع الربط السككي لباقي المناطق الاخرى من المملكة، حيث تم انجاز دراسة متخصصة لربط المنطقة الجنوبية بالشبكة من خلال مسارين يصل الاول أبها بالجسر البري مرورا بخميس مشيط والطائف والثاني ينطلق من جدة وصولا الى جازان.
* طريق الملك عبد الله يبدو ان هناك عوائق عدة حالت دون الانتهاء منه، كذلك الامر بالنسبة لبقية الانفاق في شمال الرياض ويتردد ان هناك مشاكل معقدة بين مقاولي تلك المشاريع وهيئة تطوير الرياض، كيف يرى معاليكم ذلك؟
- هذا المشروع لا يتبع وزارة النقل وانما الهيئة العليا لتطوير مدينة الرياض وهي الجهة المسئولة عن متابعة تنفيذ هذا المشروع والعمل يسير بشكل جيد في هذا المشروع، ولابد ان ندرك ان هذا مشروع ضخم ويعترضه العديد من التحديات التي تواجهها الهيئة بكل اقتدار.
المشكلة الأساسية
* تبقى المشكلة الاساسية التي كان نتاجها العديد من الحوادث وفقدان الارواح الطرق المفردة مثل طريق الدوادمي وشقراء وعفيف وطرق الشمال وهي الاسوأ ، وكذلك الطرق المفردة في الجنوب؟
- اود ان اوضح انه ومع الاسف الشديد ان الحوادث لا يقتصر وقوعها على الطرق المفردة فقط ولا على الطرق بين المدن وانما معظم الحوادث والنسبة الاكبر منها تقع داخل المدن وعلى طرق مزدوجة وسريعة، وهذا ما أثبتته الاحصائيات المرورية، وكذلك الدراسات التي قدمت في المؤتمرات والندوات الخاصة بالسلامة المرورية ان النسبة العظمى من اسباب وقوع الحوادث كما هو معروف هو التهور في القيادة وعدم الالتزام بأنظمة المرور واتباع عوامل السلامة والسرعة الزائدة والتجاوز الخاطئ، وكذلك التهاون في التأكد من سلامة المركبة خصوصا إطاراتها. ورغم ان الوزارة زودت الطرق بأنواعها بعوامل السلامة واللوحات الارشادية والتحذيرية الموجهة لقائدي المركبات من أجل سلامتهم إلا ان الغالبية منهم لا يتقيد بتعليماتهم رغم أهميتها. كما انها عملت على ازدواج معظم الطرق المفردة التي منها ما ذكر في سؤالك.
20 عاماً
* كشف احد اعضاء مجلس الشورى أخيرا عن انشغال الوزارة بدراسات جديدة للنقل العام داخل المدن، وتمنى ان لا يكون الفشل مصيرها أسوة بما حدث من دراسات كثيرة منذ 20 عاما ولم تر النور او كانت تجد من يتصدى لها بقوة. كما ابدى العضو تفاؤله الشديد في ظل اهتمام معاليكم بان الدراسات الجديدة في طريقها لتأسيس نقل عام فعال داخل المدن؟
- نفذت الوزارة مجموعة من الدراسات في عدد من مدن المملكة لبحث وتحديد احتياجاتها للنقل العام ونوع وسائل النقل العام المناسبة لها كالقطارات الخفيفة او الحافلات. وقد تم الانتهاء من دراسة النقل العام في المدينة المنورة وجدة وبريدة، بالاضافة الى انتهاء الهيئة العليا لتطوير مدينة الرياض من دراسة النقل العام في العاصمة (الرياض). وهناك دراسات قائمة لمدن الدمام والطائف وجازان وتجري ايضا الآن ترسية مرحلة تصميم النظام في المدن التي انتهت دراساتها التخصصية كجدة والمدينة المنورة.
ولن يكون ـ باذن الله ـ مصير تلك الدراسات الفشل. فقد وجه خادم الحرمين الشريفين الملك عبد الله بن عبد العزيز ـ حفظه الله ـ بتشكيل لجنة من الجهات ذات الصلة لهذا الغرض، وهناك منهجية واضحة لتطبيق نتائج هذه الدراسات من مرحلة الدراسات التخطيطية الى مرحلة التصميم تمت الترسية ـ باذن الله ـ لتنفيذ نظام النقل العام الذي تم تصميمه.
