وجهة نظر!!! هل التصحيح اقترب؟؟ وهل نحن علي مشارف الانهيار؟؟؟!!!! [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : وجهة نظر!!! هل التصحيح اقترب؟؟ وهل نحن علي مشارف الانهيار؟؟؟!!!!

fmm

17-03-2005, 07:37 PM

:619:

الاخوة الاعزاء ان التصحيح المعني به هو نزول بما يقارب ال 1000 نقطة للمؤشر؟؟

اولا يجب ان نعرف انه لا تصحيح بغير سابك فسابك الااااان تمثل 33% من المؤشر

(ونزولها نسبة يعني خسارة330 نقطة للمؤشر وارتفاعها نسبة يضيف330 نقطة للمؤشر)

وهو عامل رئيسي اذا تمكنة من معرفة اتجاه تعرف اتجاه المؤشر

مؤثرات سهم سابك :

1- سعر النفط

(ويعطي تصور علي الارباح المستقبلية)

وهذ يهم المستثمرين المستقبليين

2- خبر المنحة

ويعطي محفز ايجابي آني للسهم

وهذا يهم المضاربين

3-الارباح

تعيد تقيم السعر العادل للسهم

وهذا يهم المستثمرين علي المدي القريب

اولا :سعر النفط

اذا اعتبرنا انا متوسط سعر النفط لعام 2005 سيكون في حدود 60 دولار (ومتوسطه العام الماضي كان 30)

اذا هناك مضاعفه في ارباح سابك المستقبلية وقد تكون في حدود 30 مليار ولو ان هناك شخص قال ان الارقام مبالغ

فيها بعض الشيء

نقول له :

الم تحقق سابك العام الحالي نسبة نمو قارب 200% وقتها متوسط سعر النفط في (2004) لم يكن مضاعف ل 2003

وحققت العام 2004 15.8 مليار؟؟

سيقول انها كانت ارباحا استثنائية!!!

وما هو مفهوم الارباح الاستثنائية هل سابك باعة استثمارات او انها ارباحا تشغيلية؟؟؟

سيقول انها ارباحا تشغيلية ؟ ولكن كانت استثنائية بسبب ارتفاع النفط!!!

وهل النفط مرشحا له النزول او الصعود ؟؟

الصعود حيث يعتقد الخبراء وصوله الي 80 دولار

اذا متوسطه هذا العام سيكون ضعف متوسطه العام 2005 لذلك اتوقع وبتحفظ علي تحقيق 30 مليار

حيث يكون عائد السهم 100 ريال ومكرر 20 هو 2000 ريال لسهم

ثانيا : المنحه

تعلمون عندما تداول خبر المنحة العام الماضي نفت سابك بعد ايام

نعم

تعلمون عندما تداول خبر شراء سابك للجين نفت سابك بعد ايام

نعم

وخبر يتداول اكثر من 3 اشهر ولم تنفه سابك

ماذا تتوقعون!!!!

ثالثا: الارباح الحالية

(ومن الخطاء ان تحسب مكرر ارباح 2004 الااااان وانت في اخر الربع الاول ل2005)

وهي المتوقع اعلانها بعد ايام والتي قد تتسرب في اجتماع الاسبوع القادم او يعلنها رئيس مجلس الادارة (ارباح تقريبية)

التوقع 6 مليار وهناك من يقول 7 مليار

مكرر ارباح بتوقع المحافظة علي 6 مليار كل ربع لاخر العام (24 مليار)

مكرر 20 هو 1600 ريال

وفقني الله واياكم لما فيه الخير

محبكم ابو فيصل

سالم222

17-03-2005, 07:48 PM

موضوع مميز من رجل مميز اخي بارك الله فيك دنيا واخره

هامورصغير

17-03-2005, 07:55 PM

مشعــــــل

17-03-2005, 07:59 PM

fmm

17-03-2005, 08:00 PM

أخي الغالي أشكرك على هذا الطرح المميز

فأنت تنظر للسوق بنظرية الكأس المملوء

هناك وجه نظر أخرى تقول :

إن كان هناك منحة في سابك فهي وبال على السوق في كونها سوف تسحب كامل السيولة من باقي الأسهم

