القائمه الجديده : الأسعار العادله للشركات السعوديه

[الـمـسـتـقـل]

هذه هي الأسعار العادله لشركات السوق السعودي بعد اعلان نتائج الربع الثالث لسنة 2004

قـطـاع الـصـنـاعـه

http://trifs.dyndns.org/industrial1.jpg

ملاحظات
*الشركات الغير مضافه في الجدول أعلاه اما أنها لم تعلن نتائجها أو شركات خاسره ولاتنطبق معها معادلة مكرر الأرباح.

*ارباح السنة 2004 هي أرباح التسعة أشهر الأولى أضيف لها توقعات الربع الرابع خصم منها الأرباح الغير تشغيليه.

*يفضل السعر العادل لمكرر أرباح 17 وهو الأقرب لمتوسط أرباح السوق للخمسة عشر سنه الماضيه يستثنى من ذلك شركات النمو الكبير والمستمر وليس لسنه واحده.

*الشركات ذات السعر العادل المنخفض لايعني ذلك نزولها لتلك الأسعار بسبب السيوله الكبيره والمضاربات المحمومه في السوق السعودي ولكنها لاتعد فرص استثماريه.

*قد تتعدى الأسهم سعرها العادل ولكن هذا بسبب السيوله الكبيره والمضاربات المحمومه وليس لأرباحها المحققه.

تقبلوا تحياتي

[الـمـسـتـقـل]

قـطـاع الـبـنـوك

http://trifs.dyndns.org/bank.jpg
*شركات مشبوهه شرعآ ولكن تأثيرها على المؤشر كبير

ملاحظات
*الشركات الغير مضافه في الجدول أعلاه اما أنها لم تعلن نتائجها أو شركات خاسره ولاتنطبق معها معادلة مكرر الأرباح.

*ارباح السنة 2004 هي أرباح التسعة أشهر الأولى أضيف لها توقعات الربع الرابع خصم منها الأرباح الغير تشغيليه.

*يفضل السعر العادل لمكرر أرباح 17 وهو الأقرب لمتوسط أرباح السوق للخمسة عشر سنه الماضيه يستثنى من ذلك شركات النمو الكبير والمستمر وليس لسنه واحده.

*الشركات ذات السعر العادل المنخفض لايعني ذلك نزولها لتلك الأسعار بسبب السيوله الكبيره والمضاربات المحمومه في السوق السعودي ولكنها لاتعد فرص استثماريه.

*قد تتعدى الأسهم سعرها العادل ولكن هذا بسبب السيوله الكبيره والمضاربات المحمومه وليس لأرباحها المحققه.

[الـمـسـتـقـل]

قـطـاع الاسـمـنـت
http://trifs.dyndns.org/cement.jpg

ملاحظات
*الشركات الغير مضافه في الجدول أعلاه اما أنها لم تعلن نتائجها أو شركات خاسره ولاتنطبق معها معادلة مكرر الأرباح.

*ارباح السنة 2004 هي أرباح التسعة أشهر الأولى أضيف لها توقعات الربع الرابع خصم منها الأرباح الغير تشغيليه.

*يفضل السعر العادل لمكرر أرباح 17 وهو الأقرب لمتوسط أرباح السوق للخمسة عشر سنه الماضيه يستثنى من ذلك شركات النمو الكبير والمستمر وليس لسنه واحده.

*الشركات ذات السعر العادل المنخفض لايعني ذلك نزولها لتلك الأسعار بسبب السيوله الكبيره والمضاربات المحمومه في السوق السعودي ولكنها لاتعد فرص استثماريه.

*قد تتعدى الأسهم سعرها العادل ولكن هذا بسبب السيوله الكبيره والمضاربات المحمومه وليس لأرباحها المحققه.

[الـمـسـتـقـل]

قـطـاع الـخـدمـات
http://trifs.dyndns.org/services.jpg

ملاحظات
*الشركات الغير مضافه في الجدول أعلاه اما أنها لم تعلن نتائجها أو شركات خاسره ولاتنطبق معها معادلة مكرر الأرباح.

*ارباح السنة 2004 هي أرباح التسعة أشهر الأولى أضيف لها توقعات الربع الرابع خصم منها الأرباح الغير تشغيليه.

*يفضل السعر العادل لمكرر أرباح 17 وهو الأقرب لمتوسط أرباح السوق للخمسة عشر سنه الماضيه يستثنى من ذلك شركات النمو الكبير والمستمر وليس لسنه واحده.

*الشركات ذات السعر العادل المنخفض لايعني ذلك نزولها لتلك الأسعار بسبب السيوله الكبيره والمضاربات المحمومه في السوق السعودي ولكنها لاتعد فرص استثماريه.

*قد تتعدى الأسهم سعرها العادل ولكن هذا بسبب السيوله الكبيره والمضاربات المحمومه وليس لأرباحها المحققه.

[الـمـسـتـقـل]

قـطـاع الـزراعـه
http://trifs.dyndns.org/agric.jpg

ملاحظات
*الشركات الغير مضافه في الجدول أعلاه اما أنها لم تعلن نتائجها أو شركات خاسره ولاتنطبق معها معادلة مكرر الأرباح.

*ارباح السنة 2004 هي أرباح التسعة أشهر الأولى أضيف لها توقعات الربع الرابع خصم منها الأرباح الغير تشغيليه.

*يفضل السعر العادل لمكرر أرباح 17 وهو الأقرب لمتوسط أرباح السوق للخمسة عشر سنه الماضيه يستثنى من ذلك شركات النمو الكبير والمستمر وليس لسنه واحده.

*الشركات ذات السعر العادل المنخفض لايعني ذلك نزولها لتلك الأسعار بسبب السيوله الكبيره والمضاربات المحمومه في السوق السعودي ولكنها لاتعد فرص استثماريه.

*قد تتعدى الأسهم سعرها العادل ولكن هذا بسبب السيوله الكبيره والمضاربات المحمومه وليس لأرباحها المحققه.

[متوازن]

الاستاذ الـمـسـتـقـل
كل عام وانت بخير

جدول يكشف الحقائق ..
خاصة في الخدمات ..

[فارس بورصة]

............!

أعتقد الاسعار لاتبنى على نتائج الربع الثالث فقط .

كما اعتقد ان هناك عوامل اخرى وليس عامل واحد فقط ايضاً لتحديد ذلك .

لان ذلك ادى الى ارقام غير منطقيه .... شركات بسعر اقل من سعرها الدفترى .. وشركات صناعية اقل من ربع زراعية....!

[الريان]

يعطيك الله 1000 عافيه ولو جينا نحسبها بطريقه ثانيه لمعرفة القيمه الحقيقيه للسهم تكون على النحو التالي :
نقسم الربح الموزع للسهم في نهاية العام على السعر السوقي للسهم فإذا كان الناتج اكثر من 4 % فإن السهم يعتبر ممتاز للاقتناء والاستثمار .
مثال :
شركه توزع ( 5 ) ريال وسعرها بالسوق 170 ريال يكون سعرها العادل كالتالي :
170 سعر السهم / 4 ريال الربح الموزع = 3% تقريبا العائد على السهم ( لايصلح للاستثمار ) .
اما لو كانت توزع (10 ) فانها تعتبر ممتازه للاستثمار .
واتمنى ان الفكره وصلت ودمتم بخير

[عبدالله البراك]

مبدع يابوعبدالعزيز مشكور على هذا المجهود .

من هذي الجداول يتضح عدم وجود اي فرص بستثنا جرير

تحياتي لك

[أبوعثمان]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته



جهد رائع بارك الله فيك



ارجو توضيح معادلة الحصول على السعر العادل لمكرر17



تحياتي واحترامي

[HMH]

يعني كلها ماتسوى... أسهمنا أثاريها مثل الزوبعة قليل وتختفي .... الشكوى على الله.

[الـمـسـتـقـل]

............!

أعتقد الاسعار لاتبنى على نتائج الربع الثالث فقط .

كما اعتقد ان هناك عوامل اخرى وليس عامل واحد فقط ايضاً لتحديد ذلك .

لان ذلك ادى الى ارقام غير منطقيه .... شركات بسعر اقل من سعرها الدفترى .. وشركات صناعية اقل من ربع زراعية....!