تشابك وتداخل
* هناك تشابك وتداخل في المسؤوليات بين الامانات والمرور ووزارة النقل ماذا قدمتم من برامج توعية تستطيع تجاوز مثل تلك الامور . كما يلاحظ معالي الوزير ان هناك قصورا شديدا في الادارة الاعلامية في وزارتكم الموقرة وربما كان هذا سببا في عدم ايصال رسالتكم كما ينبغي للرأي العام؟
- لا يوجد اي تشابك او تداخل في المسؤوليات بين الجهات التي ذكرتها لكن هناك تنسيق وتكامل وكل منها يقوم بدوره على أكمل وجه. اما الدور الاعلامي في ايصال الرسالة للرأي العام فالوزارة تسعى كغيرها من الجهات الاخرى الى ابراز انجازاتها من خلال وسائل الاعلام المختلفة الى جانب موقع الوزارة الالكتروني ومجلة النقل والمواصلات التي تسهم في هذا المجال.
* معالي الوزير ماذا تم في مشروع تخصيص المؤسسة العامة للموانئ؟
- بالنسبة للموانئ السعودية تعتبر اول قطاع خدمي تم تخصيص مرافقه في المملكة خلال عدد من العقود لادارة وتشغيل وصيانة مرافقها من أرصفة ومحطات وخدمات اصلاح السفن وغير ذلك من المرافق الاخرى، مع الحفاظ على ملكية الدولة للمرافقة والمنشآت القائمة في الموانئ. كما قامت المؤسسة بطرح المرحلة الثانية من برنامج التخصيص من خلال ترسية عدة عقود على القطاع الخاص. كما تمنح الحكومة العديد من التسهيلات للقطاع الخاص للاستثمار في الموانئ من خلال تسليمهم محطات متكاملة للمناولة في هذه الموانئ وهي موانئ جاهزة للتشغيل وهم من يقوم بالعمل على تطويرها.
كما تنتهج المؤسسة استراتيجية طموحة لتوسعة المحطات القائمة في مجال مناولة الحاويات والخدمات ذات القيمة المضافة وستكون تلك التوسعات باستثمارات من القطاع الخاص، وهناك العديد من الفرص الاستثمارية الواعدة الاخرى المتاحة أمام جميع الشركات المتخصصة للعمل في الموانئ.
البحرية الدولية
* بماذا تحدثنا عن المستجدات التي طرأت على النقل البحري بين المملكة ودول العالم، خاصة الاتفاقية بين مصر والسعودية وهل تتعارض هذه الاتفاقية الثنائية مع المعاهدات البحرية الدولية؟
- تحرص المملكة على تطوير علاقاتها البحرية مع جميع الدول وأبرمت العديد من الاتفاقيات البحرية بهدف تطوير وتنمية قطاع النقل البحري بالمملكة، وفيما يختص بالاتفاقية بين مصر والسعودية، فإنه صدر الامر السامي الكريم رقم /11 وتاريخ 19/8/1411هـ القاضي بالمصادقة على اتفاقية النقل البحري بين حكومتي المملكة العربية السعودية وحكومة جمهورية مصر العربية بشأن تنسيق وتنظيم عمليات النقل البحري بين البلدين، وفقا لمبادئ السيادة وعلى اساس تحقيق المنفعة المتبادلة والمشتركة ومبادئ حرية الملاحة في البحار. وتهدف هذه الاتفاقية الى تنظيم وتنمية العلاقات الثنائية بين البلدين والتعاون في مجال النقل البحري وتحقيق تنسيق افضل للحركة التجارية الحبرية بينهما وتفادي العوائق التي من شأنها ان تضر بحركة النقل البحري وتنمية التعاون الفني وتبادل المعلومات في مجال النقل البحري والموانئ وزيادة التنسيق والتعاون في مجال رقابة دولة الميناء وتطبيق المتطلبات الدولية وتنسيق المواقف في المحافل الاقليمية والدولية المعنية بشؤون النقل البحري والموانئ.
وقد تم توضيح تلك المبادئ في الاتفاقية من خلال العمل على مشاركة السفن العائدة لكلا الطرفين في نقل البضائع بمختلف انواعها بين موانئهما، وكذا تخفيض اجراءات دول وإقامة طواقم السفن بموجب القوانين والانظمة المرعية وتقديم التسهيلات اللازمة لهم عند وجودهم في موانئهما، وفيما يختص بتعارض هذه الاتفاقية الثنائية مع المعاهدات البحرية الدولية، فانه ليس هناك اي تعارض لان الاتفاقيات والمعاهدات البحرية الدولية الصادرة عن المنظمة البحرية الدولية (lMO) هي الاساس في نشاط النقل البحري اوجد مستندات مثل تلك الاتفاقية التي تقدم تسهيلات اضافية وايضاحا في الاجراءات واتفاقا على بعض المتطلبات التي لا تخل بسلامة النقل البحري ولا تتعارض مع اتفاقيات المنظمة ويمكن ان تضيف لها اشتراطات اضافية لا تتعارض معها وبما يخدم مصالح الدولة المعنية، بالاضافة الى ان المملكة ومصر منضمتان الى العديد من الاتفاقيات الدولية.
