حسـاب السـعر العـادل للأسـهم باسـتخدام " PEG "

[الـمـسـتـقـل]

تستخدم عادة معادلة PEG أو ( مكرر أرباح / نمو ) لحساب السعر العادل للسهم ويمكن اعادة صياغة المعادله لحساب المكرر العادل للسهم....كيف؟




لحساب السعر العادل للسهم باستخدام معادلة PEG

نقوم بقسمة مكرر الأرباح على نمو الشركه المتوقع للسنوات القادمه

http://mustaqel2.jeeran.com/PEG.JPG

عندما يكون الناتج 1 فهذا يعني أن السهم سعره عادل وعندما يكون الناتج أعلى من 1 فهذا يعني أن سعرالسهم مبالغ به.






ولحساب المكرر العادل للسهم باعادة صياغة نفس المعادله

فيفضل دأئمآ أن يكون مكرر الأرباح مساويآ أو أقل من نمو الشركه

http://mustaqel2.jeeran.com/PEG1.JPG






هذا مثال يوضح الفائده من استخدام PEG لحساب المكرر العادل

لدينا شركتين الأولى بنمو سنوي متوقع ولمدة عشر سنوات يصل 20% وتربح 5 ريال للسهم هذه السنه
بينما الشركه الأخرى تنمو بنسبة 15% ولنفس المده وتربح أيضآ 5 ريال للسهم هذه السنه

وكما هو في المعادله أعلاه فالمكرر العادل لكل شركه يجب أن يساوي نمو الشركه المتوقع.....اذآ:

مكرر الأرباح العادل للشركه الأولى هو 20
بينما الثانيه يجب أن يكون 15



بعد أن عرفنا المكرر العادل..... الآن يمكننا حساب السعر العادل لكل سهم بضرب المكرر بأرباح الشركه وهذا يعطينا:

سعر عادل لسهم الشركه الأولى 100 ريال
بينما السعر العادل لسهم الشركه الثانيه هو 75 ريال

لاحظنا أنه بالرغم من تساوي أرباح الشركتين الا أن السعر العادل للأولى كان أعلى وذلك بسبب أن نموها السنوي أكبر من الشركه الثانيه.


بعد أن تم حساب السعر العادل سنلاحظ كيف أن العائد على الاستثمار في الشركتين تساوى بعد عشر سنوات من الاستثمار عندما اعطيت كل شركه مكررها العادل في السنه الأولى كما هوموضح في الجدول أدناه

http://mustaqel2.jeeran.com/book%20value1.JPG


ملاحظه يجب عدم حساب حالات النمو الاستثنائيه والغير متكرره ويجب التعامل مع الأرباح السنويه المحققه لأن هذا قد يرفع كثيرآ من السعر العادل للسهم ويعطيء قراءه خاطئه كما ذكر الاستاذ الدكتور علي دقاق في أحد الردود التي تابعتها له والاخوان عن نفس الموضوع.

تقبلوا تحياتي

[عبدالله البراك]

موضوع يضاف الي المفضله


مشكور ابو عبدالعزيز

سوال

وش رايك في النمو بشركة الزامل ماتشوف انها تستحق مكرر اكثر من 30 ؟

[أمـــــوال]

ولا أروع "محللنا المالي" . . .

ويجزاك الله خير . . .

[أبو الـجـود]

بارك الله فيك ابوعبدالعزيز

[كفاح]

رائع رائع رائع ولي عودة ببعض الاستفسارات التي ارجو ان اجد من وقتكم ما يكفي للرد عليها


شكرا لكم

[أبجديات]

أستاذي أبو عبدالعزيز
موضوع رائع ودرس قيم كما عهدناك

حسب معرفتي فإن هذا المركب بالإمكان استخدامه بطريقتين حسب الهدف من استخدمه غير الطريقة التي ذكرتها ..
فنستطيع استخدامه لاستخراج السعر العادل ،المكرر العادل و تحديد قيمة PEG ..

فإذا كان هدفك استخراج السعر المستهدف للسهم فتقوم بتحديد قيمة PEG بين 1 – 2 حسب ثقتك أنت بوضع الشركة ونموها واستخدامها في معادلة السعر المستهدف .
السعر المستهدف = PEG * نسبة النمو المتوقعة * ربح السهم
أما إذا كان هدفك هو تحديد قيمة PEG الحالية فتقوم باستخدام الطريقة الاعتيادية والتي هي قسمة مكرر الأرباح على نسبة النمو المتوقعة ومن ثم تقوم وعلى أساس تلك القيمة بالشراء أو البيع

:)

مع التحية ،،،

[New life]

أحسنت الله لا يحرمنا منك يا غالي ... يضاف الى المفضلة

غفر الله لك ولواليك والمسلمين أجمعين

[أبو شذا]

شكرا استاذنا العزيز ( أبو عبدالعزيز )


كما عهدناك دائما ،تقدم الدروس المهمة لأخوانك ، نفع الله بك


أحب الناس إلى اله أنفعهم لعباده

[فنجال]

يعطيك الف عافية ولو تتكرم وتعطينا السعر العادل لشركات النقية

[fmm]

بارك الله فيك ابوعبدالعزيز

[الهمداني]

شكراااااااااا لك

[moeed]

يعطيك العافيه اخوي المستقل

[rashed11]

يعطيك الف عافية ولو تتكرم وتعطينا السعر العادل لكل ا لشركات

[أبو ليلى المكي]

يعطيك الف عافية ولو تتكرم وتعطينا السعر العادل لكل ا لشركات
فرد آخر من عائلة تداول ينظم إلى أخيه في هذا الطلب وكلنا أمل في الله ثم بك وأمثالك
وياليت السعر العادل والمستهدف
وهنا سؤال خاص عن اسمنت تبوك فأخوك متعلق ب354

[mohammed mizani]

اخي ابو عبدالعزيز .


بالنسبة لمؤشر peg .



وهو كما تقول المعادلة .



مكرر الربح على متوسط نسبة النمو .




وجدت ان متوسط نمو سباك لآخر خمس سنوات 64 % باعتبار العائد 47,49 ومكرر الربح غي هذا الحالة 20 .


الحالة الثانية باعتبار العائد 54,69 وذلك بحساب الغرامة كربح محقق ومصاريف طارئة اخرى استطاعت الشركة تحقيقها وهذا يعتبر نمو متحقق عندها يصبح متوسط نمو سابك 72 % لآخر خمس سنوات ومكرر الربح 18 .







على المعادلة .

كما تقول ان اذا كانت peg = 1 فهو سعر عادل .


نستطيع قول ان سابك بمكرر 64 على الأقل سعرها عادل الآن لأن peg اقل من 1 .



مكرر 64 = 46 * 47 = 33039 ريال .



هذا سعر خيالي لسابك اذا بلغته الآن ويصبح peg عندها غير منطقي .



اما اذا قلت ان سعر 33039 هو سعر الشركة بعد اربع خمس سنوات أخرى اذا حافظت الشركة على نسبة نمو 64% فهذا اقرب للواقع .





أخي المستقل ارجوا فقط للتمثيل اعطائنا عوائد سابك لآخر عشر سنوات ثم احتساب متوسط النمو السنوي .



حتى الآن ارى المعادلة تبالغ في اسعار بعض الاسهم ولاتراعي الارباح الظرفية أو غيرها .

[الـمـسـتـقـل]

اخي ابو عبدالعزيز .


أخي المستقل ارجوا فقط للتمثيل اعطائنا عوائد سابك لآخر عشر سنوات ثم احتساب متوسط النمو السنوي .

حتى الآن ارى المعادلة تبالغ في اسعار بعض الاسهم ولاتراعي الارباح الظرفية أو غيرها .


شكرا لك أخي أبوفيصل

عند حساب النمو نقوم بحساب النمو المستقبلي المتوقع وليس للسنوات الماضيه ......وفي حالة سابك يكون حسابه عادة عن طريق نمو المبيعات المتوقع من الاطنان وبعض العوامل الأخرى البسيطه..... وعند ارتفاع ارباحها بشكل طارئ وكبير فهذا يدخل حسابه في الارباح المتوقعه للسهم والذي بكل تاكيد سيرفع من سعرها العادل.