أخي فارس بورصه

الأسعار التي أمامك هي بناءآ على ماستحققه الشركات من أرباح لكامل السنه 2004 وليست فقط على أرباح الربع الثالث وهذه هي الطريقه الصحيحه لحساب السعر العادل في جميع أسواق العالم ولاأعتقد أن السوق السعودي له طريقه خاصه به ولكن اطمئنك بأنك لن ترى هذه الأسعار قريبآ لأسباب ذكرتها في الملاحظات ولكن قد تفيدك هذه الجداول عند اقتراب بعض هذه الأسهم لأسعارها العادله فيما لوحدث تصحيح مفاجيء للسوق أو لأحد هذه الأسهم.

أخي فارس بورصه أود أن أضيف نقطه هنا أن هناك بعض الشركات السعوديه لاتستحق أيضآ مكرر أرباح 17 ولكني لم أشأ ذكر ذلك لكي لايلتبس الموضوع على البعض وهذا بالطبع يعطيها أسعار أقل من المذكوره في الجدول.

شكرآ لك أخي وأتمنى أن أسمع منك ماهي العوامل الأخرى التي يمكن أن تأثر على أسعار الشركات.

تقبل تحياتي

[mazinf16]

جهد رائع بارك الله فيك..

كل عام وأنت بخير..

تحيتي وتقديري لك،،

[طول بالك]

أخي المبدع المستقل ....

بالنسبة لخبر التعمير في حال لو صح الخبر عن بيعها الأرض بسعر 140 مليون والذي سيدخل ضمن ارباح الشركة للربع الرابع
فكم يصبح سعرها العادل ؟؟؟؟

بانتظار ردكم ......

[أبجديات]

بارك الله فيك أستاذي القدير
مجهود رائع
شكر الله لك

:)

وكل عام وأنتم بخير

[sami2090]

شركة طيبه قيمت سعر سهمها العادل بين 150 الى 170بينما في الجدول و بمكرر 25 السعر العادل 100. هل هي طريقه واحده فقط لايجاد السعر العادل.
ايضا مبرد و الكهرباء و الاتصالات ما ذكرتها.

و كل عام و الجميع بخير

[الـمـسـتـقـل]

كل عام وجميع الأعضاء بألف خير

أود أن أطمئن الاخوان بأنه طالما هناك 72 شركه فقط في السوق السعودي وهذه السيوله الكبيره جدآ والتي تستوعب أكثر من هذا العدد من الشركات فستبقى هذه الأسعار قريبه من مستوياتها ان لم ترتفع!!!

ولكن بكل تأكيد ادراج شركات جديده وبيع الحكومه حصتها من أسهم بعض الشركات ستمتص الكثير من هذه السيوله وهذا سيؤثر سلبآ على أسعار بعض الشركات الخاسره والقليلة الربحيه ولكنني لاأرى هذا في المستقبل القريب.

تقبلوا تحياتي.

[طول بالك]

اخي المستقل ..... أنا بانتظار ردك فلا تتأخر مشكورا .

[تركي فدعق]

يعطيك الف عافية استاذ مستقل ..
ولي عودة.........

تقبل تحياتي
وكل عام وأنتم بخير

[الدب القطبي]

:619:


بارك الله فيك أستاذي القدير

مجهود رائع

شكر الله لك


:)


وكل عام وأنتم بخير

[the sea]

والله ضعنا في خرايطها ياولد ....... وش ذا الفضايح


اللهم اجعله خير على المضاربين والمضاربات

[the sea]

يا اهل الذوق والفن شوفوا عسير كم ارباحها من ضمن الخدمااااات .... وكم سعرها

[ابو راشد المري]

جهد رائع بارك الله فيك

كل عام وأنت بخير

تحيتي وتقديري لك........

[صياد الأسهم]

:619:

أحسنت
مجهود رائع تشكر عليه

[الـمـسـتـقـل]

الأخ the sea

أعتقد أننا سنرى قائمة أسعار تختلف كليآ عن هذه بعد اعلان نتائج الربع الأول من السنه القادمه وبكل تأكيد ستكون أفضل من هذه الأسعار وذلك بسبب النمو المتوقع لأرباح الكثير من الشركات السعوديه وهذا مثال لقائد السوق سابك:

في حالة استقرار أسعار النفط عند هذه المستويات خلال السنه القادمه فيتوقع أن تحقق سابك أرباح قويه جدآ لعام 2005 مقارنة بأرباح 2004 قد تصل لمستوى 60 ريال للسهم....وبهذا ستكون أرباح الربع الأول من العام القادم قريبه من 15 ريال للسهم ان لم تكن أكثر بقليل, عندها ستكون أرباح سابك لآخر 12 شهر قريبه من 54 ريال للسهم وبحساب مكرر أرباح 16.5 وهذا برأيي هو المكرر العادل لشركة سابك فسيكون السعر العادل مابين 890 - 900 ريال خلال الربع الأول من السنه القادمه بينما قبل نهاية العام القادم فسيكون السعر العادل 1000 ريال عند تحقيق أرباح 60 ريال للسهم.... هذا كان سيناريو تعمل به عادة الأموال الذكيه وهو أنها لاتقوم بدفع السهم لمستوياته العادله قبل أن تتأكد من امكانية تحقيق هذه الأرباح.

تقبل تحياتي

[طول بالك]

أستاذي المستقل .....
مالي أراك متجاهلا استفساري ؟
عموما كل عام وانتم بخير .

[riyadhtrader]

ممكن استاذي سؤال

عسير وزعت 7 ريال ،،، هل هي من ارباح 2003 ام من النصف الاول لعام 2004

عسير تنوى تغير تاريخ سنتها المالية ، وبعد توزيع 7 ريلا كم يبقى للربع الرابع والتوزيع اخر السنة


مودتي وتحياتي

[الهاوي 2005]

يعطيك الله 1000 عافيه ولو جينا نحسبها بطريقه ثانيه لمعرفة القيمه الحقيقيه للسهم تكون على النحو التالي :
نقسم الربح الموزع للسهم في نهاية العام على السعر السوقي للسهم فإذا كان الناتج اكثر من 4 % فإن السهم يعتبر ممتاز للاقتناء والاستثمار .
مثال :
شركه توزع ( 5 ) ريال وسعرها بالسوق 170 ريال يكون سعرها العادل كالتالي :
170 سعر السهم / 4 ريال الربح الموزع = 3% تقريبا العائد على السهم ( لايصلح للاستثمار ) .
اما لو كانت توزع (10 ) فانها تعتبر ممتازه للاستثمار .
واتمنى ان الفكره وصلت ودمتم بخير
كلام جميل ومفيد بارك الله فيك

[شقران 55]

جزاك الله خيرا

[الخاص]

جهد رائع بارك الله فيك..

كل عام وأنت بخير..

تحيتي وتقديري لك،،

:601: :601: :601:

[تركي فدعق]

يعطيك العافية أخي المستقل...

على اي اساس تم حساب توقعات الربع الرابع؟
- هل على اساس اداء الربع الثالث فقط ام على اداء متوسط آخر اربعة ارباع إنتهاء بالربع الثالث... ارجو الإيضاح.

مع شكري وتقديري

[ابو الوليد2004]

شكرا على المجهود الرائع

[جيد جدا]

الله يعطيك العافيه على جهودك اخي الكريم

من وجهة نظري ان سوقنا مايلتزم بالحقائق مهما كانت

وسوقنا مضارباتي بالدرجه الاولى

والدليل فيه شركات ماتستحق حتى اسم شركه وانظر الى اسعارها

لذلك الاسعار العادله تحفظ لمعرفة خارطة السوق بنظره عامه اما المظارب فلايلزمه الا متابعة كمية التداول على الشركات الغير ربويه والتي تتنتظر محفزات ( اشاعات في الغالب ) وتطبيق المثل القائل ( كل فطير وطير )

اكرر شكري لك وكل عام والجميع بخير

[muhanna1cx]

اذا كلام الأخ المستقل روعكم خذوهالمعلومه:

مكرر الأرباح للأسمنتات فى دول الخليج حول 12
مكرر ارباح سيتى بانك ومعظمالبنوك العالميه 12

فى راى المتواضع بناء على هذه المعلومه اسعار البنوك والأسمنتات عندنا منتفخه جدا جدا ......جدا

مكررالأرباح للصناعيات والخدمات كما ذكر لأستاذ على شرط حذف الأرباح الغير متكرره من الحسبه ( مثل بيع ارض اوبيع اسهم)

مصدرى هومن كاتب مرموق فى احدالمنتديات وجاليا انا خارج المدينه وللا كان عطيتكم اللنك

[muhanna1cx]

اذا كلام الأخ المستقل روعكم خذوهالمعلومه:

مكرر الأرباح للأسمنتات فى دول الخليج حول 12
مكرر ارباح سيتى بانك ومعظمالبنوك العالميه 12

فى راى المتواضع بناء على هذه المعلومه اسعار البنوك والأسمنتات عندنا منتفخه جدا جدا ......جدا

مكررالأرباح للصناعيات والخدمات كما ذكر لأستاذ على شرط حذف الأرباح الغير متكرره من الحسبه ( مثل بيع ارض اوبيع اسهم)

مصدرى هومن كاتب مرموق فى احدالمنتديات وجاليا انا خارج المدينه وللا كان عطيتكم اللنك

نسيت اضيف شى

كلام الأستاذ المستقل وتعليقى ليس من التحذير من دخول السوق انما هوالحذر من التعليقه ( لا تكون اخرشخص ييبع السهم ....خذ القليل وانحش)

يعنى سوقنا كلها مضاربه ولا شركه بالأسعارالحاليه تعتبراستثماريه....ادخا ورجل بره الباب هههههههههههههههههههه

[الـمـسـتـقـل]

الاستاذ تركي حياك الله وكل عام وانت بخير

هذه الأرقام هي حقيقة اجتهاد ومحاوله للاقتراب من نتائج الربع الرابع قدر الامكان بناءآ على عوامل تختلف من شركه لأخرى وهذه أمثله لبعضها:

هناك شركات أداءها للربع الرابع أقل بكثير من الربع الثالث وذات مبيعات موسميه كشركة جرير ولهذا لم يكن حسابها على أساس المتوسط أو الربع الثالث.

بعض هذه الشركات قفزت أرباحها بشكل كبير في الربع الثالث ولهذا لم يتم الأخذ بمتوسط نتائج الأرباع الأخيره ولكن تم التركيز على أداءها للربع الثالث وروعي فيها النمو الربعي المتوقع "Sequential Growth" ان لم يكن يعرف عن هذه الشركه تاريخيآ أي تباطؤ في أداءها للربع الرابع وهذه كانت سابك وشركات البيتروكيميكال الأخرى.

أيضآ هناك شركات معروف عن أن أداءها للربع الرابع يفوق أداء الربع الثالث كالبحري ولهذا روعيت هذه النقطه في حساب الأرباح المتوقعه.

القطاع المصرفي تم حسابه بناءآ على أداء الربع الثالث بعد أن لاحظت تباطؤ في النمو الربعي لهذا القطاع مقارنة بالربع الثاني كالراجحي والتي بلغت الزياده في أرباحه 3% فقط.

هناك بعض الشركات تحسن أدائها بوضوح وخصوصآ في خفض التكاليف ومنها معدنيه حيث رفعت هامش الربح "Gross Margin" من 19% في الربع الأول الى 28.5% في الربع الثالث وهذا تحسن جيد سيكون له الأثر الايجابي على أرباح هذه الشركات وان كنت قد تحفظت في حساب هذا كثيرآ.

تم حساب بعض الشركات بناءآ على عدد الأسهم الجديده بعد رفع رأس المال وقبل طرحها للتداول كشركة أنابيب.

وأخيرآ الشركات والتي لم أكن متابعآ لها عن قرب تم حسابها على أساس متوسط الأرباع الأخيره بعد أن تأكدت من أنها ذات نمو بطيء لايذكر.

أود أن أشير هنا لشركتين وهي التصنيع وعسير وهذه في ربعها الثالث حتى الآن أضف لهذا أن الأولى لديها الكثير من الاستثمارات التي تم بيعها ولهذا قد تكون أرقامها في الجدول غير دقيقه....أما عن عسير بعد دمجها مع دله البركه لاحظت أن هناك ايرادات غير تشغيليه كبيره ولاأعلم ان كانت متكرره ولهذا تركتها باللون الأزرق الداكن.

عمومآ استاذي تركي قد يكون هناك بعض الأخطاء ولكن كون هذه التوقعات هي لربع واحد فأتمنى أن أكون قد اقتربت ولو قليلآ من الأرقام الفعليه....ولك استاذي كامل الحريه في تعديل ماتراه غير ذلك لتعم الفائده.

شكرآ لك وسعدت كثيرآ بهذه المناقشه.

تقبل تحياتي.

[eurofighter]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته



جهد رائع بارك الله فيك



ارجو توضيح معادلة الحصول على السعر العادل لمكرر17



تحياتي واحترامي



وكل عام وانتم بخير

[الـمـسـتـقـل]

ارجو توضيح معادلة الحصول على السعر العادل لمكرر17

للحصول على السعر العادل بحساب مكرر الأرباح:

العائد على السهم مضروبآ بمكرر الأرباح

تقبلوا تحياتي

[ابومقبل]

الاخ العزيز المستقل
هل يتغير السعر العادل لشركة ما اذا ما اعلنت انخفاض في ارباحها في الا علانات القادمه
واذا كان الجواب بنعم فهل يمكن ان يكون التغير يصل الى النصف في السعر العادل
ولدي سؤال عن القيمه الدفتريه لسهم ما عند حساب مضاعف السعر للقيمه الدفتريه
بحيث يدل انخفاضه على نمو متوقع ام انه لا يعني شيئ بالنسبه لتوقعات السعر المستقبلي
وهل يكون السعر عادل ونحن نستخرجه من ارباح قد تتغير من ربع لاخر فمن يشتري اسهم شركه بناء على انها لم تصل لسعرها العادل 800 يشتريها 700 ثم بعد شهر يكون السعر العادل 550 فكيف يكون عادل
ومن هذه الطريقه في استخلاص السعر بدى لي ان الهدف منه هو تبصير لمن يستثمر في الاسهم من اجل ان يستفيد من الارباح السنويه فقط وليس ان يتوقع ان يصل السهم لسعر المفترض بانه العادل فيبيع
ولا ان يتوقع ان السعر لسهم ما تجاوز سعره العدل انه يجب ان ينخفض
اليس هناك عوامل كثيره تحدد السعر الذي يعتبر منخفض او مرتفع وامور ماليه تتعلق بالموجودات والاحتياطيات والربح الموزع والقروض ومضاعف السعر للقيمة الدفترية وحقوق المسـاهمين/الموجودات (%) ومضاعف السعر للتدفق النقدي

[م ح م د]

مشكور
مشكورمشكور
مشكورمشكورمشكور
مشكورمشكورمشكورمشكور
مشكورمشكورمشكورمشكورمشكور
مشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكور
مشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكور
مشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكور
مشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكور
مشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكور


وسؤالي هو :

على اي اساس تم حساب مكرر 17 و 20 و 25 ؟؟؟

[Abo aabed]

أخي المستقبل

رغم احترامي لخبراتك في السوق التي دائماً ما نستفيد منها وقدرتك على تقديم التحليل الفني بشكل دقيق إلا أن من البديهي أن هنالك الكثير من الأسباب لجعل سعر السهم يتجاوز أو ينقص عن سعر مكرر الأرباح .

فوجود محفزات قويه كإقتراب بدأ تشغيل مصنع جديد لشركة صناعيه أو بدأ عمل مشروع جديد لشركة عقاريه أو قرار بشراء محصول زراعي كالقمح وغيرها كثير من الأسباب ...... هي محفزات قويه لجعل السهم ينطلق ربما بعيداً عن السعر المقدر حسب مكرر الأرباح .

فمثلاً شركة أنابيب بصدد بدأ الإنتاج التجاري من مصنعها الجديد للأنابيب الفولاذيه الكبيرة الحجم الذي تكلف إنشاؤه 300 مليون ريال مع نهاية الربع القادم ومن المتوقع أن تتضاعق أرباح الشركه مع المصنع الجديد الذي سيوسع من تسويق منتجاتها عالمياً خاصة وأن الشركه لا تمتلك سوى مصنع واحد محدود النوعيه في الوقت الحالي ، ومن ثم فمن العدل أن نتوقع للشركه سعراً أكبر بكثير من سعر مكرر الأرباح وبالتالي فإن توجه السعر للأعلى خلال الأسابيع القادمه هو أمر متوقع الحدوث وطبيعي ولن يكون السعر قد تجاوز ما يستحقه ، وذلك لوجود إعتبارات أخرى غير مكرر االأرباح الآنيه .

وبالمثل نجد أن شركة التعمير مثلاً ستفتتح أسواق الجملة وأسواق التجزئه للخضار والفواكه مع نهاية العام الحالي أي بعد أقل من شهر ونصف بالإضافه إلى ماأعلنته الشركه من البدأ في إتمام صفقة بيع مخطط مدن الشروق ومدينة الخدمات الفنيه بشمال شرق الرياض وما ستوقع أن يدر من سيوله ماليه كبيره للشركه ستفتح المجال لإتمام إستثماراتها االأخرى .

