البتروكيماويات : تشبع الأرباح , قمة السايكل و التصحيح المرتقب
 

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قبل الدخول في مقالنا الراهن

أود التذكير بهذا الموضوع الذي أدرج في منتدى تداول بتاريخ 12 مايو 2009
الغرض من التذكير هو تكامل وتلازم الوضع السابق بالحالي

[URL="http://www.tdwl.net/vb/showthread.php?t=264080"]هل يعني لك إعلان الـمـجـمـوعـة الـيـوم شـيـئ ؟! إشارات الطفرة البتروكيماوية المقبلة[/URL]

[U][B][SIZE="4"]أقتباسات مهمة [/SIZE][/B][/U]

[QUOTE]
2002 - 2007 : 5 ونصف سنة طفرة
2007 - 2009 : سنة ونصف تصحيح
سايكل 7 سنوات

[B][SIZE="5"][COLOR="DarkGreen"]الآن نحن نباشر سايكل جديد قد يسغرق 7 سنوات أخرى[/COLOR][/SIZE][/B] وإني على قناعة بأننا
سنرى خلال هذا السايكل الجديدالأسهم البتروكيماوية تحطم قممها التاريخية
ليس لانها كسرت متوسط 200 يوم ! وليس لانه المؤشر الفني يبغى كذا
بل لأنه عندما تحقق الشركات عوائد على رأس المال تفوق 30 و 40%
ترى الناس ترمي الذهب والنفس والنفيس لأجل المشاركة في تلك الأرباح

المجموعة الآن ب 16 و ينساب وبترورابغ ب 27

سنة 2002 سابك كانت ب 14 و سنة 2007 سابك 180 : 12 ضعف
سنة 2002 سافكو كانت 23 وسنة 2007 سافكو 250 : 10 ضعف
سنة 2002 التصنيع كان 3 ريال وسنة 2007 التصنيع 50 ريال : 16 ضعف !

كتب الموضوع على عجل بمجرد تأملات وملاحظات فلا توصية ولا تشجيع على الشراء
ولا على البيع [COLOR="Red"][U]بالرغم أني متأكد تمام التأكد بانكم ستواصلون البيع ستواصلون البي[/U][/COLOR]ع ..

ستواصلون بيع المجموعة في حين انها سابك جديدة
وستواصلون بيع ينساب في حين انها سافكو جديدة
وستواصلون بيع بترورابغ (وبملايين الأسهم !!) في حين انها تصنيع جديدة
[/QUOTE]



إذن خلال الربع الأول والثاني من سنة 2009 إنطلق السايكل البتروكيماوي الحالي
وقلنا أنه سيستمر ل7 سنوات قادمة

2009 + 7 = 2016

بداية السايكل الراهن مابين الربع الأول والثاني لسنة 2009
إذن نهاية السايكل مابين الربع الأول والثاني لسنة 2016

أود التأكيد أننا بصدد الكلام عن سايكل ربحية ونشاط شركات "أساسي" وليس عن حركة سعر السهم

قلنا السايكل يمتد ل 7 سنوات

وفيه تقريبا 5 سنوات ونصف صعود ثم سنة ونصف تصحيح أو إنهيار ...

منذ الربع الثاني لسنة 2009 ونحن نشاهد نمو متواصل وممتد في ربحية الشركات البتروكيماوية
هذا النشاط والزخم يشرف على الوصول لذروته وذالك خلال سنة 2014 ليتحول
فيما بعد إلي تراجع في الربحية وتقلص في النشاط


المزعج الآن هو التالي

كنت أتوقع وأرى ان النمو في الربحية سيكون قوي بدرجة ان الأسهم ستتجاوز قممها التاريخية
وبأن التدفقات النقدية وقوة المراكز المالية للشركات السعودية ستكون حافز قوي
كي يتجاوز السوق مراحل عليا وأعلى بسهولة

[SIZE="4"][U]لكن تخلفت الأسهم عن المعطيات الأساسية ولم يترجم الواقع الإقتصادي المتين والنمو القوي
في الربحية إلى إرتفاعات ذات بال
يبدو أن الدافع والجاذب نحو الأسفل اقوى من الجاذب نحو الأعلى
ويبدو ان المحفزات يتجاوب معها السوق بصعوبة شديدة و السلبيات تكون آثارها مركبة ومضاعفة
[/U][/SIZE]