ساعود لك بتفاصيل اكثر

تشرفت بمداخلتك اخي ابوفيصل

تقبل تحياتي

[mohammed mizani]

شكرا لك أخي أبوفيصل

عند حساب النمو نقوم بحساب النمو المستقبلي المتوقع وليس للسنوات الماضيه ......وفي حالة سابك يكون حسابه عادة عن طريق نمو المبيعات المتوقع من الاطنان وبعض العوامل الأخرى البسيطه..... وعند ارتفاع ارباحها بشكل طارئ وكبير فهذا يدخل حسابه في الارباح المتوقعه للسهم والذي بكل تاكيد سيرفع من سعرها العادل.

ساعود لك بتفاصيل اكثر

تشرفت بمداخلتك اخي ابوفيصل

تقبل تحياتي



اخي ابو عبدالعزيز .



هناك لبس في معادلة peg >


مثلا الاخ بالنس اوف بوور .


احتسبها بطريقة غريبة جدا ووضع النسبة * 100 .


بمعنى ان المكرر لو كان 20 .


20 مكرر سابك / 64 متوسط نمو آخر خمس سنوات * 100 = 6400 .


20 /64 = 31, * 100 = 31 .








لماذا الأخ بالنس اوف بور يحتسب peg على انها اعلى * 100 .


والشئ الآخر ان المعادلة اذا كانت مجردة من اي تعديلات نتيجتها 31, فقط وذلك اقل من 1 بوضوح .


والشئ الأهم ان سعر سابك لو كان حسب معادلة peg= 1 . الان سيكون 3039 ريال كما ذكرت وهذا سعر خيالي جدا وغير مستحق بالتأكيد للشركة حاليا لكن انا مع احتسابه بنفس مدة المتوسط اي بعد خمس سنوات من الآن وليس 1 عادلا الآن بل بعد نفس مدة المتوسط .



اريد فهم المعادلة تماما .

[نهاااااار]

كل االتقدير لك اخي المستقل هل ممكن تعرف لنا كل مصطلح حسابي على حده كمثل(العائد0ومكرر الربح0ومعدل نمو الربح0 ومعدل نمو رأس المال0 والمتوسط بشكل عام0 والعلاقه الطرديه والعكسيه فيما بين جميع المتغيرات لتحديد السعر العادل للسهم في اي وقت000

[motab3]

اخي المستقبل اذا طبقنا هذه المعادلات على سهم المجموعة االصناعية وحسب البيانات التالية :
مكرر الربح الحالي 23/475 = 21 مرة
متوسط نمو متوقع ل 7 سنوات قادمة = 25% سنوي
21 / 25 = 84. - مغري للشراء حيث انه اقل من 1 صحيح
اذا السعر العادل هو =21 (مكرر الربح الحالي) * (ربح السهم للعام 2004)23=483 ريال

بينما اذا احتسبنا المكرر العادل كمماثل لنسبة النمو المتوقع فيكون 25 مرة
فان السعر العادل يكون 25 * 23 = 575 ريال

هل تعتبر السعر الناتج عن الطريقة الاولى كمستوى سعري امن ومميز للشراء والحد الاعلى يمثل السعر المستقبلي العادل؟

تحياتي

[Dr.Scorpion]

يعطيك العافية

[الزيــــ أبوعمر ــــد]

يعطيك العافية أبوعبدالعزيز ،،،

[أبجديات]

أرقام PEG ومدلولاتها

أقل من 0.5 شراء قوي
0.5 - 1 شراء
1 - 1.25 تمسك بالسهم
1.25 - 2 تجنب السهم
أكبر من 2 بيع

أستاذي محمد المزيني
20 مكرر سابك / 64 متوسط نمو آخر خمس سنوات * 100 = 6400 .
لماذا الضرب في 100 ؟

أعتقد أنه بالإمكان استخدام هذه المعادلة لتحديد السعر العادل والمستهدف للسهم
السعر المستهدف للسهم = نسبة النمو المتوقعة * ربح السهم * PEG

:)

[samy2]

مجهود جبار والف شكر

[الحداق]

شكرااااااااااااااااااالك

[فهد الحربي]

جزاك الله ألف خير

[mohammed mizani]

أرقام PEG ومدلولاتها

أقل من 0.5 شراء قوي
0.5 - 1 شراء
1 - 1.25 تمسك بالسهم
1.25 - 2 تجنب السهم
أكبر من 2 بيع

أستاذي محمد المزيني

لماذا الضرب في 100 ؟

أعتقد أنه بالإمكان استخدام هذه المعادلة لتحديد السعر العادل والمستهدف للسهم
السعر المستهدف للسهم = نسبة النمو المتوقعة * ربح السهم * PEG

:)




اخي ابجديات .



من ناحية قاعدة PEG .



اعتقد هناك سوء فهم في تطبيقها .


الاخ بالنس او ف بوور اورد شرح لها .


وقسم مكرر 19 لسابك / متوسط نمو 32 % = 6 نقاط PEG .


لم اجد تفسيرا لكيف استخرج 6 من حاصل القسمة رغم ان حاصل القسمة قريب من نصف نقطة فقط .



لم سألت الأخ بالنس اوف بوور وضح توضيح غامض جدا لم يحل اللبس .








أما نقاط PEG .


لسابك حسب معادلة ( المكرر / متوسط النمو ) .


فاحتسبت ارباح آخر خمس سنوات ووجدت ان لسابك معادلتين اذا اعتبرنا الربح المسجل هذا العام 47,29 تكون نقاط PEG تقريبا 32, وهي اقل من واحد بوضوح .

واذا اعتبرنا الغرامة كربح محقق تكون نقاط PEG ربع نقطة 25, فقط وهي افضل بكثير من 1 وتعتبر علامة شراء قوية .






الشئ الذي يحيرني ان المعادلة تقول السهم للشراء حتى 1 نقطة .


ولو احتسبنا PEG على 1 يكون سعر سابك 3039 ريال باعتبار متحفظ فليس هناك احد يقول ان سابك للشراء بهذا السعر الآن .


متوسط نمو سابك 64 % او 72% باحتساب الغرامة وهذا يعني ان شراء سابك حتى مكرر 64 يكون عادل وغير مرتفع .




هذا الشئ الذي اريد فهمه .



اما ان يقال ان هدف السهم بعد نفس المدة اي خمس سنوات اذا حافظ على نمو 64 % بشكل سنوي كمتوسط فيعتبر 3039 هدف بعد خمس سنوات من الآن .



لكن المعادلة تقول السهم للشراء الآن حتى 1 نقطة .



فكيف يفسر ذلك اخي ابجديات واخي المستقل وجميع من يريد الاضافة .

[فهد2005]

السلام عليكم

مشكور الله يعطيك العافية

[ابونايف الشمالي]

شكرا ، أبوعبدالعزيز .

اعلان الشركات توقعات بنموها المستقبلي ، يوجد في أسواق كفوءة وشفافة ، والسوق السعودي ليس بذلك .

لم يعلن عام 2004 سوى البحري وقبل اعلان نتائج الربع الرابع بأسابيع قليلة جدا .

كتابتك علمية دقيقة ، ولكن هل يمكن تطبيقها في السوق السعودي ؟ لاأظن .

توقعات النمو في دخل الشركة مهم لتخطيط المستثمرين ، ولكن متى يطبق في سوق الأسهم السعودي ؟

للجميع تحياتي ، أبونايف .

[الـمـسـتـقـل]

فكيف يفسر ذلك اخي ابجديات واخي المستقل وجميع من يريد الاضافة .

ايش السالفه يا أبوفيصل :602: ....الجماعه يقولون لك نمو الشركه المستقبلي وانت ترجعنا ورا سنتين :) .

في هذه المعادله لايجب استخدام نمو الشركه لهذه السنه أو السنه التي مضت وانما النمو المستقبلي المتوقع للخمس الى العشر سنوات المقبله.

ولهذا فالرقم 64% (وان كنت لاأعلم من أين أتيت بهذا الرقم...الا ان كنت قد حسبت زيادة الأرباح من عام 2000 وحتى 2004 ثم قسمت على 4) فهذا الرقم لايمكن استخدامه في هذه المعادله لسببين

الأول انه للسنوات الماضيه
الثاني أن هذه النسبة تدخل بها نسبة نمو استثنائيه

ولكن ان كنت تعتقد أن نسبة النمو السنويه لسابك للخمس سنوات القادمه هي 64% ( وهذا غير ممكن أبدآ) فعندها سيكون السعر العادل هو الذي قمت بحسابه القريب من 3000 ريال

أما ماذكره الأخ بوور فلا أعلم كيف قام بحسابها وواضح أنها غير صحيحه.