وإن لم يكن هناك منحة فسوف تجر السوق إلى تصحيح الله أعلم مداه

التفاؤل مطلوب ولكن الحذر أيضاً مطلوب في ظل مؤشرات مرتفعة للسوق

والله يرزق الجميع

هامور صغير

اخي الكريم هامور صغير

اشكرمداخلتك الكريمة والتي سعدت بها كثيرا ولكن ذكرت صفة بي تجدها

وهي التفائل وهي صفة حميدة اتصف بها خارج نطاق الاسهم اما في الاسهم فلا

فانني وللة الحمد ناديت بالتصحيح

ولكن قبله (ليس بشهر او اسبوع او ايام بل قبله بساعات) وليس اثناءه او بعده (شاهد تاريخ كتابة الموضوع

ووقت التصحيح (الذي كان في 4\12 وكان 450 نقطة نزول وهذا ما حدث وبنفس المقدار من النقاط)

http://www.tdwl.net/vb/showthread.php?t=81409

http://www.tdwl.net/vb/showthread.php?t=81303

system

17-03-2005, 08:14 PM

أهلا أخي الكريم
أنا من المتابعين لمقالاتك وأكثر ما يعجبني فيك هي إرفاق ما تراه مؤيداً لوجهة نظرك

بارك الله فيك .. وآمل أن تشاركني برأيك في الموضوع التالي :
http://www.tdwl.net/vb/showthread.php?t=99003

fmm

17-03-2005, 08:58 PM

اخوتي الافاضل اشكر مروركم ومداخلاتكم

موضوع مميز من رجل مميز اخي بارك الله فيك دنيا واخره

وبارك الله فيك ايضا والقارئين

:601: :601: :601:

أهلا أخي الكريم
أنا من المتابعين لمقالاتك وأكثر ما يعجبني فيك هي إرفاق ما تراه مؤيداً لوجهة نظرك

بارك الله فيك .. وآمل أن تشاركني برأيك في الموضوع التالي :
http://www.tdwl.net/vb/showthread.php?t=99003

اخي حقيقة لا افضل اسلوب اخر فالمسالة ليست اماني بل اجتهاد يجب ان يدعم بالدليل

علي محمدسليمان

17-03-2005, 09:07 PM

أ بوفهد

17-03-2005, 09:12 PM

اخوي fmm جزاك الله خير على هذا الموضوع الجيد والمدعم بالأسباب ولكن لي ملاحظتين هما:
1- ارتفاع النفط اليس هذا في غير صالح سابك لأنه من المواد الخام التي تعتمد عليها في التصنيع
2- ارتفاع سعر سهم سابك أو هبوطه في كلا الحالتين له أثره على السوق سلبيا او ترى أن هذا غير صحيح

اخي الكريم هذا اذا كانت سابك خارج دوله نفطيه اقول لك نعم ............
انت الان كم تشتري وقود السيارات هل مثل ما يشتريه المواطن خارج الدول النفطيه ... سابك تشتري المواد بسعر خاص وايضاً المصانع عندنا تشتري الوقود اقل بكثير ماتشتريه انت.......

fmm

17-03-2005, 09:13 PM

اخوي fmm جزاك الله خير على هذا الموضوع الجيد والمدعم بالأسباب ولكن لي ملاحظتين هما:
1- ارتفاع النفط اليس هذا في غير صالح سابك لأنه من المواد الخام التي تعتمد عليها في التصنيع
2- ارتفاع سعر سهم سابك أو هبوطه في كلا الحالتين له أثره على السوق سلبيا او ترى أن هذا غير صحيح