شركة المجموعة شهدت وتشهد طفرة غير سبوقة في نشاطها وربحيتها
ومركزها المالي يتعزز بفعل وصولها لمرحلة النضج
سنة 2009 كانت ب 16 ريال كما ذكرت
وكنت أرى انها تستحق سعر فوق 50 ريال لانها ستصل لربحية تقرب من ريالين للسهم
لكن هي الآن فوق 30 وللآسف كما قلت تقترب من تحول السايكل من إيجابي لسلبي
نعم قد ترتفع بضع ريالات أخرى ولكن أراها تحت 16 ريال للمستثمر الطويل المدى
وستكون حينها (ربما وسط 2016) من أجود وافضل فرص السوق


ينساب ذكرت بأنها سافكو جديدة وكنت أقصد تحديدا التوزيعات النقدية السخية
التي ستبرر تداول السهم عند مكرر عالي وعند سعر مرتفع فوق 100 ريال بالراحة
لكن للآسف مجلس إدارة يتصرف وكان الشركة ملك خاص وحصري له
وأكاد أجزم أنه يسعد بنزول السهم أكثر من صعوده
وواضح جدا من خلال الكبر والأنفة التي تساق بها إعلانات مجلس الإدارة والصياغة
المفخمة للتقارير الربعية والسنوية بان القوم مافي زيهم في سوق البتروكيماويات
في حيت أن المسألة كلها : pricing power لا غير
المساهم في ينساب من حقه أن يتمتع ب4 ريال واكثر توزيعات
القائمين على الشركة ما رح يعطون شي تقريبا .
مسألة أخرى : سنة 2009 كانت ب 27 ريال والتداول عليها بملايين الأسهم يوميا
والربحية ضعيفة ... سنة 2013 هي فوق 60 ريال والتداول عليها بالاف الأسهم والربحية عالية جدا
الإستنتاج : السهم مشبع بالملاك والمساهمين .. اي تطورات سلبية على القطاع وربحية الشركة
سيعود التداول بملايين الأسهم وترى التدافع .

الهدف 25 ريال وسط سنة 2016 وربما تكون فرصة (إن تغير مجلس الإدارة)

بترورابغ : عرجت عليها في مواضيع سابقة وقلت بانها شركة لا ترمي لتحقيق ربحية
وتم إدارجها في السوق فقط لهيكلة راس المال ولجذب الشريك الأجنبي
ليست بفرصة لا سابقا ولا لاحقا


[SIZE="5"][COLOR="Red"][U][B]الخلاصة[/B][/U][/COLOR][/SIZE]

سايكل ربحية الشركات البتروكيماوية يمتد ل 7 سنوات
وفيه 5 سنوات ونيف صعود في الأرباح يعقبها سنة ونيف تصحيح وتراجع في الأرباح
نحن الآن نقترب من قمة السايكل الحالي الذي إنطلق سنة 2009
المستثمر الحصيف للمدى الطويل (الإستراتيجي) يشتري في قاع السايكل او حواليه
ويبيع في قمة السايكل أو حواليها .. لا يهم ن فات بضع ريالات من السعر
لأان الفارق على سنوات قادمة سيكون كبير وخطير خصوصا لمن يتعامل بالرهنية و التسهيلات


[COLOR="rgb(0, 100, 0)"][SIZE="4"]خلال الأشهر والأسابيع القادمة قد نرى ثبات في أسعار أسهم الشركات البتروكيماوية
مع صعود تذبذبي للمؤشر بقيادة شمس وأخواتها [/SIZE][/COLOR]

ستكون أجواء مناسبة للبيع والتخلص ولو بكميات كبيرة لأنه ستكون طلبات بفعل السكر والهوس القادم

من لديه إستفسار بخصوص البتروكيماويات فليتفضل هنا (على شرط ان لا يكون مضاربي لاني لا افهم ولا افيد في المضاربة)

من لديه إستفسار في اي موضوع أساسي أخر رجاء إدراجه في هذا الموضوع هنا :