تقبل تحياتي

[أبجديات]

ما شاء الله موضوع جميل وأحمد الله على هذا التفاعل الجيد من قبل الأعضاء

أستاذي العزيز محمد ..
وكما قال الأستاذ أبو عبدالعزيز الظاهر أنك تستخدم متوسط النمو للسنوات السابقة ولكن المقصود في المعادلة هو متوسط النمو المتوقع والله أعلم

:)

[الـمـسـتـقـل]

كتابتك علمية دقيقة ، ولكن هل يمكن تطبيقها في السوق السعودي ؟ لاأظن .

توقعات النمو في دخل الشركة مهم لتخطيط المستثمرين ، ولكن متى يطبق في سوق الأسهم السعودي ؟

للجميع تحياتي ، أبونايف .

أخي الغالي أبونايف حياك الله

أؤكد لك.. ودون أدنى شك.. وأعلم ما أقول.. وماذا تريد أيضآ :) الأموال الذكيه تقوم بتقييم أسعار الأسهم في السوق السعودي بناءآ على قراءه مستقبليه وليس كما يعتقد البعض أن هذا لاتعرفه الأسواق السعوديه وانما فقط يطبق في الأسواق العالميه....طبعآ هذا ينطبق على الشركات الممتازه وليست المضاربه.

أخي لاتنتظر أن يعلن لك أنه تم تطبيق هذا وانما أنت من يجب أن يتسابق على قراءة النتائج المستقبليه وبناء قراراتك الاستثماريه عليها قبل أن تأتي بها الأخبار وتكون آخر من يشتري.

السوق أخي أبونايف لديه تصور عن أرباح الشركات الممتازه لعام 2005 وبدأ رحلة تقييمها من بداية الربع الرابع لعام 2004 ولهذا فلن تجد الآن وبالرغم من هذا النزول الكبير في أسعار الأسهم ماهو مغري للشراء ان كانت قراراتك مبنيه على نتائج 2004.

بينما ان كانت قراراتك مبنيه على النتائج المتوقعه لعام 2005 فأنا أؤكد لك بأنه هناك أكثر من شركه وصلت لمستويات أقل من أسعارها العادله.

تقبل تحياتي

[الـمـسـتـقـل]

اخي المستقبل اذا طبقنا هذه المعادلات على سهم المجموعة االصناعية وحسب البيانات التالية :
مكرر الربح الحالي 23/475 = 21 مرة
متوسط نمو متوقع ل 7 سنوات قادمة = 25% سنوي
21 / 25 = 84. - مغري للشراء حيث انه اقل من 1 صحيح
اذا السعر العادل هو =21 (مكرر الربح الحالي) * (ربح السهم للعام 2004)23=483 ريال

بينما اذا احتسبنا المكرر العادل كمماثل لنسبة النمو المتوقع فيكون 25 مرة
فان السعر العادل يكون 25 * 23 = 575 ريال

هل تعتبر السعر الناتج عن الطريقة الاولى كمستوى سعري امن ومميز للشراء والحد الاعلى يمثل السعر المستقبلي العادل؟

تحياتي

الأخ motab3 حياك الله

ذكرت أخي أن متوسط النمو المتوقع هو 25% (طبعآ لدي تحفظ على هذا ولكن سنكمل المثال بناءآ على هذه النسبه)

في هذه الحاله نقوم بحساب أرباح 2005 المتوقعه وهي بناءآ على نسبة نمو 25% كما ذكرت وستكون 28.75 ريال للسهم

اذآ المكرر المستقبلي عند سعر 475 ريال هو 475\28.75= 16.5 وهذا بكل تأكيد سعر آمن للشراء طالما أن المكرر العادل باستخدام PEG هو 25

الآن نقوم بحساب السعر العادل لسهم المجموعه بناءآ على الربح المتوقع لعام 2005 مضروبآ بالمكرر العادل
28.75 * 25 = 718 ريال

أتمنى أن أكون قد وفقت في توضيح هذه النقطه.

تقبل تحياتي

[نهاااااار]

خي الفاضل المستقل ارجو الأجابه عن تساولاتي السابقه في هذا الموضوع لكي اتأكد ان صح التعبير عن مغالطات كبيره جدً لفهم بعض المصطلاحات الحسابيه التي يعتمد عليها التحليل المالي العام والتي ارى منها الكثير في مشاركتكم هذه 000 والله من وراء القصد تقبل فائق التحيه والتقدير

[د. علي دقاق]

:619:

الأخ العزيز / أبو عبد العزيز ....... رعاهما الله

تحية إعجاب وتقدير على هذا الطرح الذي أضاف إلى معلوماتي .

أرجو أن تسمح لي باضافة لعل فيها فائدة وهي تتعلق بإضافة عمود جديد لجدول كل شركة يوضح فيه السعر المستحق عن كل سنة بعد سنة البداية وذلك بضرب ارقام عمود العائد السنوي على السهم في المكرر:

فمثلا السعر المستحق للشركة الأولى كما ذكرت هو 75 = 15 ( المكرر ) * 5 ( العائد السنوي على السهم )

السنة 1 السعر = 5.75 * 15 = 86.25
السنة 2 السعر = 6.61 * 15 = 99.15

وهكذا إلى السنة 10 السعر = 20.23 * 15 = 303.45

ونفس الشيء بالنسبة للشركة الثانية حيث سعر البداية 100

سنة 1 السعر = 6 * 20 = 120
سنة 2 السعر = 7.2 * 20 = 144

إلى العاشرة السعر = 30,96 * 20 = 619.2

لاحظ أنه وبغض النظر عن إفتراض ثبات المكرر ونسبة النمو لكن تحليلك يؤكد ويبرر الاتجاه التصاعدي لأسهم العوائد من جهة ويحفز على التوجه الاستثماري من جهة أخرى ... أرجو أن أكون صحيحاً .

سؤالي عزيزي المستقل هو : هل يمكن وبتطبيق المعادلة التي أوردتها على الشركات التي لم تحقق عوائد على استثماراتها ( وبافتراض عدم تكبد خسائر ) ولو في المتوسط ان نقول أن السعر المستحق للسهم يجب أن لا يتعدى السعر الاسمي. وبالنتيجة يكون السعر المستحق للأسهم الخاسرة منذ بداية نشاطها أقل من السعر الأسمي ؟

وأخيرا أخي المستقل

لو بدأنا من حيث أنتهيت يعني نحدد نسبة مستهدفة للعائد على الاستثمار مثلا 156 % ووفقا لما هو معطى من معلومات للعشر سنوات هل نحصل على السعر المستحق للشركتين وهما 303,45 و 619.20 .

مع أطيب تحياتي وأعتذر على الاطالة

[عيّـاف]

بارك الله فيك .. وفيت وكفيت !!!!!!!!!!!!!!



!!




!

[عيّـاف]

:619:



الأخ العزيز / أبو عبد العزيز ....... رعاهما الله

تحية إعجاب وتقدير على هذا الطرح الذي أضاف إلى معلوماتي .

أرجو أن تسمح لي باضافة لعل فيها فائدة وهي تتعلق بإضافة عمود جديد لجدول كل شركة يوضح فيه السعر المستحق عن كل سنة بعد سنة البداية وذلك بضرب ارقام عمود العائد السنوي على السهم في المكرر:

فمثلا السعر المستحق للشركة الأولى كما ذكرت هو 75 = 15 ( المكرر ) * 5 ( العائد السنوي على السهم )

السنة 1 السعر = 5.75 * 15 = 86.25
السنة 2 السعر = 6.61 * 15 = 99.15

وهكذا إلى السنة 10 السعر = 20.23 * 15 = 303.45

ونفس الشيء بالنسبة للشركة الثانية حيث سعر البداية 100

سنة 1 السعر = 6 * 20 = 120
سنة 2 السعر = 7.2 * 20 = 144

إلى العاشرة السعر = 30,96 * 20 = 619.2

لاحظ أنه وبغض النظر عن إفتراض ثبات المكرر ونسبة النمو لكن تحليلك يؤكد ويبرر الاتجاه التصاعدي لأسهم العوائد من جهة ويحفز على التوجه الاستثماري من جهة أخرى ... أرجو أن أكون صحيحاً .