اخي الكريم علي محمدسليمان

اشكر مداخلتك الكريمة والتي سعدت بها كثيرا

ارتفاع النفط لمصلحة سابك لسببين

1- سابك تاخذ النفط مدعومة من الدولة

2-ارتفاع تكلفة المواد الخام للمنافسين لها مما يجعل اسعار سابك منافسة

وايضا ارتفاع تكلفة نقله فيما سابك بجوار مصادر النفط

لقد ذكرت ان لا تصحيح بدون سابك

fmm

17-03-2005, 09:19 PM

علي الدهامي

17-03-2005, 09:23 PM

اخي الكريم هذا اذا كانت سابك خارج دوله نفطيه اقول لك نعم ............
انت الان كم تشتري وقود السيارات هل مثل ما يشتريه المواطن خارج الدول النفطيه ... سابك تشتري المواد بسعر خاص وايضاً المصانع عندنا تشتري الوقود اقل بكثير ماتشتريه انت.......
اابوفهد .. مساء الخير ..
اثني على كلام الاستاذ علي محمد سليمان ...
اقتصاديا يجب ان يسجل سعر المدخلات بعد استبعاد الدعم ..
ثم لاتنسى الاتحاد الاوروبي و مطالبته برفع التعرفة الجمركية على سابك .. وقد فعلتها مصر قبل ذلك .. لان سابك تأخذ المشتقات البترولية بسعر مدعوم .. فهي تمارس جريمة الاغراق ..
الارتفاع في اسعارالنفط .. ليس في صالح سااابك .. ولا بناتها ..
الا ان دخل النفط .. سييؤدي الى زيادة عرض النقد .. نتيجة للمصروفات الحكومية التي ستتوافق مع ارتفاع اسعار النفط ..
شيء اخر سيدي الفاضل ؟ كم سعر النفط الان ( اقصد السعر الحقيقي ) .. انه لايتجاوز 35 دولارا ..
فالدولار قد تم تخفيضه ..
كل هذه العوامل يجب ان تؤخذ بعين الاعتبار ..
تحيتي ..

علي محمدسليمان

17-03-2005, 09:23 PM

fmm

17-03-2005, 09:34 PM

كما ان دخول المملكة سيحتم رفع سعر المواد الخام المقدمة لسابك

فانه سيفتح اسواق جديدة لها ومزيدا من المبعيات وبالتالي مزيدا من الارباح

اما بخصوص الدولار

نعم الدولار انخفض بمقدار ربع قيمتة ولكن النفط زاد3 اضعاف

ورسوم الاغراق هي عامل متبادل

ثق تمام الثقة لو انه لم يكن هناك سبب (الواردات من هذه الدول للمملكة وامكانية المملكة لرفع التعرفة الجمركية عليها)

لفرضت الرسوم فورا

أ بوفهد

17-03-2005, 09:37 PM

اخوي fmm ,واخوي ابوفهد اشكر لكما الرد الجميل ولكن هذا في الوقت الحالي ولكن عند انظمام المملكة لمنظمة التجارة الدولية (القات) اليس في ذلك الوقت لن يكون هناك دعم من الدولة اي بأعطاء النفط بسعر منخفض فماذا يكون سعر سابك عندها

الطرق كثيره لدعم الدوله للمصانع والشركات واضرب مثل بسيط بما تعمله بعض الدول للتلاعب على الاتفاقيات مثل شراء الدوله اسهم تلك الشركات المملوكه للشركه نفسها بسعر عالي ثم تبيعه الدوله بعد فتره بسعر ارخص للشركه نفسها .............

engin2

17-03-2005, 11:03 PM

اخي fmm بارك الله فيك وفي علمك وماتبذله في مساعده اخوانك.ولي ملاحظه ومداخله في موضوعك:
الاولي:التوقع المستقبلي لسعر سابك سوف يكون ادق لو اخذ في الاعتبار نسبه الزياده في اسعار المنتجات البتروكيميكال الرئيسيه والتي تنتجها سابك او نسبه الزياده في اسعار الغاز بالسوق العالمي بدلا من حسابها علي اساس الزياده في اسعار البترول.
المداخله: 95%من الصناعات البتروكيميكال تعتمد في انتاجها علي الغاز او النافتا(من مشتقات البترول)كماده اساسيه اولي وتسمي اللقيم.ومثلا في اوربا وتركيا تعتمد مصانع البتروكيميكال علي النافتا والسبب لان هذه الصناعات تستهلك كميات كبيره من الغاز والذي لايتوفر لديهم وكان سعره مرتفع مقارنه باسعار النفط في العشرين سنه الماضيه.في امريكا والخليج يستخدمون الغاز كلقيم .
تاثير ارتفاع النفط و الغاز علي الصناعات البتروكيميكال:
-في اوربا:
ارتفاع النفط والضرئب التي علي مشتقاته ادى الى زياده اسعار النافتا واثرت كثيرا علي ارباح مصانع اوربا لدرجه ان بعض الشركات في تركيا تسجل خسائر وسيستمر هذا الامر مالم ترتفع اسعار منتجاتها او تخفيض الضرئب .وبعض الدراسات تتوقع ان العصر الذهبي للصناعات البتروكيميكال سوف يبدا في عام 2005م علي ان يصاحب ذلك عوده النمو الاقتصادي العالمي.
-امريكا:
ارتفاع النفط لايؤثر في صناعاتهم البتروكيميكال ولاكن صاحب ذلك ارتفاع اسعار الغاز وهو يسجل اسعار جديده . فاصبح هامش الربح قليل واي ارتفاعات اخري للغاز مع ثبات اسعار المنتجات البتروكيميكال قد يؤدي الي اغلاق بعض المصانع وخصوصا القديمه منها.
-في الخليج العربي :
اسعار الغاز نسبيا ثابته والمصانع لديها عقود طويله الامد مع ارامكواو الشركات الاخري في دول الخليج لتزويدهم باللقيم(الغاز)باسعار ثابته نسبيا .وهذا يؤدي الي ثبات تكاليف الانتاج واي ارتفاع في اسعار المنتج يصب في خانه الارباح:616: .ومتوقع ان يكون الخليج العربي المصدر الرئيسي للمنتجات البتروكيميكال بعد 10سنوات وذلك لوجود المواد الاساسيه لتلك الصناعه وانخفاض تكاليف الانشاء والتشغيل وهروبها من الدول الغربيه بسبب القوانين (البيئه وغيرها) وهذا مايفسر اتجاه الشركات الغربيه بعمل شراكه مع شركات خليجيه لانشاء صناعات بتروكيميكال في الخليج.
ارجو ان ماذكرته يكون صحيح وبالله التوفيق