مجال النقل
* الى اين وصل مشروع انشاء قسم خاص بالدراسات البحرية بجامعة الملك عبد العزيز بجدة؟ وهل هناك تصور للدرجة العلمية التي يمكن منحها وأعني الدراسات العليا؟
- بدأت الدراسة في قسم الدراسات البحرية بجامعة الملك عبدالعزيز بجدة ـ ولله الحمد ـ بعد تضافر الجهود لجميع الجهات ذات العلاقة وتم تخريج اول دفعة من مهندسين وضباط بحريين في عام 1429هـ تحت رعاية صاحب السمو الملكي أمير منطقة مكة المكرمة وهناك خطط مستقبلية للجامعة، سوف تمكن القسم من منح درجتي الماجستير والدكتوراة في المجالات البحرية.
* ماذا عن الفرص الاستثمارية في مجال النقل البحري؟
- أولا يعد قطاع النقل البحري من اهم واكبر القطاعات الاستثمارية، وتشمل فرص الاستثمار فيه: النقل البحري واعمال الموانئ والشحن والتخليص والتدريب وصناعة السفن وصيانتها وتوجد العديد من الاستثمارات الوطنية في كل تلك المجالات لكن مازال المجال واسعا واكبر بكثير مما هو مستثمر حاليا للاستفادة من قطاع النقل البحري فهو قطاع واعد.
* ما مدى تأثير التقنية الحديثة على السلامة وأنظمة الملاحة على السفن التجارية؟
- قبل عقدين من الزمان كان معظم السفن البحرية التجارية لا تتوافر فيها وسائل الاتصالات والملاحة الحديثة لتسييرها وادارتها، لكن شهد قطاع صناعة النقل البحري أخيرا طفرة في كافة انشطته خاصة في قطاع صناعة السفن والاتصالات فأدخلت عليها التقنية الحديثة في تصميمها لتتلاءم مع متطلبات السلامة البحرية. كما زودت بوسائل الاتصالات المتطورة والحديثة التي تعمل بالشرائح الالكترونية والمحطات الفضائية التي ترسل المعلومات الفورية الى السفن حول الطقس والاحوال الجوية لأخذ الحيطة والحذر ما يساهم في تقليل الحوادث البحرية للحد الاقصى، وزودت بالرادرات الحديثة التي تعمل في اسوأ الظروف الجوية وتساعد في تفادي أخطار التصادم بالسفن المبحرة الأخرى، وكل هذه التطورات انعكست ايجابا على كفاءة حركة وسلامة النقل البحري.
الأكاديمية العربية
* كيف تحدثنا عن تطوير كوادر النقل البحري الذي يعتبر رافدا اساسيا في جسد قطاع النقل العام بصفة خاصة وبالتالي انعكاسه على الاقتصاد الوطني؟
- لتطوير وبناء اي مرفق اقتصادي هام كمرفق قطاع النقل البحري لابد من وجود امكانات مادية وبشرية مؤهلة لتطوير، وعليه اسرعت وزارة النقل بالتعاقد مع بيوتات الخبرة الوطنية والاستشاريين والمختصين البحريين لاعداد مشاريع دراسات لتحسين وسائل تطبيق الاتفاقيات والمعاهدات البحرية الدولية التي تنظم عمليات انشطة النقل البحري في المملكة هذا الى جانب اعداد وتدريب الكوادر الوطنية المختصصة من منسوبي الوزارة والمؤسسة العامة للموانئ بالتعاون مع الاكاديمية العربية للعلوم والتكنولوجيا والنقل البحري بالاسكندرية والجامعات المتخصصة في السويد وبريطانيا في مجال تقديم الدعم الفني في مجال الاستشارات الفنية وتأهيل المختصين على أعمال التدقيق على الاتفاقيات البحرية الدولية الصادرة عن المنظمة البحرية الدولية. كما قامت ايضا بالتعاون مع جامعة الملك عبد العزيز بجدة والجهات ذات العلاقة بانشاء قسم خاص للدراسات البحرية بكلية علوم البحار بالجامعة للمساهمة في سد النقص في الكوادر البحرية المؤهلة من ضباط ومهندسين بحريين للعمل على ظهر السفن والشركات والمؤسسات الملاحية التي من شأنها ادارة منظومات النقل البحري على المستوى الدولي عالي المستوى، وبالتالي ينعكس هذا الوضع على الاقتصاد الوطني.