[URL="http://www.tdwl.net/vb/showthread.php?t=336218"]بنك أوف أمريكا , فرنسا ,, دبي و الأصول السعودية (الأسهم و العقار) [/URL]


للمتابعة تويتر stormygoldz



ملاحظة :

سنة 2009 قلت واعدت كثير و"مريرا" ستواصلون البيع ... ستواصلون البيع في حين ان السوق رخيص ... وضاعت منكم الفرص الإستثمارية الحقيقية

الآن ومنذ مدة : السوق غالي ومرتفع وستواصلون الشراء وستزيد حدة المضاربة
وستضيع منكم فرصة التمتع بالكاش أمام الأسعار النازلة


ملاحظة ثانية :

إن إشتريت لا تهمنى بضعة ريالات تحت سعري
إن بعت لا تهمني بضعة ريالات فوق سعري
لا يهمني ولا آبه إن فاتني المؤشر ب 1000 او 2000 نقطة

المهم اني أشتري فرصة جيدة (قطاع مقبل على نمو) بشركة جيدة وبسعر معقول
والباقي صبر وترك الأمور الإقتصادية والأساسية تاخذ مجراها بغض النظر تمـــــــــــــــام عن اي شي أخر .... واضح ؟


بالتوفيق للجميع
والله أعلم

عام 2016 عام سيكون رائع ,,
أن احيانا الله الى ذلك الوقت ,,,

خير ونعمة بصحة جيده جميعاً ,,

وان اراد غير ذلك فنسئله المغفرة والثبات وجنات النعيم ,,

,,, قراءة احترمها بكل صدق ,, مع انى لدي ملاحظات ,, واحتفظ ببعضها ,, وفقك الباري اخى الكريم ,,

يعني تنصحنا بعدم الاستثمار في البتروكيميكال طيب اين البديل

[CENTER][SIZE=5][COLOR=darkgreen][B][U]موضوع مميز وأحب التعمق في الدورات الاقتصاديه ويسعدني أن نتاقش حتى ألاقناع بدون تجريح أن أحببت ، [/U][/B][/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=5][COLOR=darkgreen][B][U]كلامك متزن ونابع عن عقل نامي بالفكروليس عيب أن نغلط ؟[/U][/B][/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=5][COLOR=darkgreen][B][U]لماذا حسبت الدوره ألاقتصاديه من عام 2009م ؟:608:[/U][/B][/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=5][COLOR=darkgreen][B][U]حددت سبع سنوات للدوره ؟:608:[/U][/B][/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=5][COLOR=darkgreen][B][U]لماذا عزلت قطاع الصناعي عن السوق ؟ :608:[/U][/B][/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=5][COLOR=darkgreen][B][U]أذا عرفت أجابت هذه ألاسئله ستتضح معكـ ألايجابيه بدلا من السلبيه التي رسمها الصانع على الشارت ؟[/U][/B][/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=5][COLOR=darkgreen][B][U]الدوره ألاقتصاديه تبدأ من القاع وتنتهي في القمه وتبدأ الدوره ألاقتصاديه الثانيه من القمه وليس من القاع وهذه أجابة السوال ألاول .......![/U][/B][/COLOR][/SIZE][/CENTER]



[CENTER][SIZE=5][COLOR=darkgreen][B][U]ــــــــــــــــــــــــــــــــ[/U][/B][/COLOR][/SIZE][/CENTER]


[CENTER][SIZE=5][COLOR=darkgreen][B][U]سابكـ اليوم وألاسبوع القادم ستبدع مع بقية القطاع ؟[/U][/B][/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=5][COLOR=darkgreen][B][U]أتمنى تحدد القمه المستهدفه وقاع سابك وبقية القطاع ؟[/U][/B][/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=5][COLOR=darkgreen][B][U]وتحدد الوقت المتبقي للسلبيه ؟[/U][/B][/COLOR][/SIZE][/CENTER]


[CENTER][SIZE=5][COLOR=darkgreen][B][U]علماً لوحسبت السلبيه التى بنيت عليها نقطة الخروج ستجدها سنه وهذا :608::redf:[/U][/B][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=darkgreen][B][U]لأن سابك حينها ستكون فوق 200 ...iconv.....أتمنى أن تتقبل مداخلتي بصدر رحب[/U][/B][/COLOR][/SIZE][/CENTER]