سؤالي عزيزي المستقل هو : هل يمكن وبتطبيق المعادلة التي أوردتها على الشركات التي لم تحقق عوائد على استثماراتها ( وبافتراض عدم تكبد خسائر ) ولو في المتوسط ان نقول أن السعر المستحق للسهم يجب أن لا يتعدى السعر الاسمي. وبالنتيجة يكون السعر المستحق للأسهم الخاسرة منذ بداية نشاطها أقل من السعر الأسمي ؟

وأخيرا أخي المستقل

لو بدأنا من حيث أنتهيت يعني نحدد نسبة مستهدفة للعائد على الاستثمار مثلا 156 % ووفقا لما هو معطى من معلومات للعشر سنوات هل نحصل على السعر المستحق للشركتين وهما 303,45 و 619.20 .

مع أطيب تحياتي وأعتذر على الاطالة





ومشكور يا دكتور علي وفقك الله وسدد خطاك !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[ابوهاشم]

اخي المستقل بارك الله فيك على هذا الموضوع
اخي الفاضل كيف اعرف مكرر الارباح من خلال موقع تدول لاي شركة
اذا ممكن تذكر الطريقة

[خالد الزايدي]

:619:

شكرا ابو عبدالعزيز على هذا الموضوع

ولدي اضافة بسيطة حول مركب peg

لاحظ ان مركب p/e بالرغم من شهرتة الواسعة, الا انة لايعطي معلومة كاملة عن ربحية الشركة ولا عن نمؤها المتوقع.

تحسب قيمة peg كما تفضلت بقسمة p/e على معدل نمؤ الارباح غالبا للخمس سنوات الماضية, واحياناً للعام المقبل,

ان الفكرة من مركب peg هي انة في حال كون سعر السهم معقولا فان قيمة p/e يجب ان تكون مساوية لنمؤ الارباح من عام لاخر, وذلك منطقي جداً حيث نتوقع انة عندما تنمؤ ارباح الشركة بنسبة 20% سنوياً فمن المفترض ان ينمؤ سعر السهم بالنسبة ذاتها .

كيف نستفيد من قيمة مركب peg
في حالة كون قيمة peg اقل من 1 فان ذلك يدل على ان ارباح الشركة تنمؤ بنسبة اعلى من p/e ويكون السهم جذاباً للشراء.
اذا كانت قيمة peg غير معرفة ونعتبرها عالية جداً (مالانهاية), اي ان سعر السهم غبر جذاب.
اما اذا كانت قيمة peg قريباً من الصفر ( اي عندما يكون سعر السهم قليلا جدا مقارنة بالارباح ) فان peg يقارب الصفر ويكون السهم صالحاً للشراء.

باي حال من الاحوال ان هذا المركب ليس دليلا قاطعاً على صلاحية السهم للشراء ويجب ان لا يستعمل بحد ذاتة.

قام موقع ياهو في فبراير 2002 باضافة بعض الفقرات في صفحة التفاصيل وهي مهمة للغاية ( فسوف تنجد السعر المتوقع للسهم خلال عام ( 1st year target estimate ) حسب راي كبار المحللين وكذلك سوف تجد قيمة مركب peg والذي يساعد كثيراً في تفسير معنى p/e واخذ نمؤ الشركة بالاعتبار

انصح جميع الاخوان الذين يرغبون في معرفة المزيد متن التحليل الاساسي او الفني ( بقراءة كتاب المال والاستثمار للدكتور فهد الحويماني - مكتبة جرير)
واللة من وراء القصد

[motab3]

الأخ motab3 حياك الله

ذكرت أخي أن متوسط النمو المتوقع هو 25% (طبعآ لدي تحفظ على هذا ولكن سنكمل المثال بناءآ على هذه النسبه)
في هذه الحاله نقوم بحساب أرباح 2005 المتوقعه وهي بناءآ على نسبة نمو 25% كما ذكرت وستكون 28.75 ريال للسهم

اذآ المكرر المستقبلي عند سعر 475 ريال هو 475\28.75= 16.5 وهذا بكل تأكيد سعر آمن للشراء طالما أن المكرر العادل باستخدام PEG هو 25

الآن نقوم بحساب السعر العادل لسهم المجموعه بناءآ على الربح المتوقع لعام 2005 مضروبآ بالمكرر العادل
28.75 * 25 = 718 ريال

أتمنى أن أكون قد وفقت في توضيح هذه النقطه.

تقبل تحياتي


اخي الكريم الا تتفق بان الشركة تتجه لتحقيق نمو في الارباح بمتوسط سنوي قدره 25% بمعنى ان الارباح ستزيد بنسب متفاوته في الاعوام السبعة القادمة ولاكن كمتوسط ستكون بنسبة 25% سنوي

[الراي الآخر]

بارك الله فيك ابوعبدالعزيز

[الـمـسـتـقـل]

:619:


تحسب قيمة peg كما تفضلت بقسمة p/e على معدل نمؤ الارباح غالبا للخمس سنوات الماضية, واحياناً للعام المقبل,

انصح جميع الاخوان الذين يرغبون في معرفة المزيد متن التحليل الاساسي او الفني ( بقراءة كتاب المال والاستثمار للدكتور فهد الحويماني - مكتبة جرير)
واللة من وراء القصد

شكرآ لك أخي باوور على هذه الاضافه وحقيقة لم أقرأ هذا الكتاب ولكن أن كان هذا هو ماذكر فأنا أختلف كليآ مع الدكتور فهد الحويماني مع احترامي الكبير لرأيه.... حساب PEG باستخدام متوسط أرباح الخمس السنوات الماضيه هي بحساب السوق منتهيه ولن تكون مفيده كثيرآ في اتخاذ قراراتك الاستثماريه .....ما يهمنا كمستثمرين هو أداء الشركه المستقبلي.

الكثير من شركات النمو الكبير تصل الى نقطه منها يبدأ نشاطها بالتباطؤ التدريجي حتى تعود الى النسب الطبيعيه من النمو ولهذا فاستخدام معدلات النمو لسنوات سابقه قد يكون غير دقيق ولكن هذا لايمنع الاستعانه بها وخصوصآ في الشركات ذات النمو الشبه ثابت كشركات قطاع الخدمات مثلآ.

تقبل تحياتي

[د. علي دقاق]

شكرآ لك أخي باوور على هذه الاضافه وحقيقة لم أقرأ هذا الكتاب ولكن أن كان هذا هو ماذكر فأنا أختلف كليآ مع الدكتور فهد الحويماني مع احترامي الكبير لرأيه.... حساب PEG باستخدام متوسط أرباح الخمس السنوات الماضيه هي بحساب السوق منتهيه ولن تكون مفيده كثيرآ في اتخاذ قراراتك الاستثماريه .....ما يهمنا كمستثمرين هو أداء الشركه المستقبلي.

الكثير من شركات النمو الكبير تصل الى نقطه منها يبدأ نشاطها بالتباطؤ التدريجي حتى تعود الى النسب الطبيعيه من النمو ولهذا فاستخدام معدلات النمو لسنوات سابقه قد يكون غير دقيق ولكن هذا لايمنع الاستعانه بها وخصوصآ في الشركات ذات النمو الشبه ثابت كشركات قطاع الخدمات مثلآ.

تقبل تحياتي

أبو عبد العزيز ...... متفقين ولكن ماهي النسب الطبيعية للنمو التي تشير إليها السلاسل الزمنية , وهل تتساوى أو تقترب من معدل الربح standard profit ؟

نقطة للتوضيح وحتى لا نظلم الدكتور الحويماني فهو لم يذكر أن الكتاب المذكور ضمن مداخلة الأخ باور أنه من تأليفه وإنما جمع وصف د.فهد وهناك فرق بين التأليف وبين الجمع والصف .

تحياتي

[mohammed mizani]

ايش السالفه يا أبوفيصل :602: ....الجماعه يقولون لك نمو الشركه المستقبلي وانت ترجعنا ورا سنتين :) .

في هذه المعادله لايجب استخدام نمو الشركه لهذه السنه أو السنه التي مضت وانما النمو المستقبلي المتوقع للخمس الى العشر سنوات المقبله.