كذلك فإن الشركات الزراعيه موعوده بتحقيق أرباح قويه بعد قرار االقمح وتوزيع الحصص الذي يتوقع أن يحول الشركات الزراعيه الخاسره الى رابحه وأن يرفع أرباح الشركات الرابحه إلى أضعاف الربح الحالي فكم تتوقع أن يكون ربح شركة نادك بعد زراعة القمح العام القادم وكم سيكون سعر السهم حينها ؟ .... ألا يغري ذلك المستثمر للدخول لهذه الشركه بغض النظر عن إرتفاع المكرر الحالي للربح على أمل أن يحصل على سعر مضاعف العام القادم ؟ .

وهذه ألأمثله ليست كل الأمثله فهنالك الكثير غيرها في الشركات السعوديه من المحفزات التي يجب أخذها في الإعتبار من قبل المستثمر .

ولا تنسى أن مثل هذه المحفزات هي ما يهم المستثمر ذو النظرة البعيده أكثر من المكرر الحالي الذي له أهميه ولكن ليس وحده المهم وإلا لما رأيت تداولاً يومياً للأسهم .... لأن السعر سيكون واضحاً ولن يكون هنالك مضاربه على الأسهم والتي تبنى على توقع تغير الأسعار مستقبلاً .

وسأعطيك مثالاً بسيطاً آخراً على عدم كفاية التقييم الفني لأسعار الأسهم على مستوى السوق السعوديه ........ فقبل عامين كانت الأسعار في السوق السعودي رخيصه للأسهم في العموم ولكن هذه الاسعار تحركت بشكل مفاجئ وقوي مع بداية النمو في أسعار النغط وزيادة معدل النمو العالمي ومع بداية عمليات توسع كبيره لمعضم االشركات السعوديه أدت إلى بداية نمو غير طبيعي لقيمة الأسهم في السوق السعودي دون أن يرافقه نمو موازي في العوائد وهو ما دعا الكثير من المحللين إلى الحديث عن تضخم في قيمة الأسهم السعوديه حيث أصبح سعر معضم الشركات يوازي أكثر من ضعف قيمتها السابقه بعد أقل من ستة أشهر ولم يوازي ذلك نمو سريع للأرباح في الأشهر الأولى فسابك مثلاً كانت قيمتها 140 ريال وارتفعت الى 350 تقريباً وبالمثل كان الراجحي بسعر 350 ريال وارتفع الى أكثر من 600 ريال وكانت بقية الشركات تدور دون 100 ريال في معضمها عدا البنوك والإسمنتات التي كانت تتجاوز ال100 ريال ...... ولكننا فوجئنا بعد عامين بأن النمو في الأرباح لا زال مستمر ومتسارع ويتجاوز النمو في أسعار االاسهم فهذه سابك تتجاوز أرباحها أضعاف ما كانت تحققه قبل عامين وبالمثل وجدنا أن البنوك قد تجاوزت أرباحها أسعارها بمراحل مما دعى إلى حصول قفزات في أسعارها خلال الشهر الماضي لتثبت أن الإرتفاع السابق الذي إستبق الإرتفاع الكبير في العوائد كان مبرراً بل وقد حقق الكثير من الأرباح لمن فهموه في حينه وتمكنوا من إستشراف المستقبل بطريقة أكثر دقه .... ومن هنا فإن هنالك إعتبارات كثيره يجب أن نأخذها في الحسبان بالإضافة إلى مكرر الأرباح أو نسبة العائد على السهم .

[ابن الصحراء]

أخالفك الرأي السوق السعودي غير نعم غير قي كل شيْ وخذ مثال سعر شركة المواشي وهي شركه كانت الى هاالسنه خسرانه وشف سعرها هل هو عادل وبعدين هل يوجد شفافية بسوقنا لكي تقارنه بباقي أسواق العالم نعم سوقنا غير مع أحترامي لك وأختلاف الاراء لايفسد للود قضية !!

[الـمـسـتـقـل]

الأخ Abo aabed حياك الله وكل عام وانت بخير

أشكر لك هذا التعقيب وسعدت جدآ بهذه الاضافه....أخي أنا من الأصوات التي كانت ولازالت تنادي بحساب السعر العادل بناءآ على الأداء المستقبلي للشركه وهذا ذكرته في هذا الرابط ردآ على موضوع كتبه موقع بخيت عند انهيار مايو "القليل من الدقه يابشر البخيت!!!؟ (http://tdwl.net/vb/showthread.php?t=54922) " ولايهمني كثيرآ مكرر الأرباح الحالي وهو بالفعل لايعني الكثير للمستثمرين...ولهذا فهذه الأسعار هي لنتائج مستقبليه ولنهاية عام 2004.

تقييم السعر العادل هو بناءآ على قراءه مستقبليه ولكن النقطه التي غفل عنها الكثير هو عامل المخاطره حيث أنه لايمكنك تقييم أرباح مستقبليه ستتحقق بعد أكثر من سنه وخصوصآ مع شركات ذات مبيعات غير مستقره ومتذبذبه وتتأثر بعوامل كثيره ومنها على سبيل المثال شركات البيتروكيميكال والزراعيه والنقل البحري أيضآ.

النقطه الأخرى التي لاحظت أنها غير واضحه للكثير من الاخوان ممن ذكر أن هناك عوامل واعتبارات أخرى غير مكرر الأرباح والعائد على السهم فأود أن أوضح هنا بأن أي محفزات متوقعه هي تزيد من العائد المتوقع على السهم وهذا بالطبع سيرفع السعر العادل للسهم أما مكرر الأرباح فيجب أن لايتأثر كثيرآ بهذه المحفزات... ولهذا فان هذين العاملين تقريبآ هم الأساس في تحديد سعر السهم العادل .....ويجب أن يكون الاختلاف على العائد المتوقع على السهم أو المكرر العادل لتلك السهم.

عودة للمحفزات التي ذكرت أخي فمعظمها ستزيد من العائد على السهم لعام 2005 أما القائمه هذه فهي لنتائج 2004 والتي لم تنتهي بعد.

اذآ أخي نحن نتفق على تأثير هذه المحفزات على سعر السهم ولكن سأختلف معك على نقطه واحده وهي توقيت تقييم أرباح 2005....أخي تقييم السهم لكامل أرباح السنه القادمه وقبل أن تبدأ يؤثر كثيرآ على أداءه في تلك السنه فما بالك ان لم تتحقق هذه الأرباح كما كان متوقعآ لها وكما تعرف فرأس المال جبان ولهذا لن تجد من يقبل بدفع قيمة هذه المحفزات قبل تحققها بفتره طويله جدآ....وهذه تذكرني بناقلات البحري التي سيتسلم بعضها في عام 2006 ولازال البعض يذكرنا بها بين الحين والآخر.

عمومآ أخي لازال السوق يعيش طفرته وسنرى الكثير من محفزات 2007 يتم تقييمها قبل نهاية هذا العام ولكنني متأكد أنه سيأتي ذلك اليوم الذي لن يصح به الا الصحيح وأعتقد أنه ليس قريب.

تقبل تحياتي

[الـمـسـتـقـل]

أخالفك الرأي السوق السعودي غير نعم غير قي كل شيْ وخذ مثال سعر شركة المواشي وهي شركه كانت الى هاالسنه خسرانه وشف سعرها هل هو عادل وبعدين هل يوجد شفافية بسوقنا لكي تقارنه بباقي أسواق العالم نعم سوقنا غير مع أحترامي لك وأختلاف الاراء لايفسد للود قضية !!

أخي ابن الصحراء

لاأعتقد أننا مختلفين بل متفقين وذكرت هذا في الملاحظات المرفقه مع كل جدول....ولكن أؤكد لك أخي بأن السوق السعودي لن يبقى غير على طول :) ولهذا فستحتاج لهذه الجداول يومآ ما ولكن قد لايكون قريبآ.