[CENTER][SIZE=5][COLOR=darkgreen][B][U]دمت بود[/U][/B][/COLOR][/SIZE][/CENTER]



[CENTER][SIZE=5][COLOR=darkgreen][B][U]ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ [/U][/B][/COLOR][/SIZE][/CENTER]

بارك الله فيك وجزاك الله خير
من هذا تفضل ان يكون الواحد كاش الى منتصف 2016
وان السوق قريب من قمة وسوف يصحح

[QUOTE=stormygold;6469656]بسم الله الرحمن الرحيم


[SIZE=6][COLOR=red] (ربما وسط 2016)[/COLOR][/SIZE]


بالتوفيق للجميع
والله أعلم[/QUOTE]

[SIZE=6][COLOR=red][B][U]عام 2016 م هونقطة الخروووج ؟[/U][/B][/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5][QUOTE=stormygold;6469656]بسم الله الرحمن الرحيم[/QUOTE][/SIZE]
[QUOTE=stormygold;6469656]

[CENTER][SIZE=5]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته[/SIZE]


[CENTER][SIZE=5]المزعج الآن هو التالي[/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=5]كنت أتوقع وأرى ان النمو في الربحية سيكون قوي بدرجة ان الأسهم ستتجاوز قممها التاريخية[/SIZE]
[SIZE=5]وبأن التدفقات النقدية وقوة المراكز المالية للشركات السعودية ستكون حافز قوي[/SIZE]
[SIZE=5]كي يتجاوز السوق مراحل عليا وأعلى بسهولة[/SIZE][/CENTER]

[CENTER][U][SIZE=5]لكن تخلفت الأسهم عن المعطيات الأساسية ولم يترجم الواقع الإقتصادي المتين والنمو القوي[/SIZE][/U]
[U][SIZE=5]في الربحية إلى إرتفاعات ذات بال[/SIZE][/U]
[U][SIZE=5]يبدو أن الدافع والجاذب نحو الأسفل اقوى من الجاذب نحو الأعلى[/SIZE][/U]
[U][SIZE=5]ويبدو ان المحفزات يتجاوب معها السوق بصعوبة شديدة و السلبيات تكون آثارها مركبة ومضاعفة[/SIZE][/U][/CENTER]




[CENTER][SIZE=5][COLOR=red][U][B]الخلاصة[/B][/U][/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=5]سايكل ربحية الشركات البتروكيماوية يمتد ل 7 سنوات[/SIZE]
[SIZE=5]وفيه 5 سنوات ونيف صعود في الأرباح يعقبها سنة ونيف تصحيح وتراجع في الأرباح[/SIZE]
[SIZE=5]نحن الآن نقترب من قمة السايكل الحالي الذي إنطلق سنة 2009[/SIZE]
[SIZE=5]المستثمر الحصيف للمدى الطويل (الإستراتيجي) يشتري في قاع السايكل او حواليه[/SIZE]
[SIZE=5]ويبيع في قمة السايكل أو حواليها .. لا يهم ن فات بضع ريالات من السعر[/SIZE]
[SIZE=5]لأان الفارق على سنوات قادمة سيكون كبير وخطير خصوصا لمن يتعامل بالرهنية و التسهيلات[/SIZE][/CENTER]


[CENTER][SIZE=5][COLOR="rgb(0, 100, 0)"]خلال الأشهر والأسابيع القادمة قد نرى ثبات في أسعار أسهم الشركات البتروكيماوية[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR="rgb(0, 100, 0)"]مع صعود تذبذبي للمؤشر بقيادة شمس وأخواتها [/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=5]ستكون أجواء مناسبة للبيع والتخلص ولو بكميات كبيرة لأنه ستكون طلبات بفعل السكر والهوس القادم[/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=5][COLOR=red]من لديه إستفسار[/COLOR] بخصوص البتروكيماويات فليتفضل هنا (على شرط ان لا يكون مضاربي لاني لا افهم ولا افيد في المضاربة) [/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=5]بالتوفيق للجميع[/SIZE]
[SIZE=5]والله أعلم[/SIZE][/CENTER]
[/CENTER]
[/QUOTE]