ولهذا فالرقم 64% (وان كنت لاأعلم من أين أتيت بهذا الرقم...الا ان كنت قد حسبت زيادة الأرباح من عام 2000 وحتى 2004 ثم قسمت على 4) فهذا الرقم لايمكن استخدامه في هذه المعادله لسببين

الأول انه للسنوات الماضيه
الثاني أن هذه النسبة تدخل بها نسبة نمو استثنائيه

ولكن ان كنت تعتقد أن نسبة النمو السنويه لسابك للخمس سنوات القادمه هي 64% ( وهذا غير ممكن أبدآ) فعندها سيكون السعر العادل هو الذي قمت بحسابه القريب من 3000 ريال

أما ماذكره الأخ بوور فلا أعلم كيف قام بحسابها وواضح أنها غير صحيحه.

تقبل تحياتي



اخي الاستاذ المستقل .


من خلال نقاش الاخ بالنس اوف بوور اوضح ان احتساب متوسط الربح على السنين الماضية لأعطاء تصور اقرب للواقع .



ومن احتساب آخر ارباح خمس سنوات يكون متوسط نسبة نمو الربح عالية جدا لسابك وبين 64 % - 72 % .



كما ذكرت وهذا يجعل مكرر سابك عادل على مكرر 65 مرة .



لو قلنا ان هذا المكرر عادل لسابك وهو اقل من 1 peg .


نضع سعر سابك الآن ب3039 ريال وهذا غير ممكن اطلاقا وذلك نتيجة النمو الظرفي لأرباح سابك والصعوبة الكبيرة في نمو سنوي بمقدار 64 % من نفس العائد المحقق عام 2004 م .



ارباح سابك تشغيلية لذلك اخي المستقل لاتحذف من حساب النمو لكنها ظرفيه وكذلك يستحيل تحقيق نمو 64 % سنويا ومن هذا العائد 47,49 ريال وذلك لكثرة اسهم الشركة ولقوة الربح المحقق والذي يصعب نموه بدرجات كبيرة .



نمو 64 % سنويا يعني ان سابك ستصل ارباحها عام 2009 م الى عائد 152 ريال حسب عدد اسهمها الآن اي ربح كلي 45 مليار ريال و600 مليون .


هذا العائد صعب جدا بل شبه مستحيل في خمس سنوات .




اذا دراسة الماضي ونوعية العائد ومدى قدرة الشركة على تعزيزه ضرورية حتى لو كان العائد تشغيلي .









اما اضافتك اخي المستقل وذكرك لأن دراسة نمو العائد للمستقبل المنظور حسب تطور المبيعات وتقليص التكاليف وتطور الشركة المتوازن فهو لايراعي اي ظرف خارج عن الشركة وسهم سابك مثلا التوقع بأنه لابد من تحقيق نمو فماذا لو تراجع الربح وهو محتمل كثيرا .

دراسة السهم الاستثماري حسب هذه القاعدة تقول ان السهم لابد ان يحقق نمو كأمر مسلم به مع ان السهم الاستثماري ليس شرطا فيه ان يتقدم بشكل سنوي بل امر التراجع وارد في تحقيق ارباح اقل ولو بنسب بسيطة خاصة اذا حقق عائد عالي وكان هناك شك بتحقيق مثله مستقبلا حتى لو كان عائد تشغيلي .



اخي المستقل المعادلة جيدة لكن تحديد متوسط النمو لايعدو ان يكون اجتهادا فقط .

[mohammed mizani]

نمو 64 % سنويا يعني ان سابك ستصل ارباحها عام 2009 م الى عائد 152 ريال حسب عدد اسهمها الآن اي ربح كلي 45 مليار ريال و600 مليون .


هذا العائد صعب جدا بل شبه مستحيل في خمس سنوات .




نمو 64 % سنويا لمدة خمس سنوات يعني ان العائد سيكون بعد خمس سنوات .


152+ 47,49 = تقريبا 200 ريال .



اي عائد 60 مليار ارباح كلية لسابك عام 2009 م .


هذا اذاحافظ على متوسط نمو أرباحه آخر خمس سنوات منذا عام 2000 - 2004 م .



اذا الاعتماد على الارباح الماضية لايصلح في كثيرا جدا من الاسهم ويجب مراعاة بعض الدراسة الاعمق لمعرفة طبيعة العائد المحققق وكم الامكانية الطبيعة لتعزيز هذا العائد ............ الخ .


كذلك عوائد الماضي يجب حذف الارباح غير التشغيلية منها مالم تكن من صميم عمل الشركة وتبيعها بشكل دائم مثل بيع الاراضي للشركات العقارية مكة والتعمير والعقارية وطيبة وذلك لأن هذه العوائد تعتبر تشغيلية حتى لو لم تتكرر سنويا .


كذلك دراسة نسبة النمو المستقبلية تجعل نمو الربح امر ضروري ولاتراعي ان الربح ممكن ان يتراجع في احد السنوات .

[أبـو الـبـنـدري]

جزاك الله خبر . . . !
والله يعطيك العافية على هذه المعلومة القيمة . . . !

[roumer]

شاكرا لك اخي القدير جهودك

[خالد الزايدي]

:619:

الاخ العزيز ابو عبدالعزيز حفظهما الله

احب ان اوضح انة عند احتساب قيمة peg ( تكون غالبا للخمس سنوات الماضية , واحيانا للعام المقبل )
هذا ليس راي الدكتور ( فهد الحويماني ) وانما هو راي المحلل المالي ( بيتر لنش )
وان هذا المركب في الاساس لا يهتم مطلقا بقيمة السهم المستقبلية
ولكنة فقط تقييم لسعر السهم الحالي , وهل هو صالح للشراء من عدمة

انت اجتهدت لاستنتاج مركب جديد لتقييم سعر السهم المستقبلي
فيجب علينا عدم الخلط بين مركب peg وما تحاول اضافتة على المركب

فالمركب يقيم سعر السهم الحالي كما اوضحنا
لذلك تحسب قيمة peg بقسمة p/e على معدل نمؤ الارباح غالبا للخمس سنوات الماضية, واحياناً للعام المقبل,


لذلك وجب التوضيح
شكرا

[آخـــرفـــرصــة]

ماشاء الله عليك يابو عبدالعزيز

مواضيعك دائما قيمة نستفيد منها كثيراً

بارك الله فيك

[الـمـسـتـقـل]

:619:


لاحظ أنه وبغض النظر عن إفتراض ثبات المكرر ونسبة النمو لكن تحليلك يؤكد ويبرر الاتجاه التصاعدي لأسهم العوائد من جهة ويحفز على التوجه الاستثماري من جهة أخرى ... أرجو أن أكون صحيحاً .

سؤالي عزيزي المستقل هو : هل يمكن وبتطبيق المعادلة التي أوردتها على الشركات التي لم تحقق عوائد على استثماراتها ( وبافتراض عدم تكبد خسائر ) ولو في المتوسط ان نقول أن السعر المستحق للسهم يجب أن لا يتعدى السعر الاسمي. وبالنتيجة يكون السعر المستحق للأسهم الخاسرة منذ بداية نشاطها أقل من السعر الأسمي ؟

وأخيرا أخي المستقل

لو بدأنا من حيث أنتهيت يعني نحدد نسبة مستهدفة للعائد على الاستثمار مثلا 156 % ووفقا لما هو معطى من معلومات للعشر سنوات هل نحصل على السعر المستحق للشركتين وهما 303,45 و 619.20 .

مع أطيب تحياتي وأعتذر على الاطالة




استاذي الدكتور علي دقاق حياك الله وتشرفت بمداخلتك وأسعدتني كثيرآ كلماتك الطيبه.

نعم اضافتك للأسعار المستحقه هي بالفعل تأكيد لمن كان دائمآ ينادي بالتوجه للاستثمار وتقنين عمليات المضاربه.


بخصوص سؤالك استاذي عن ان كان هذا يمكن استخدامه على الشركات التي لم تحقق أرباح فهذه برأيي تعتمد على وضع الشركه وما هو متوقع منها ومتى هي سنة الربحيه المتوقعه وهناك أمثله في سوقنا كشركة الصحراء واتحاد الاتصالات مثلآ

وسأطرح هنا مثال.... على افتراض أن شركة ستبدأ انتاجها بعد خمس سنوات من طرحها بقيمة 50 ريال للسهم ويتوقع أن تحقق 5 ريال أرباح في السنه الخامسه من بدء طرحها وبنمو متوقع بعد ذلك يصل 15%.