fmm

17-03-2005, 11:15 PM

]
-في اوربا:
ارتفاع النفط والضرئب التي علي مشتقاته ادى الى زياده اسعار النافتا واثرت كثيرا علي ارباح مصانع اوربا لدرجه ان بعض الشركات في تركيا تسجل خسائر وسيستمر هذا الامر مالم ترتفع اسعار منتجاتها او تخفيض الضرئب .وبعض الدراسات تتوقع ان العصر الذهبي للصناعات البتروكيميكال سوف يبدا في عام 2005م علي ان يصاحب ذلك عوده النمو الاقتصادي العالمي.
-امريكا:
ارتفاع النفط لايؤثر في صناعاتهم البتروكيميكال ولاكن صاحب ذلك ارتفاع اسعار الغاز وهو يسجل اسعار جديده . فاصبح هامش الربح قليل واي ارتفاعات اخري للغاز مع ثبات اسعار المنتجات البتروكيميكال قد يؤدي الي اغلاق بعض المصانع وخصوصا القديمه منها.
-في الخليج العربي :
اسعار الغاز نسبيا ثابته والمصانع لديها عقود طويله الامد مع ارامكواو الشركات الاخري في دول الخليج لتزويدهم باللقيم(الغاز)باسعار ثابته نسبيا .وهذا يؤدي الي ثبات تكاليف الانتاج واي ارتفاع في اسعار المنتج يصب في خانه الارباح:616: .ومتوقع ان يكون الخليج العربي المصدر الرئيسي للمنتجات البتروكيميكال بعد 10سنوات وذلك لوجود المواد الاساسيه لتلك الصناعه وانخفاض تكاليف الانشاء والتشغيل وهروبها من الدول الغربيه بسبب القوانين (البيئه وغيرها) وهذا مايفسر اتجاه الشركات الغربيه بعمل شراكه مع شركات خليجيه لانشاء صناعات بتروكيميكال في الخليج.
ارجو ان ماذكرته يكون صحيح وبالله التوفيق

اشكر مداخلتك اخي engin2

والتي ولا شك اثرت الموضوع واتفق معك في كثير مما ذكرت ولعلي اقتبس بعض مما نقلته الصحف لنا اليوم