[CENTER][SIZE=5]وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته[/SIZE]
[CENTER][SIZE=5]بارك الله فيك تاريخ موضوعك[/SIZE]
[SIZE=5]7-11 -2013[/SIZE]
[SIZE=5]شمعة 6-11-2013 اخترقت منطقه فنيه للمؤشر البتروكيمايات[/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=red]السؤال ايش سبب مواضيعك مع الأختراق[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][URL="http://www.gulfup.com/?qPZPpV"][IMG]http://im38.gulfup.com/vpQr2.png[/IMG][/URL][/SIZE]
[SIZE=5]شوف بارك الله فيك[/SIZE]
[SIZE=5]وجهة نظرك الشخصيه لا تتطابق مع مؤشر قطاع البترو[/SIZE]
[SIZE=5]اترك الأسهم في حالها ركز على الشارت للمؤشر القطاع[/SIZE]
[SIZE=5]يعطيك البدايه والنهايه من بعد الله[/SIZE]
[SIZE=5]والله اعلم[/SIZE][/CENTER]
[/CENTER]

[QUOTE=( ابـو راكـان );6469708][SIZE=6][COLOR=red][B][U]عام 2016 م هونقطة الخروووج ؟[/U][/B][/COLOR][/SIZE][/QUOTE]

لا , بل يكون زمن الدخول حينها
قمة السايكل تكون مابين نهاية 2013 و وسط 2014 ثم نزول لغاية بداية او وسط 2016
وذكرت أسعار مستهدفة على سبيل الذكر
المجموعة 16 و ينساب 25

لي عودة بجواب مفصل عن استفسارك السابق المطول
في الأثناء ادعوك لقراءة الموضوع التالي ففيه بيان لبعض استفساراتك بخصوص السايكل
[url]http://www.tdwl.net/vb/showthread.php?t=264080[/url]

والله أعلم

خلاص خرجنا من القطاع بالكامل جبتولنا القلقل منه بس خرجت بمربح ممتاز ولله الحمد هههههههههههههههههههههههه

[QUOTE=+الرئاب +;6469707]بارك الله فيك وجزاك الله خير
من هذا تفضل ان يكون الواحد كاش الى منتصف 2016
وان السوق قريب من قمة وسوف يصحح[/QUOTE]

وفيك بارك وخيرا جزاك

ليس السوق ككل قريب من قمة بل اقصد تحديدا البتروكيماويات
نشاطها وربحيتها قريبة من قمة او ربما تجاوزت القمة نحو التراجع (سافكو والتصنيع مثلا)

نعم الكاش جيد حاليا خصوصا وان كلفة مسك الكاش تقريبا 0 (نسب التضخم و نسب الفائدة في تراجع)

لكن الرؤيا بالنسبة للسوق للفترة القليلة القادمة اي ما قبل الإنهيار او ربما حتى وسط الإنهيار هي ثبات
لأسهم البتروكيماويات وربما ايضا البنوك (هناك تراجع مريب و محير في نسب السيولة النقدية ... )
لكن هناك حالة هيجان وجنون في كثيرا من شركات المضاربة بقيادة شمس وسمك واخواتهن
قبل انهيارها التام لقيمها العادلة ما تحت القيمة الإسمية ... والناس رح تتعلق كالعادة ....

المشكلة هي ان اغلب الناس تجري وراء الربح الخاطف السريع وتبي تصير تلعب بالملايين بين يوم
وليلة وتدور على سهم التدبيلة كلفها ذالك ماكلفها
النتيجة ستبيعون البتروكيماويات بخسارة وتشترون شمس وسمك فوق 100 ريال ثم
تتعلقون وتبيعهن بخسائر فوق 50% ولما تصير البتروكيماويات في القاع باسعار متدنية
ما رح تشتروهن وتضيعون الفرصة الإستثمارية من جديد

متى تشترون شركة جيدة ذات نمو مستقبلي بسعر معقول وتصبرون عليها إستثماريا ؟؟؟
الجواب : never

عموما ....

بعض البتروكيماويا "المضاربية" كاللجين ونما قد تتفاعل مع جنون المضاربة وتخالف القطاع
وان تراجع القطاع ارى ان سافكو والتصنيع وبتروكيم قد يشهدن اقسى الخسائر

والله أعلم