تقبل تحياتي

[م ح م د]

مشكور
مشكورمشكور
مشكورمشكورمشكور
مشكورمشكورمشكورمشكور
مشكورمشكورمشكورمشكورمشكور
مشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكور
مشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكور
مشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكور
مشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكور
مشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكورمشكور


وسؤالي هو :

على اي اساس تم حساب مكرر 17 و 20 و 25 ؟؟؟
وش دعوى اخوي المستقل ما جاوبت على سؤالي :(

[الـمـسـتـقـل]

وش دعوى اخوي المستقل ما جاوبت على سؤالي :(


أخوي محمد انت تأمر أمر....وانا آسف جدآ وكل عام وانت بخير

حقيقة مكرر أرباح 17 هو قريب من متوسط مكرر أرباح السوق السعودي للخمسة عشر سنه الماضيه....أما 20 - 25 فهي للشركات ذات النمو الكبير والمستمر وهي للتقريب فقط فقد يكون المكرر العادل لأحدى هذه الشركات مثلآ 23.

تقبل تحياتي

[علي بن ناصر]

جهد رائع بارك الله فيك اخى الكريم

[ابوعامر]

كل عام وانتم بحير

عوده بعد انقطاع طويل

وجزك الله خير يالمستقل

[ابوعامر]

عفون
كل عام وانتم بخير

[متابعالسوق]

مبدع يابوعبدالعزيز مشكور على هذا المجهود .

من هذي الجداول يتضح عدم وجود اي فرص بستثنا جرير

تحياتي لك
------------------------------
وايضا ( عسير )

[أبا يزيد]

جزاك الله خير


وكل عام وإنت بخير

[imateomar]

بارك الله فيك
مجهود رائع كما تعودناه منكم
تحياتي

[الخسران دائما]

جهد ممتاز
وكل عام وانتم بخير

[أبو جلال]

جهد رائع تشكر عليه

كل عام و أنتم بخير

[بدر15]

يا سلام عليك هذه عيديتنا منك بارك الله فيك

[مهم]

كل عام وانت بألف خير اخي المستقيل واخواني الاعزاء


سؤالي هل سعر مكرر مكه عادل



وشكرا لك

[أبوعبادي]

شكرا على مجهوداتك استاذي الكريم

[مكتوف]

بارك الله فيك

[الرابح]

يعطيك العافية وجزاك الله خير

[salah_as]

جزيت عنا خيراً

[hdalb]

الف شكر ..... لكن ايننا من هذه الاسعار

[ابوكريم]

:601: الله يعطيك الف عافية:601:

[mohammed mizani]

أخي الأستاذ العزي المستقل .


لي تحفظ على طريقة احتساب السعر العادل بهذه الطريقة لأنها لم تراعي عدة أشياء :

1- مركز الشركة المالي وهو قيمتها الدفترية وأحتياطاتها.

2- ماضي الشركة ومستقبلها وربحها هل هو ظرفي او تشغيلي أو أستثماري متكرر أو أستثنائي وغيرها .

3- لم ترعي الطريقة متوسط الربح المتوقع للأعوام القادمة وكم سيحصل المستثمر على ريال سنويا وكم ستضيف الشركات لأحتيلطاتها .

4- لم تراعى وضع الشركات التي توزيعها أعلى من عائدها وهي الكهرباء فيجب أحتساب عائدها على أساس التوزيع لمدة ثمان سنوات تبقت .

5- المكرر 15 و17 و25 ليس هناك قاعدة لأحتساب كل شركة على هذا المكرر .

6- متوسط العائد لكل سنة في العشرين سنة القادمة هو الطريقة الصحيحة حسب أعتقادي ويضع الستثمرحسابه أنه سيستثمرلمدة عشرين سنة وسيحصل على عائد سنوي مع اضافة القيمة الدفترية للشركة وطريقة أحتساب متوسط العائد يجب ان تكون دقيقية وعن دراسة لماضي الشركة ووضعها ومستقبلها وتطورها ونوعية عائدها وامكانية تطوره ..... الخ .




أعطي مثال لتوضيح الصورة مثلا الاتصالات السعودية متوقع تراجع عوائدها قليلا بفعل المنافسة لذلك وضع متوسط عائد مناسب لمستقبل الشركة وعدم المبالغة في رفعه أو انزاله .


وقد وضعت متوسط تقديري وربما أكون مخطئا وهو عائد 26 ريال عن كل سنة .


26 * ( 20 سنة مدة الأستثمار ) = 520 ريال هذا السعر للأرباح فقط .

القيمة الدفترية 99 ريال .

سعرها العادل :

520 + 99 = 619 ريال ( مع تطور العائد عن المتوسط يرافع السعر العادل ومع تراجعه يتراجع ) .


وقس على ذلك بقية الاسهم .



من هذه الطريقة أعتقد أن الكثير من الاسهم وصلت أعلى من حقها وتصحيحها ضروري وخاصة الأسهم الصناعية الكبيرة وبعض البنوك .


ولو اسعفني الوقت لفصلت سعر كل شركة .


وتبقى وجهة نظر مع كامل الاحترلخبرة أخي المستقل .

[الـمـسـتـقـل]

الأخ العزيز محمد حياك الله وكل عام وانت بخير

كنت قد كتبت هذا الموضوع "محمد المزيني لك هذا التوضيح مع التحيه (http://tdwl.net/vb/showthread.php?t=72879) " قبل أكثر من شهر لتوضيح رأيي في مسألة اضافة القيمه الدفتريه في حساب السعر العادل على أحد ردودك في الرابط أدناه ويبدو أنك لم تتطلع عليه

http://www.tdwl.net/vb/showthread.php?t=72727

وهذا إقتباس من أحد ردودك:
المشاركة الأصلية بواسطة mohammed mizani

4900000 / 800 الف عدد أسهمها = 6,12 ريال متوسط العائد .
6,12* 20 سنة = 122.5ريال .

122.5 ريال حسب عوائدها + قيمتها الدفترية الاعلى في السوق السعودي وهي التي جعلتها بهذا السعر المرتفع 270 = سعرها المستحق 392.5 ريال .

صورة مع التحية لمن يحسب السهم على العوائد بغض النظر عن قيمته الدفترية , المصافي أكبر مثال يرد عليه .

صورة مع التحية لمن يحسب السهم على مكرر 17 والأسهم بعضها على مكرر 35 وتعتبر غير مرتفعة وبعضها على مكرر 20 وتعتبر مرتفعة جدا .




لاحظت في تلك المشاركه وجميع مشاركاتك اضافة القيمه الدفتريه في حساب السعر العادل بالرغم من أن بعض الزياده السنويه في القيمه الدفتريه هي عادة من الاحتياطيات التي هي أساسآ من الأرباح السنويه وبهذه الطريقه أنت تقوم بتكرار الأرقام.

ثانيآ أعتقد أنه يجب أن تكون هناك مقارنه للعائد السنوي على المبلغ المستثمر في أسواق الأسهم مقابل الفرص الربحيه الأخرى التي من حولنا وعدم التركيز فقط على السوق السعودي ومن ثم اختيار الأفضل منها.

وهذا مثال (مقارنه مع السندات الحكوميه الأمريكيه وهي المقارنه المثاليه دائمآ)
الجدول المرفق يوضح كيف أن العائد على الاستثمار في سهم المصافي خلال خمس سنوات بالسعر العادل الذي ذكرته غير مجدي مقابل السندات الحكوميه الأمريكيه على الرغم من ارتفاع عامل المخاطره في سهم المصافي وانعدامها في السندات الحكوميه....ونلاحظ أيضآ في المثال أن العائد السنوي لسهم المصافي ينمو 20% سنويآ وهذه بالطبع غير مضمونه أيضآ بينما العائد السنوي على السندات ثابت.

http://mustaqel.jeeran.com/bond.JPG

نلاحظ في الجدول أن مجموع العائد على الاستثمار في السندات للخمس سنوات 78.4 ريال بينما في سهم المصافي وصل 54.65 ريال أضف لهذا أن مبلغ الاستثمار الأساسي (392 ريال) في السندات مضمون.

في المثال أعلاه نرى أن مكرر الأرباح في السندات 25 بينما في سهم المصافي 64 وهذا مرتفع جدآ ولهذا كان تأثيره كبير على العائد من الاستثمار وسبب هذا كان بالطبع اضافة القيمه الدفتريه عند حساب السعر العادل.

في المثال أعلاه قمت بحساب عائد سنوي 4% على السندات على الرغم من اغلاقها اليوم 4.12%.

أخي محمد كان هذا توضيح عن سلبية اضافة القيمه الدفتريه في حساب السعر العادل والذي لن يكون مجدي للمستثمر طويل الأجل.