والذي يتحفنا بها يوميا اخانا العزيز الرايق 2003
"سابك" تخطط لإنتاج 80 مليون طن بحلول 2008 :616:
الخبر: حسين الفالح
تخطط الشركة السعودية للصناعات الأساسية "سابك" للوصول بإنتاجها إلى 80 مليون طن بحلول عام 2008.
وقال نائب رئيس شركة سابك للبولي أوليفينات الدكتور عبد الرحمن أن إجمالي الطاقات السنوية لمجمعات سابك الصناعية تجاوز 45 مليون طن ومن المتوقع أن تصل إلى 46 مليون طن مع نهاية العام الحالي.
وأكد آل عبيد خلال في كلمة ألقاها خلال حفل أقامته "سابك" لزبائن قطاع البوليمرات يوم أول من أمس في الخبر أن الشركة تقدمت حتى المركز السابع في قائمة كبريات الشركات البتروكيماوية العالمية كما تتبوأ المركز الأول عالميا في إنتاج اليوريا الحبيبية والثاني في إنتاج جلايكول الإثيلين والميثانول والثالث في صناعة البولي إثيلين.
وأضاف أن استهلاك السوق المحلي من البوليمرات ينمو سنويا بمعدل 19 % ليبلغ استهلاك الفرد الواحد في السعودية من المنتجات البلاستيكية حوالي 50 كيلو جراماً مقاربا أعلى معدلات الاستهلاك العالمية.
يذكر أن شركة سابك سجلت 500 براءة اختراع حول العالم بعد تطوير وابتكار تقنيات و محفزات صناعية.

شقران 55

17-03-2005, 11:34 PM

الأستاذ ابو فيصل

دائما طرحك متميز

بارك الله فيك

fmm

18-03-2005, 12:53 AM

الأستاذ ابو فيصل

دائما طرحك متميز

بارك الله فيك

اخي الكريم :شقران 55

اشكر مرورك الكريمة ومداخلتك وبارك الله بك وبالقارئين

في ظل ازدياد الدخل الوطني الي الضعف اين ستصرف الاموال الفائضة وفي ظل انتهاء الاكتتاب ذا القيمة البلاد

وفي ضل الاقبال الكبير علي اكتتاب البلاد

وفي ضل نتائج اكتتاب بنك البلاد والذي يثبت ان اي اكتتاب قادم به اقل من 10 مليون

سيخرج مكتتبين من المولد بلا حمص بون سهم واحد فقط

نقول ان السوق سيشهد باذن الله ازدهارا

صياد الأسهم

18-03-2005, 01:07 AM

أحسنت بارك الله فيك

طرح متميز للغاية

تقبل تحيتي وتقديري

fmm

18-03-2005, 01:16 AM

اخي الغالي صياد الاسهم اشكرك علي مرورك الكريم و علي مداخلتك العطرة

وبارك الله فيك اخي صياد الاسهم

احبتي الكرام اقراءوا هذا الخبر وتمعنوا كم يتوقع هؤلاء ان يصل سعر النفط في المستقبل من خلال القرار الذي

اتخذوه

اقتصادي/ مجلس الشيوخ الامريكى / تنقيب عن النفط فى ألاسكا

اقتصادي/ مجلس الشيوخ الامريكى / تنقيب عن النفط فى ألاسكا
واشنطن 7 صفر 1426هـ الموافق 17 مارس 2005م واس
وافق مجلس الشيوخ الامريكى على خطة الرئيس جورج بوش لفتح محمية للحياة البرية فى ألاسكا أمام عمليات التنقيب عن النفط
وذلك بعد أن ارتفعت أسعار النفط فى الولايات المتحدة الى مستويات قياسية0
وحاول الجمهوريون الامريكيون طيلة أكثر من 20 عاما فتح محمية القطب الشمالى الوطنية أمام عمليات التنقيب الا ان ادارة بوش
التى تعتبر المحمية أساسا لخطتها الوطنية للطاقة قد واجهت رفضا فى السنوات الاربع الماضية من مجموعة من الجمهوريين
والديموقراطيين فى مجلس الشيوخ0 وعاد مجلس الشيوخ الان وأقر مساء أمس الاربعاء بندا فى مشروع قانون متعلق بالميزانية لتمويل
الحكومة الاتحادية فى أعمال التنقيب بالمحمية حيث وافق 51 عضوا على البند مقابل اعتراض 049
وتقع المحمية على مساحة تزيد عن 19 مليون فدان فى شمال شرق ألاسكا الا ان أعمال التنقيب ستجرى فى المنطقة الساحلية
بالمحمية التى تبلغ مساحتها نحو 5ر1 مليون فدان0
ورحب بوش بموافقة مجلس الشيوخ ووصفها بأنها خطوة نحو جعل أمريكا أقل اعتمادا على مصادر الطاقة الاجنبية00 فيما قال معارضون للخطة ان النفط فى المحمية ليس بالكمية التى تكفى لبرير الاضرار بالحياة البرية بها0
يذكر ان أسعار النفط الخام فى الولايات المتحدة قد ارتفعت الى 50ر56 دولار للبرميل فى بورصة نيويورك أمس الاربعاء بعد
صدور تقرير حكومى يظهر انخفاضا حادا فى مخزونات البنزين0

سهم عشبي

18-03-2005, 01:56 AM

الأخ أبو فيصل (fmm)

من أروع ما قرأت هذه المقاله.. سهوله بالطرح، منطقية وعقلانية، منظمة، عميقة

بارك الله فيك..