فيمكننا هنا اسخدام هذا المركب لحساب سعر السهم العادل في سنة الربحيه (وهي الخامسه بعد الطرح) ومن ثم نعود للوراء لحساب السعر العادل في السنوات التي تسبقها...كيف؟

نقوم بحساب الفارق بين السعر العادل للسنه الخامسه وسعر الاكتتاب ومن ثم حساب نسبة الزياده من سعر الاكتتاب ومنها نقوم بحساب معدل الزياده السنويه.

في المثال أعلاه الفارق من سعر الاكتتاب والسعر المستحق للسنه الخامسه هو 25 ريال وهذا يعني زياده 50% خلال خمس سنوات.....اذآ معدل الزياده السنوي هو 8.5% تقريبآ (ملاحظه... يجب الانتباه لخطأ شائع وهو قسمة 50% على عدد السنوات وفي مثالنا هي 5 سنوات وهذا يعطينا رقم خاطيء وهو 10% زياده سنويه).

وهذا جدول للتوضيح

http://mustaqel.jeeran.com/future%20value.JPG


*نلاحظ في الجدول أعلاه كيف أن المكرر في السنوات الأولى منخفض والعائد على الاستثمار مرتفع بحساب الربح المتوقع من السنه الخامسه.

بخصوص الأسهم الخاسره استاذي فأعتقد أن السعر المناسب لها هو قريب من القيمه الدفتريه وأحيانآ أقل ان كانت التوقعات تشير الى استمرار مسلسل الخسائر ولا أعتقد أن القيمه الاسميه سعر عادل لها.



أما فيما يخص السعر المستحق بعد عشر سنوات فهذا هو السعر التقريبي بالطبع وقد يختلف هذا متأثرآ بأي متغيرات قد تحدث في أداء الشركه وأتمنى أن يكون هذا هو الجواب كما فهمته من السؤال.


تقبل تحياتي استاذي وسعدت جدآ بمداخلتك

[mohammed mizani]

:619:

الاخ العزيز ابو عبدالعزيز حفظهما الله

احب ان اوضح انة عند احتساب قيمة peg ( تكون غالبا للخمس سنوات الماضية , واحيانا للعام المقبل )
هذا ليس راي الدكتور ( فهد الحويماني ) وانما هو راي المحلل المالي ( بيتر لنش )
وان هذا المركب في الاساس لا يهتم مطلقا بقيمة السهم المستقبلية
ولكنة فقط تقييم لسعر السهم الحالي , وهل هو صالح للشراء من عدمة

انت اجتهدت لاستنتاج مركب جديد لتقييم سعر السهم المستقبلي
فيجب علينا عدم الخلط بين مركب peg وما تحاول اضافتة على المركب

فالمركب يقيم سعر السهم الحالي كما اوضحنا
لذلك تحسب قيمة peg بقسمة p/e على معدل نمؤ الارباح غالبا للخمس سنوات الماضية, واحياناً للعام المقبل,


لذلك وجب التوضيح
شكرا


اخي بالنس اوف بوور .


نمو سابك للخمس سنوات الماضية .


64 % .


نمو غير متوازن نتيجة لمعطيات ظرفية .



لو سلمنا بأمكانية استمرار هذا النمو يعني ان ارباح سابك ستكون 200 ريال للسهم أو ارباح كلية 60 مليار ريال عام 2009 م .



وهذ مستحيل .





أعتقد ان معادلة الأخ المستقل أقرب للواقع وتدرس جميع ظروف السهم والتوقعات الايجابية او السلبية في مستقبله المنظور .

[mohammed mizani]

اخي المستقل .



حتى تكتمل فائدة الموضوع ارجوا ذكر توقعاتك بمتوسط نمو ارباح جميع الشركات للعشر السنوات القادمة .

[*فارس روما*]

®

مشكور
مشكورمشكور
مشكورمشكورمشكور
مشكورمشكورمشكورمشكور
مشكورمشكورمشكورمشكورمشكور
مشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكور
مشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكور
مشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكور
مشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكور
مشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكور
مشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكور

مشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكور
مشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكور
مشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكور
مشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكور

مشكورمشكورمشكورمشكورمشكور

مشكورمشكورمشكورمشكور

مشكورمشكورمشكور

مشكورمشكور

مشكور

*FARS--ROMA*

مشكور
مشكورمشكور
مشكورمشكورمشكور
مشكورمشكورمشكورمشكور
مشكورمشكورمشكورمشكورمشكور
مشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكور
مشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكور
مشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكور
مشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكور
مشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكور
مشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكور

مشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكور
مشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكور
مشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكور
مشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكور

مشكورمشكورمشكورمشكورمشكور

مشكورمشكورمشكورمشكور

مشكورمشكورمشكور

مشكورمشكور

مشكور
©

[الـمـسـتـقـل]

كل االتقدير لك اخي المستقل هل ممكن تعرف لنا كل مصطلح حسابي على حده كمثل(العائد0ومكرر الربح0ومعدل نمو الربح0 ومعدل نمو رأس المال0 والمتوسط بشكل عام0 والعلاقه الطرديه والعكسيه فيما بين جميع المتغيرات لتحديد السعر العادل للسهم في اي وقت000

اخي المستقل بارك الله فيك على هذا الموضوع
اخي الفاضل كيف اعرف مكرر الارباح من خلال موقع تدول لاي شركة
اذا ممكن تذكر الطريقة


الأخوان نهاااار وأبوهاشم لكما رساله على الخاص


تقبلوا تحياتي

[الـمـسـتـقـل]

اخي الكريم الا تتفق بان الشركة تتجه لتحقيق نمو في الارباح بمتوسط سنوي قدره 25% بمعنى ان الارباح ستزيد بنسب متفاوته في الاعوام السبعة القادمة ولاكن كمتوسط ستكون بنسبة 25% سنوي

أخي motab3 أولآ استمتعت كثيرآ بمداخلاتك والتي جعلتني أبحث أكثر عن سهم المجموعه وهذا ما تحصلت عليه.

لحساب مكرر ارباح سهم المجموعه العادل بحساب متوسط النمو المتوقع للسنوات القادمه أنا حقيقة أميل كثيرآ لحساب النمو عن طريق منتج الشركه كعدد الوحدات أو الأطنان المنتجه وليس مبيعاتها وهذا يعطيك قراءه أكثر دقه لاتدخل بها تذبذب أسعار المنتج في الأسواق.

مجموع انتاج المجموعه لعام 2005 يصل تقريبآ 1.2 مليون طن سنويآ وسيبقى دون تغيير حتى منتصف عام 2007 حيث ستزيد من انتاجها ليصل 2.3 مليون طن سنويآ وهذا سيبقى حتى عام 2009....بالرغم من أن هذه الزياده ستشمل منتجات جديده على المجموعه كالستايرين والبروبيلين الا أن متوسط أسعار هذه المنتجات الجديده قريب من متوسط أسعار منتجاتها الحاليه وهذا برأيي لن يرفع كثيرآ من متوسط اجمالي المبيعات بالريال.

وعند حساب الزياده في الطاقه الانتاجيه للمجموعه للخمس سنوات القادمه نرى أنها ستزيد بمعدل سنوي يصل 18% تقريبآ كما هو موضح بالرسم أدناه

http://mustaqel1.jeeran.com/انتاج%20المجموعه.JPG


ولهذا أنا أفضل مكرر أرباح عادل للمجموعه يقارب 18....ولحساب السعر العادل لسهم المجموعه لعام 2005 بناءآ على هذا المكرر:

سنقوم بحساب الأرباح المتوقعه بناءآ على متوسط أسعار منتجات المجموعه للربع الرابع من عام 2004 وهي كما نعلم انخفضت بنسب كبيره في ذلك الربع ولازالت قريبه منه مع بعض التحسن في شهر يناير وبهذا أعتقد أن تكون الأرباح لعام 2005 قريبه من 750 مليون ريال تقريبآ أي عائد 31 ريال للسهم بزياده تصل 35% عن عام 2004.