أخي سأعود لك لتوضيح بعض النقاط الأخرى التي ذكرت في ردك ومنها حساب مكرر الأرباح العادل لكل شركه حيث ذكرت في أحد ردودي في هذا الموضوع عن أن المكررات المذكوره في الجداول هي للتقريب وأن هناك شركات لاتستحق أن يصل مكرر أرباحها 17 أيضآ وقد يكون هناك من تستحق أكثر من 25 وان كنت أتحفظ على هذه كثيرآ ولكن هناك طريقه لحساب المكرر العادل لكل شركه باستخدام مكرر أرباح/نمو (PEG) وهذه نحتاج لحسابها النمو المستقبلي المتوقع للخمس سنوات القادمه على الأقل وسأقوم بشرحها.

سأختلف معك أيضآ في طريقة حسابك للعائد على السهم المتوقع وان كنت غير متأكد أنني فهمت هذه النقطه جيدآ عندما قمت بحساب متوسط ارباح تقديري للسنوات القادمه بالرغم من أن هناك شركات ذات نمو ثابت بغض النظر عن نسبته وهذا بالطبع يؤثر كثيرآ على حساب السعر العادل.

أما عن العائد ان كان تشغيلي أو غير متكرر أو غيره فهذه يجب أن يقترب منها المستثمر قدر الامكان لتأثيرها المباشر على العائد على السهم الذي هو أحد العوامل الأساسيه مع مكرر الأرباح العادل وأكرر هنا مكرر الأرباح العادل لحساب السعر العادل.

اذآ ما أراه لحساب السعر العادل هو مايلي:

أولآ نسبة النمو المتوقعه للخمس سنوات القادمه على الأقل
ثانيآ العائد المتوقع للسهم وهذا سيسهل حسابه للسنوات الأخرى عند معرفة نسبة النمو المتوقعه للسنوات القادمه
ثالثآ مكرر الأرباح العادل وهذا أيضآ يسهل حسابه عند معرفة نسبة النمو المتوقعه للسنوات القادمه.

شكرآ لك أخي على هذه المداخله ويعطيك العافيه

[mohammed mizani]

الأخ العزيز محمد حياك الله وكل عام وانت بخير

كنت قد كتبت هذا الموضوع "محمد المزيني لك هذا التوضيح مع التحيه (http://tdwl.net/vb/showthread.php?t=72879) " قبل أكثر من شهر لتوضيح رأيي في مسألة اضافة القيمه الدفتريه في حساب السعر العادل على أحد ردودك في الرابط أدناه ويبدو أنك لم تتطلع عليه

http://www.tdwl.net/vb/showthread.php?t=72727

وهذا إقتباس من أحد ردودك:
المشاركة الأصلية بواسطة mohammed mizani

4900000 / 800 الف عدد أسهمها = 6,12 ريال متوسط العائد .
6,12* 20 سنة = 122.5ريال .

122.5 ريال حسب عوائدها + قيمتها الدفترية الاعلى في السوق السعودي وهي التي جعلتها بهذا السعر المرتفع 270 = سعرها المستحق 392.5 ريال .

صورة مع التحية لمن يحسب السهم على العوائد بغض النظر عن قيمته الدفترية , المصافي أكبر مثال يرد عليه .

صورة مع التحية لمن يحسب السهم على مكرر 17 والأسهم بعضها على مكرر 35 وتعتبر غير مرتفعة وبعضها على مكرر 20 وتعتبر مرتفعة جدا .




لاحظت في تلك المشاركه وجميع مشاركاتك اضافة القيمه الدفتريه في حساب السعر العادل بالرغم من أن بعض الزياده السنويه في القيمه الدفتريه هي عادة من الاحتياطيات التي هي أساسآ من الأرباح السنويه وبهذه الطريقه أنت تقوم بتكرار الأرقام.

ثانيآ أعتقد أنه يجب أن تكون هناك مقارنه للعائد السنوي على المبلغ المستثمر في أسواق الأسهم مقابل الفرص الربحيه الأخرى التي من حولنا وعدم التركيز فقط على السوق السعودي ومن ثم اختيار الأفضل منها.

وهذا مثال (مقارنه مع السندات الحكوميه الأمريكيه وهي المقارنه المثاليه دائمآ)
الجدول المرفق يوضح كيف أن العائد على الاستثمار في سهم المصافي خلال خمس سنوات بالسعر العادل الذي ذكرته غير مجدي مقابل السندات الحكوميه الأمريكيه على الرغم من ارتفاع عامل المخاطره في سهم المصافي وانعدامها في السندات الحكوميه....ونلاحظ أيضآ في المثال أن العائد السنوي لسهم المصافي ينمو 20% سنويآ وهذه بالطبع غير مضمونه أيضآ بينما العائد السنوي على السندات ثابت.

http://mustaqel.jeeran.com/bond.JPG

نلاحظ في الجدول أن مجموع العائد على الاستثمار في السندات للخمس سنوات 78.4 ريال بينما في سهم المصافي وصل 54.65 ريال أضف لهذا أن مبلغ الاستثمار الأساسي (392 ريال) في السندات مضمون.

في المثال أعلاه نرى أن مكرر الأرباح في السندات 25 بينما في سهم المصافي 64 وهذا مرتفع جدآ ولهذا كان تأثيره كبير على العائد من الاستثمار وسبب هذا كان بالطبع اضافة القيمه الدفتريه عند حساب السعر العادل.

في المثال أعلاه قمت بحساب عائد سنوي 4% على السندات على الرغم من اغلاقها اليوم 4.12%.

أخي محمد كان هذا توضيح عن سلبية اضافة القيمه الدفتريه في حساب السعر العادل والذي لن يكون مجدي للمستثمر طويل الأجل.

أخي سأعود لك لتوضيح بعض النقاط الأخرى التي ذكرت في ردك ومنها حساب مكرر الأرباح العادل لكل شركه حيث ذكرت في أحد ردودي في هذا الموضوع عن أن المكررات المذكوره في الجداول هي للتقريب وأن هناك شركات لاتستحق أن يصل مكرر أرباحها 17 أيضآ وقد يكون هناك من تستحق أكثر من 25 وان كنت أتحفظ على هذه كثيرآ ولكن هناك طريقه لحساب المكرر العادل لكل شركه باستخدام مكرر أرباح/نمو (PEG) وهذه نحتاج لحسابها النمو المستقبلي المتوقع للخمس سنوات القادمه على الأقل وسأقوم بشرحها.

سأختلف معك أيضآ في طريقة حسابك للعائد على السهم المتوقع وان كنت غير متأكد أنني فهمت هذه النقطه جيدآ عندما قمت بحساب متوسط ارباح تقديري للسنوات القادمه بالرغم من أن هناك شركات ذات نمو ثابت بغض النظر عن نسبته وهذا بالطبع يؤثر كثيرآ على حساب السعر العادل.

أما عن العائد ان كان تشغيلي أو غير متكرر أو غيره فهذه يجب أن يقترب منها المستثمر قدر الامكان لتأثيرها المباشر على العائد على السهم الذي هو أحد العوامل الأساسيه مع مكرر الأرباح العادل وأكرر هنا مكرر الأرباح العادل لحساب السعر العادل.

اذآ ما أراه لحساب السعر العادل هو مايلي:

أولآ نسبة النمو المتوقعه للخمس سنوات القادمه على الأقل
ثانيآ العائد المتوقع للسهم وهذا سيسهل حسابه للسنوات الأخرى عند معرفة نسبة النمو المتوقعه للسنوات القادمه
ثالثآ مكرر الأرباح العادل وهذا أيضآ يسهل حسابه عند معرفة نسبة النمو المتوقعه للسنوات القادمه.

شكرآ لك أخي على هذه المداخله ويعطيك العافيه



أخي العزيز المستقل .


أولا الموضوع السابق للآسف لم أطلع عليه .


ولي عودة للنقاش حول هذا الموضوع .


ولك جزيل الشكر على أثراء النقاش .

[muhanna1cx]

الأستاذ الفاضل المستقل اهنيك على الطرح الرائع

بس انا شرهان لنك ما عبرت مشاركتى و رايك فى طرحى مع العلم انى قضيت وقتا ليس بالقصير فى تجميع مكرر ارباح شركات الأمارات و الكويت......الظاهر اننا مش قد المقام

راى بالنسبه الى اضافة السعر الفترى هو كالأتى:

اذا كانت الشركه غير ذات ارباح فسعرها حسب راى هو قيمتها الدفتريه

اذا كانت ذات ارباح فسعرها هو مكرر الربح على اساس 15-17 للصناعيات ,12-15 للببنوك و الأسمنتات على ان لا يقل عن السعر الدفترى

[mohammed mizani]

ثانيآ أعتقد أنه يجب أن تكون هناك مقارنه للعائد السنوي على المبلغ المستثمر في أسواق الأسهم مقابل الفرص الربحيه الأخرى التي من حولنا وعدم التركيز فقط على السوق السعودي ومن ثم اختيار الأفضل منها.