ابو الحصين

18-03-2005, 02:39 AM

اخي الكريم علي محمدسليمان

اشكر مداخلتك الكريمة والتي سعدت بها كثيرا

ارتفاع النفط لمصلحة سابك لسببين

1- سابك تاخذ النفط مدعومة من الدولة

2-ارتفاع تكلفة المواد الخام للمنافسين لها مما يجعل اسعار سابك منافسة

وايضا ارتفاع تكلفة نقله فيما سابك بجوار مصادر النفط

لقد ذكرت ان لا تصحيح بدون سابك

اشكر جميع الاخوة على تفاعلهم مع الطرح الايجابي من الاستاد الكبير fmm بس هناك نقطة هامة قد يكون لها اثر سلبي على سابك وبالتالي السوق الا وهي مادكرته اخي fmm في الغفرة (1) سابك تأخد النفط مدعومة من الدولة . في حال رفع هدا الدعم كما سمعنا من ان المفوض الامريكي يشنرطه من ظمن شروطه التعجيزية الاخرى لانضمام المملكة لمنظمة التجارة العالمية .

fmm

18-03-2005, 08:54 AM

الأخ أبو فيصل (fmm)

من أروع ما قرأت هذه المقاله.. سهوله بالطرح، منطقية وعقلانية، منظمة، عميقة

بارك الله فيك..
اخي الكريم :سهم عشبي
اشكر مرورك الكريم وبارك الله فيك وفي القارئين

اشكر جميع الاخوة على تفاعلهم مع الطرح الايجابي من الاستاد الكبير fmm بس هناك نقطة هامة قد يكون لها اثر سلبي على سابك وبالتالي السوق الا وهي مادكرته اخي fmm في الغفرة (1) سابك تأخد النفط مدعومة من الدولة . في حال رفع هدا الدعم كما سمعنا من ان المفوض الامريكي يشنرطه من ظمن شروطه التعجيزية الاخرى لانضمام المملكة لمنظمة التجارة العالمية .

اخي الكريم:مال و اعمال

اشكر مداخلتك الكريمة وبالنسبة لدخول منظمة التجارة العالمية فسعي الدول لدخول فيها بهدف الوصول الي سوق اوسع

وبدون تعرفة جمركية

لذلك كما انه يحمل امرسلبي فهو يحمل امر ايجابي

وهو افتتاح اسواق جديدة لسابك وانخفاض التعرفة الجمركية لمنتجاتها مما يؤدي

الي طرح منتجاتها بسعر منافس ايضا .

fmm

19-03-2005, 08:01 PM

ولازلنا نقول ان لا تصحيح هاهي سابك اليوم

تقفز الي 1530 وبتفيذ مليون سهم الفترة الصباحية

والغريب ان الكل متخوف من الاجتماع وطبعا وقت التخوف هو انسب وقت لشراء هذه الشركة

جلالي

19-03-2005, 08:23 PM

ابو فيصل

يعطيك العافيه

اليس السوق يمر بتصحيح الآن وخاصه للشركات الصغيره والمتوسطه حيث نلاحظ انخفاضها يوميآ مع احتفاظ المؤشر بقيمته

fmm

19-03-2005, 08:29 PM

ابو فيصل

يعطيك العافيه

اليس السوق يمر بتصحيح الآن وخاصه للشركات الصغيره والمتوسطه حيث نلاحظ انخفاضها يوميآ مع احتفاظ المؤشر بقيمته

اخي الكريم :جلالي

اشكرك علي مداخلتك الكريمة

هذا التصحيح بدء ليس من اليوم او من شهر ولكن ذكرته قبل 5 أشهر في 24\10\2004

تابع تاريخ الموضوع

http://www.tdwl.net/vb/showthread.php?t=76558

fmm

21-03-2005, 07:08 PM

وكااااااااان ماهو متوقع واعطت سابك المنحه