بهذا العائد المستقبلي على السهم ومكرر عادل قريب من 18 يكون السعر العادل لسهم المجموعه قريب من 560 ريال.

تقبل تحياتي

[بلوتوث]

اخي المستقل ممكن ترسلي نسخة على الخاص ولك جزيل الشكر

[motab3]

أخي motab3 أولآ استمتعت كثيرآ بمداخلاتك والتي جعلتني أبحث أكثر عن سهم المجموعه وهذا ما تحصلت عليه.

لحساب مكرر ارباح سهم المجموعه العادل بحساب متوسط النمو المتوقع للسنوات القادمه أنا حقيقة أميل كثيرآ لحساب النمو عن طريق منتج الشركه كعدد الوحدات أو الأطنان المنتجه وليس مبيعاتها وهذا يعطيك قراءه أكثر دقه لاتدخل بها تذبذب أسعار المنتج في الأسواق.

مجموع انتاج المجموعه لعام 2005 يصل تقريبآ 1.2 مليون طن سنويآ وسيبقى دون تغيير حتى منتصف عام 2007 حيث ستزيد من انتاجها ليصل 2.3 مليون طن سنويآ وهذا سيبقى حتى عام 2009....بالرغم من أن هذه الزياده ستشمل منتجات جديده على المجموعه كالستايرين والبروبيلين الا أن متوسط أسعار هذه المنتجات الجديده قريب من متوسط أسعار منتجاتها الحاليه وهذا برأيي لن يرفع كثيرآ من متوسط اجمالي المبيعات بالريال.وعند حساب الزياده في الطاقه الانتاجيه للمجموعه للخمس سنوات القادمه نرى أنها ستزيد بمعدل سنوي يصل 18% تقريبآ كما هو موضح بالرسم أدناه





http://mustaqel1.jeeran.com/انتاج%20المجموعه.JPG


ولهذا أنا أفضل مكرر أرباح عادل للمجموعه يقارب 18....ولحساب السعر العادل لسهم المجموعه لعام 2005 بناءآ على هذا المكرر:

سنقوم بحساب الأرباح المتوقعه بناءآ على متوسط أسعار منتجات المجموعه للربع الرابع من عام 2004 وهي كما نعلم انخفضت بنسب كبيره في ذلك الربع ولازالت قريبه منه مع بعض التحسن في شهر يناير وبهذا أعتقد أن تكون الأرباح لعام 2005 قريبه من 750 مليون ريال تقريبآ أي عائد 31 ريال للسهم بزياده تصل 35% عن عام 2004.

بهذا العائد المستقبلي على السهم ومكرر عادل قريب من 18 يكون السعر العادل لسهم المجموعه قريب من 560 ريال.

تقبل تحياتي

اخي الكريم اتفق معك تماما في حساب النمو المتوقع للارباح على اساس عدد الوحدات المنتجة و لاكن هناك ملاحظة هامة وهي ان عدد وحجم الوحدات سيتغير ليس كميا فقط بل ايضا نوعيا بحيث ان الستايرين سيتم رفع طاقته حيث سيتم الاستفادة من انتاج البنزين باستخدامة كلقيم للستايرين مع العلم ان سعر الستايرين يزيد حاليا بنسبة 10% عن البنزين ( البنزين تقريبا الان 930$ والستايرين 1030$) الا تعتقد ان هذا يعتبر كمؤثر له ثقله في رفع نسبة نمو الارباح .

شاكر لك اخي تكرمك بالرد

[الجـــــــنرال]

جزاك الله خير الجزاااااء

[القطامى]

بارك الله فيك اخي ونفع بك اخوانك

[أبو جلال]

ربي زدني علما و الحقني بالصالحين


شكرا للجميع على هذه المواضيع المتميزة المفيدة

بارك الله فيكم

[الـمـسـتـقـل]

اخي الكريم اتفق معك تماما في حساب النمو المتوقع للارباح على اساس عدد الوحدات المنتجة و لاكن هناك ملاحظة هامة وهي ان عدد وحجم الوحدات سيتغير ليس كميا فقط بل ايضا نوعيا بحيث ان الستايرين سيتم رفع طاقته حيث سيتم الاستفادة من انتاج البنزين باستخدامة كلقيم للستايرين مع العلم ان سعر الستايرين يزيد حاليا بنسبة 10% عن البنزين ( البنزين تقريبا الان 930$ والستايرين 1030$) الا تعتقد ان هذا يعتبر كمؤثر له ثقله في رفع نسبة نمو الارباح .

شاكر لك اخي تكرمك بالرد

الأخ motab3

قمت بعمل جدول يوضح اجمالي منتجات المجموعه أضفت له الأسعار (اجمالي المبيعات) ومنه يتضح أن الزياده المتوقعه عام 2007 مساويه لانتاج المجموعه الحالي بالقيمه والكميه تقريبآ ولهذا أعتقد أن المنتجات الجديده لن تزيد من نسبة نمو المبيعات ولكن الذي لا أعلمه وقد يرفع من نسبة نمو الأرباح هو الهامش الربحي من المواد الجديده (الستايرين و البروبيلين)....ولكن سأبحث عن هذا وسأوافيك به متى وجدت أي معلومه وانت أخي motab3 ان كانت لديك أي معلومه عن الهامش الربحي للمنتوجات الجديده فأرجو أن توافينا بها.

http://mustaqel.jeeran.com/انتاج%20المجموعه1.JPG


أسعدتني جدآ مداخلاتك ...تقبل تحياتي

[الـمـسـتـقـل]

اخي المستقل .



حتى تكتمل فائدة الموضوع ارجوا ذكر توقعاتك بمتوسط نمو ارباح جميع الشركات للعشر السنوات القادمة .

شرايك يا بوفيصل نوزع القطاعات على الاخوان وانا مستعد أقوم بقطاع الكهرباء بأكمله ;) ومني لك أنت قم بقطاع التأمين :606:

:605: :605: :605:

[mohammed mizani]

افا ياابو عبدالعزيز مسكت زاوية في السوالف انت والأخ motab 3 .



طلبنا منك وأملنا ان تعطينا متوسطات النمو المتوقعة للشركات التي درستها .


ولو ثقلنا عليك شوي لكن جهدك لن ينسى واكبر خدمة تقدمها للمنتدى ويكتمل هذا الموضوع الرائع بها .

[mohammed mizani]

اخي ابو عبدالعزيز ودي اعطيك فرصة استثمارية رائعة .


معدنية متوسط ربحها آخر ربعين 7 ملايين .

وسهل لها جدا المحافظة عليها لأنها ستشغل مصنعها الجديد بتوسعة كبيرة تزيد من عوائد الشركة .


رقم متحفظ 28 مليون / 2,5 مليون سهم = 11,2 ريال عائد السهم .


مكررها حسب عائدها الآن .


159 / 11.2 على الأقل = مكرر 14,19 مرة .



الا ترى ان هذا المكرر مغري جدا للمستثمرين خاصة ان العائد الموضوع متحفظ ايضا ولم يراعي التوسعة الجديدة .


اليوم حصلت فرصة اقتناص على 155 الى 159 .



ميزة النزول للسوق انه يصنع فرص استثمارية رائعة .

[الـمـسـتـقـل]

اخي ابو عبدالعزيز ودي اعطيك فرصة استثمارية رائعة .


معدنية متوسط ربحها آخر ربعين 7 ملايين .

وسهل لها جدا المحافظة عليها لأنها ستشغل مصنعها الجديد بتوسعة كبيرة تزيد من عوائد الشركة .


رقم متحفظ 28 مليون / 2,5 مليون سهم = 11,2 ريال عائد السهم .


مكررها حسب عائدها الآن .


159 / 11.2 على الأقل = مكرر 14,19 مرة .



الا ترى ان هذا المكرر مغري جدا للمستثمرين خاصة ان العائد الموضوع متحفظ ايضا ولم يراعي التوسعة الجديدة .


اليوم حصلت فرصة اقتناص على 155 الى 159 .



ميزة النزول للسوق انه يصنع فرص استثمارية رائعة .