وهذا مثال (مقارنه مع السندات الحكوميه الأمريكيه وهي المقارنه المثاليه دائمآ)
الجدول المرفق يوضح كيف أن العائد على الاستثمار في سهم المصافي خلال خمس سنوات بالسعر العادل الذي ذكرته غير مجدي مقابل السندات الحكوميه الأمريكيه على الرغم من ارتفاع عامل المخاطره في سهم المصافي وانعدامها في السندات الحكوميه....ونلاحظ أيضآ في المثال أن العائد السنوي لسهم المصافي ينمو 20% سنويآ وهذه بالطبع غير مضمونه أيضآ بينما العائد السنوي على السندات ثابت.

http://mustaqel.jeeran.com/bond.JPG

نلاحظ في الجدول أن مجموع العائد على الاستثمار في السندات للخمس سنوات 78.4 ريال بينما في سهم المصافي وصل 54.65 ريال أضف لهذا أن مبلغ الاستثمار الأساسي (392 ريال) في السندات مضمون.

في المثال أعلاه نرى أن مكرر الأرباح في السندات 25 بينما في سهم المصافي 64 وهذا مرتفع جدآ ولهذا كان تأثيره كبير على العائد من الاستثمار وسبب هذا كان بالطبع اضافة القيمه الدفتريه عند حساب السعر العادل.

في المثال أعلاه قمت بحساب عائد سنوي 4% على السندات على الرغم من اغلاقها اليوم 4.12%.

أخي محمد كان هذا توضيح عن سلبية اضافة القيمه الدفتريه في حساب السعر العادل والذي لن يكون مجدي للمستثمر طويل الأجل.






أخي المستقل ,,,,



أولا من الضروري جدا مراعاة مركز الشركة فشركة تخرج للتو من الخسائر وبقيمة دفترية 51 باعتبار قيمتها الأسمية 50 ريال ليست مثل شركة لديها احتياطيات قوية جدا مثلا :


شركتان رأس مالهما مليار ولدى احدهما احتياطي فقط 100 مليون بااأضافة الى رأس المال وليس لديها أرباح مبقاة أو أحتياطات نظامية أخرى أو غيرها من البنود التي تضاف لحقوق المساهمين فتصبح قيمته الدفترية 55ريال فقط . شركة أخرى لديها أحتياطي نظامي 1مليار مليون وأحتياطي ثانوي 400 مليون وأرباح مبقارة 250 مليون بالأضافة الى رأس الما فتصبح قيمتها الدفترية 132,5 ريال كل من حق المساهم ليست مطلوبا فيها ولكل سهم يملكه 132,5 بدون أضافة أي ارباح أخرى في المستقبل بل هذا حق مكتسب منذا دخل المساهم للشركة نتيجة شغلها للسنوات الماضية فهذه الأحتياطات والأرباح المبقاة نتيجة شغل الشركة ومن حق المستثمر ومايدفعه زيادة على القيمة الدفترية فقط نتيجة للتوقع بالأرباح للسنوات القادمة والمدة الافتراضية لها 20 عام قادمة .




أما تكرار القيمة الدفترية كل سنة فهذا غير صحيح لأن المستثمر دفع القيمة الدفترية مرة واحدة فقط ومايدفعه زيادة فقط للعوائد والتي ستوزع أو تضاف لأحتياطات الشركة أو تبقى كأرباح ومجمل العائد سواء وزع أو اضيف للقيمة الدفترية هو مايدفع مسبقا أما القيمة الدفترية وقت دخول السهم فتدفع مرة واحدة فقط هو وقت دخول المستثمر .



أما تطور السعر السوقي اذا كان مستحق ولم تدخل فيه المضاربات فيخضع لشيئن تطور القيمة الدفترية أو زيادة الربح عن المتوسط المتوقع وهكذا فمثلا لو حققت شركة ربح 50 ريال والمتوسط المحتسب لها 25 ريال أذا كان تشغيلي بالطبع يرتفع المتوسط المحتسب بقوة حسب نوع العائد وضمان تكراره أما اذا كان غير تشغيلي فيزاد فتوضع الزيادة 25 ريال التي زادت عن المتوسط المحتسب تقسم على 20 سنة ويرفع المتوسط الى

25 زادت عن المتوسط / 20 سنة مدة الأستثمار = 1,25 وتضاف الى المتوسط المحتسب 25 ليصبح 26,25 ريال .



أذا العائد غير التشغيلي لايمكن تجاهله لكن لايضاف الا مرة واحدة بشرط صعوبة تكراره ويضاف الى المتوسط المحتسب سابقا .





مثلا المصافي سهم ثبات وليس نامي ونموه غير ملحوظ ووضع 20 % كمتوسط زيادة أرباح ربما يكون مبالغة وحسب أرباحه السابقة يتوقع متوسط بين 6- 7,5 فقط لكن المصافي لديها عائد غير تشغيلي كبير جدا ومؤثر في رفع قيمة الشركة .



نحتسبها .


لديها 700 الف سهم في المجموعة لو باعتها بقيمة 450 ريال يعني ربح 400 ريال .


700 الف * 400 = 280 مليون / عدد أسهم المصافي 800 الف سهم = 350 ريال




أذا ربح خيالي مقداره 350 باعتباره غير تشغيلي يحتسب مرة واحدة فقط / 20 سنة = 17,5ريال عائد سنوي للعشرين سنة القادمة يضاف الى العائد التشغيلي والمتكرر للشركة 6,1 ريال ليصبح العائد السنوي للمصافي :

17,5 + 6,1= 23,6 ريال عائد سنوي بأعتبار العائد المتكرر وكذلك العائد الأستثماري الاستثنائي .


23,6 العائد * 20 سنة = 472 ريال عائد الأرباح .




وباضافة القيمة الدفترية 270 يصبح السعر المستحق للشركة 472 + 270= 742 ريال سعر مستحق للشركة مع اعلان بيع الاستثمار بهذه الأقيام ومع ربح 350 ريال للسهم الواحد .

[mohammed mizani]

1مليار مليون




أرباح مبقارة 250 مليون



أرجوا التعديل الى 1 مليار .


أرباح مبقاة .

[الـمـسـتـقـل]

أخي محمد شكرآ لك على هذا التوضيح....سأوضح لك كيف يتأثر العائد على الاستثمار كثيرآ عند اضافة القيمه الدفتريه في حساب السعر العادل وهذا مثال حسب الطريقه التي ذكرتها:

لدينا سهمين جميعهما بمتوسط أرباح 5 ريال للعشرين السنه القادمه ولكن الأول بقيمه دفتريه 70 ريال والثاني 20 ريال

اذآ السعر العادل لكل سهم كما تقوم بحسابه هو:
الأول سيكون" 5 ريال مضروبه ب20 سنه مضاف لها القيمه الدفتريه 70 ريال" السعر العادل 170 ريال
الثاني سيكون" 5 ريال مضروبه ب20 سنه مضاف لها القيمه الدفتريه 20 ريال" السعر العادل 120 ريال

في الجدول المرفق أدناه سنلاحظ كيف أن الفارق كان كبيرآ في العائد على الاستثمار لصالح السهم ذو القيمه الدفتريه الأقل وبهذا فأنا أؤكد لك بأنك لن تجد من سيستثمر أمواله في السهم الأول بسعر 170 ريال لمعرفته مسبقآ بأن هذا السعر مرتفع مقابل السهم الآخر.

http://mustaqel.jeeran.com/book%20value.JPG


الآن سأوضح الطريقه التي أراها صحيحه:

أولآ يجب معرفة النمو المستقبلي لكل شركه ومن ثم نقوم بحساب مكرر الأرباح العادل لكل سهم باستخدام معادلة مكرر أرباح/نمو (PEG) وهذا مثال لنفس الشركتين:

الشركه الأولى أرباحها لهذه السنه 5 ريال ونمو سنوي في الأرباح 15% والقيمه الدفتريه وان كنا لانحتاجها الآن ولكن للتوضيح هي 70 ريال.
الشركه الثانيه أرباحها لهذه السنه 5 ريال ونمو سنوي في الأرباح 20% والقيمه الدفتريه 20 ريال.