وهل يخفى القمر....سهم لايمكن مقاومته بهذا السعر وبكل تأكيد مكرر مستقبلي مغري جدآ


شكرآ لك

[اطلس]

والله ياني ماني فاهم شي http://www.tdwl.net/vb/images/smilies/smile.gif
بس تكفون لي طلب منكم للاخوان ابو عبدالعزيز ومحمد
عطونا فرص السوق حاليا مع هالنزول
بارك الله فيكم

[بحرالأسهم]

ولا أروع "محللنا المالي" . . .

ويجزاك الله خير . . .
ويسلمووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووو ووو

[Al-Ruwaili]

أحسنت الله لا يحرمنا منك يا غالي ... يضاف الى المفضلة

غفر الله لك ولواليك والمسلمين أجمعين

[motab3]

الأخ motab3

قمت بعمل جدول يوضح اجمالي منتجات المجموعه أضفت له الأسعار (اجمالي المبيعات) ومنه يتضح أن الزياده المتوقعه عام 2007 مساويه لانتاج المجموعه الحالي بالقيمه والكميه تقريبآ ولهذا أعتقد أن المنتجات الجديده لن تزيد من نسبة نمو المبيعات ولكن الذي لا أعلمه وقد يرفع من نسبة نمو الأرباح هو الهامش الربحي من المواد الجديده (الستايرين و البروبيلين)....ولكن سأبحث عن هذا وسأوافيك به متى وجدت أي معلومه وانت أخي motab3 ان كانت لديك أي معلومه عن الهامش الربحي للمنتوجات الجديده فأرجو أن توافينا بها.

http://mustaqel.jeeran.com/انتاج%20المجموعه1.JPG


أسعدتني جدآ مداخلاتك ...تقبل تحياتي


اخي الكريم في المشروع الجديد سيرتفع انتاج الجازولين من 370 الي 670 مما يضيف 150مليون$ لاجمالي الارباح في منتصف 2007

وبالنسبة للهامش الربحي فهو مرتبط بسعر المنتج العالمي فمثلا عندما كان سعر البنزين 45$ دولا تقريبا فكان ربح المجموعة للربع الاول 2004 76 مليون وعندما وصل السعر في الربع الثالث الى 1150$ وصلت ارباح الربع الثالث الى 210 مليون

وهناك ملاحظة مهمة وهي ان المشروع الجديد يتضمن زيادة انتاج النزين بتكلفة 400 مليون فهل الكمية الحالية والجديدة ستذهب كاملة كلقيم للستايرين ام ان هناك كميات فائضة وهامة من البنزين ستباع كمادة كبنزين ( هذا ماساحصل عليه خلال اليومين القادمين وازودك بها)

شاكر لك اثرائك للنقاش
وسيرتفع انتاج البنزين من

[motab3]

اخي الكريم في المشروع الجديد سيرتفع انتاج الجازولين من 370 الي 670 مما يضيف 150مليون$ لاجمالي الارباح في منتصف 2007

وبالنسبة للهامش الربحي فهو مرتبط بسعر المنتج العالمي فمثلا عندما كان سعر البنزين 45$ دولا تقريبا فكان ربح المجموعة للربع الاول 2004 76 مليون وعندما وصل السعر في الربع الثالث الى 1150$ وصلت ارباح الربع الثالث الى 210 مليون

وهناك ملاحظة مهمة وهي ان المشروع الجديد يتضمن زيادة انتاج النزين بتكلفة 400 مليون فهل الكمية الحالية والجديدة ستذهب كاملة كلقيم للستايرين ام ان هناك كميات فائضة وهامة من البنزين ستباع كمادة كبنزين ( هذا ماساحصل عليه خلال اليومين القادمين وازودك بها)

شاكر لك اثرائك للنقاش
وسيرتفع انتاج البنزين من

سيتم رفع انتاج البنزين الى 770 الف طن وسيوجه بالكامل لانتاج الستايرين

ملاحظة هامة من المتوقع ان تتقدم الشركة خطوة الى الامام بانتاج البولي ستايرين مستقبلا ولقيمه هو الستايرين والذي بلغ سعر الطن فيه 1500$

[فارس بورصة]

يعطيك العافية

[Mathematician]

أخي العزيز المستقل ...

لك مني مداخلة قد تعقد الموضوع :609: ... وهي بخصوص العملاق الاتصالات والذي أخشى قد بدأ يفقد بريقه ...

أنا الآن بصدد التحضير لها ...

تحياتي

[الـمـسـتـقـل]

اخي الكريم في المشروع الجديد سيرتفع انتاج الجازولين من 370 الي 670 مما يضيف 150مليون$ لاجمالي الارباح في منتصف 2007

وبالنسبة للهامش الربحي فهو مرتبط بسعر المنتج العالمي فمثلا عندما كان سعر البنزين 45$ دولا تقريبا فكان ربح المجموعة للربع الاول 2004 76 مليون وعندما وصل السعر في الربع الثالث الى 1150$ وصلت ارباح الربع الثالث الى 210 مليون

وهناك ملاحظة مهمة وهي ان المشروع الجديد يتضمن زيادة انتاج النزين بتكلفة 400 مليون فهل الكمية الحالية والجديدة ستذهب كاملة كلقيم للستايرين ام ان هناك كميات فائضة وهامة من البنزين ستباع كمادة كبنزين ( هذا ماساحصل عليه خلال اليومين القادمين وازودك بها)

شاكر لك اثرائك للنقاش
وسيرتفع انتاج البنزين من

أخي motab3 حياك الله

ستتم زيادة انتاج الجازولين 250 الف طن وهذا سيرفع اجمالي الانتاج الى 620 ألف طن وهذه الزياده تم حسابها في اجمالي مبيعات المجموعه المتوقعه بعد بدء الانتاج.

أما فيما يخص الهامش الربحي للمنتجات الحاليه نعم هذا يمكن حسابه بالتقريب بعد الرجوع لمتوسط الأسعار وأرباح المجموعه في الأرباع السابقه.....ولكن أخي ماقصدته هو المنتجات الجديده (الستايرين و البروبيلين) فما هي تكلفة الانتاج التقريبيه من المبيعات أو نسبة الأرباح للمبيعات لهذين المنتجين بالذات فهي قد تؤثر على متوسط الهامش الربحي المتوقع للمجموعه عام 2007.

بخصوص ايقاف بيع البنزين واستخدامه فقط كلقيم فهي فعلآ معلومه مفيده جدآ وهذا ما كنت أتوقعه أو على الأقل تقليل الكميات التجاريه منه حيث أن هذه الماده بدأت تزيد عليها القيود من بعض الدول لأسباب بيئيه وصحيه وهذا قد يكون سبب عدم اضافته في الزياده الجديده وتم اضافة الستايرين.


تقبل تحياتي

[ابوهاشم]

اخي المستقل بارك الله فيك واشكرك على الرسالة
ولي سوال بخصوص النقل الجماعي نقراء بان هناك 300 مليون سوف تدخل لهذه الشركة وهذا المبلغ لن يتكرر
زائد ارباحه 59 مليون فماهي توقعاتك لهذا المبلغ الكبير با النسبة للشركةهل سيكون لهو دور فيما ذكرت با النسبة للسعر العادل

[jijo720]

اللهم وفق كاتب الموضوع لما فيه الخير والسداد

[greh]

جزاك الله خيرا.

[أبو الـجـود]

أخوي أبو عبد العزيز

لم احاول في الطريقه التي ذكرتها .. فهي تبدو لي معقده وصعبه ..:(

هل هناك طريقه سهله ومبسطه وسريعه .. لحساب السعر العادل لاي سهم ..

شاكرا ومقدرا..

[الـمـسـتـقـل]

والله ياني ماني فاهم شي http://www.tdwl.net/vb/images/smilies/smile.gif
بس تكفون لي طلب منكم للاخوان ابو عبدالعزيز ومحمد
عطونا فرص السوق حاليا مع هالنزول
بارك الله فيكم

أخي أطلس لازم نركز شوي :611: icond :605:

حقيقة أنا أرى عام 2005 هو عام الأسهم المتوسطه....بينما اسهم الشركات الكبيره وأسهم المضاربه فهذه سيكون أداءها ايجابي لهذا العام ولكن بنسب أقل بكثير عن الأسهم المتوسطه.

الفرص باعتقادي لهذا العام ستكون من نصيب الأسهم المتوسطه وسيفوق أداءها أداء السوق وأداء الكثير من الأسهم الكبيره.

تقبل تحياتي