وبحساب المكرر العادل لكل شركه باستخدام ال(PEG) فسيكون المكرر العادل للشركه الأولى 15 والثانيه 20.

وبهذا يكون السعر العادل للسهم الأول (مكرر أرباح 15 مضروب في 5 ريال) السعر العادل للسهم 75 ريال
بينما السعر العادل للسهم الثاني (مكرر أرباح 20 مضروب في 5 ريال) السعر العادل للسهم 100 ريال

الآن سنلاحظ في الجدول أدناه كيف أن العائد على الاستثمار تساوى في السهمين وهذا يعني أن حسابهما كان عادل مقابل العائد المتوقع من الاستثمار

http://mustaqel.jeeran.com/book%20value1.JPG

لاحظنا أخي محمد كيف أن القيمه الدفتريه تؤثر كثيرآ على العائد من الاستثمار وسأوافقك الرأي كما ذكرت لك سابقآ وماذكره أحد الأخوان مشكورآ في الردود أعلاه أن القيمه الدفتريه قد تكون دعم لتماسك السهم ولكن أؤكد لك بأن هذه أيضآ ليست قاعده.

تقبل تحياتي

[muhanna1cx]

احسنت اخى المستقل و لو انك مو معبرنا

[mohammed mizani]

أخي المستقل أشكرك على سعة صدرك لي تعليقين اخيرين على هذا الموضوع :


1- هل كل العائد يتم توزيعه مثلا لو ربحت شركة ما 50 ريال هل ستوزعها كلها وأذا لم توزعها هل يصبح عائدها يبنى عليه أستحقاق الشركة فلماذا تقيم شركة تربح 50 ريال وتوزع 20 ريال فقط باعتبار أن عوائدها 50 ريال ببساطة لأن جميع العوائد سواء وزعت على المساهمين أو أضيفت للاحتياطي أو كأرباح مبقاة تعتبر حق مكتسب للمساهم وتضاف الأرباح التي لم توزع الى القيمة الدفترية للشركة ولذلك نعلم أهمية هذا الشئ ولو كان العائد هو الموزع فقط لأصبح تقييم الشركة باعتبار عائدها 20 ريال فقط أذا تعزيز مركز الشركة المالي واحتياطياتها .... الخ لايغفل عنه ومنه تكمن اهمية عدم اغفال القيمة الدفترية مهما يكن .



2- ملاحظة أن السهم يتماسك اذا اقترب من قيمته الدفترية كافية للدلالة على أهمية اعتبارها فأنا اشتري شركة لها شغل سابق ووصلت الى درجة معينة لايمكن بيعها بأقل من ذلك وتماسكها وأرتفاع قيمتها السوقية على المدى البعيد أفضل من الأقل قيمة دفترية مثلا :


الشركة ذات 70 ريال قيمة دفترية تربح سنويا 5 ريالات وتوزع 3 سنويا على مدى الخمس سنوات القادمة أي ريالين سنويا تضاف لقوائم الشركة بعد التوزيع وتضاف 10 ريالات اخرى على ككل وتكون القيمة الدفترية 80 ريال ومعه يرتفع السعر السوقي للشركة لو كانت سهم ثبات الى 180 ريال كسعر سوقي ومثلها الشركة الأخرى التي سترتفع قيمتها الدفترية الى 30 ريال وسعر السوقي الى 130 ريال .


تطور القيمة الدفترية يرفع سعر الشركة والتوزيع كذلك وينبغي عدم النظر للتوزيع أو الربح المحقق فقط .

[ابومقبل]

الاخ العزيز المستقل يبدو انك استطعت ان تجعل من مكرر الارباح منافس قادم وبقوه لياخذ له مكان يتيح له القبول والتوافق ومن ثم يختبر ليشكل العامل الذي يجتمع عليه المضاربين بثقه لرفع سهم ما كما كان مع حصص القمح وزيادة راس المال وهذا مايمكن ان يستشف من التفاعل مع هذه الطريقه في التقييم عند الاخوه حيث بدأ وهج الزياده لراس المال يخفت شيئا فشيئا عند المضاربين
ودلك يلاحظ من طرح بعض الشركات واللتوصيه عليها بدافع مكرر ارباحها كجرير مثلا بعد ما كان لايلقى اي اهميه عند المساهمين ويمكن ان يعزى ذلك لخبو وهج الزياده ومحاولة ايجاد المحفز الذي يحل محلها للمضاربه وتوارد الخواطر
ولكن للاسف لم تترك مجالا لدلك فلقد اعطيتهم اسعار لاتمكنهم من المضاربه على الاسهم بل على العكس قد تقضي على بعض الاسهم التي يعشقها المضاربون
وهنا اود ان اشكركم على طرحكم واود ان تاخذ بعض الملاحظات التي اود منكم التعليق عليها بشكل متوافق مع معطيات السوق السعودي لانه اولا واخيرا يختلف عن غيره من الاسواق فكل سوق هو انعكاس لاقتصاد وظروف كل دوله وخصوصيات التعامل فيها وعوامل كثيره لاتخفاك
اولا مكرر الارباح مثلما ذكرت هو اول ماينظر له المستثمر لان الشركات انشات اولا واخيرا من اجل الارباح التي تحققها
كذلك انت ذكرت عامل خارج حتى عن مايمكن طرحه من عوامل اخرى موجوده في القوائم الماليه لكل شركه مما يمكن لك ان تتطرق لبعض العوامل التي يمكن ان يكون لها اثر كبير في سعر كل شركه من خلال قوائمها المعلنه حتى ننصفها في هذا السوق
مثلا انت تكلمت عن القوه الشرائيه في السوق السعودي بحيث ذكرت ان القوه الشرائيه اقوى لديه من السوق الامريكي وذلك بمقارنة حجم السيوله بالاستثمار المتاح
اما وقد بدا الاخوه بالنظر لمثل هذه المواضيع التي تقرا في ما يصدر من معلومات من الشركات بدلا من ماكان يصدر من المصادر و التوصيات

بعض الشركات لم يصدر لها ارباح لحداثتها مثل الصحراء ومن الملاحظ ان البعض اذا اراد التهكم على المضاربات العشوائيه ضرب مثالا في ارتفاعها بظنه انها لا تستحق ذلك وربما عزز الاصرار على ان مكرر الارباح هو السبيل الوحيد لتقييم الذي يتبعه المستثمر علما بان شركة الصحراء تستحق اكثر من سعرها الحالي كما تعلمون فيه شركه واعده جدا والغريب ان لا ترتفع شركه مثلها وانت ادرى الناس في ذلك فهي شركه في قطاع رائد لايخشى عليه من منافس ليس اقليميا بل عالميا وذلك لتعلقه بالريادة لسوق النفط كذلك لو افترضنا قوائمها الماليه لن نجد زياده في المخزون ولا في ارتفاع التكلفه ولا صعوبه في ايجاد الاسواق لمنتجاتها كما انها مرشحه لتوسع المضطرد فهي ستصدر منتج لن يون انتاجها قادر على تغطيته وهذا ما نشاهده من مشاريع اعلنة سابك عن ازماعها لرفع طاقتها البانتاجيه ورفعتها والان تعلن عن طموح اعلى مما يجعلنا نقيم هذه الشركه بعيدا عن مكرر الارباح
اذا جاز لنا ان نعطي الصحراء حدود سعريه في ظل عدم وجود ارباح لماذا لاتعطى الشركات الاخرى تقديرات اخرى بناء على قوائمها التي قد يستنتج منها وهو بالامكان كما كان ممكنا مع من ليس لديها قوائم ماليه اصلا و
ارجو ان لايكون عدم وجود ارباح لشركه لحداثتها هو ما اجبرنا لقول ذلك وليس لانه ينبغي ملاحظة كثير من العوامل الاخرى التي يجب ان تاخذ بالاعتبار
الاستاذ المستقل اكاد اجزم ان هناك شركات سوف نتفاجا بارتفاعات لها ومن خلال دراسه حقيقيه ومكرر ارباحها يفشل والسبب ان السوق لدينا ليس في وضع طبيعي بمعنى انه في يطور التنشئه ومن السهوله ايجاد الفرص فيه وحتى القضاء على تلك القوائم واستنفاذها من قبل من يستطيعون بخبرتهم معرفة كيف تقيم كل شركه ووضعها الخاص وما يمكن ان يتوقع منها سوف يكون لمكرر الارباح حينها هو الشئ الذي يتنامى او يتغير والمفاجات هي عامل التقييم
مايدفعني لقول دلك هو قراتي الكثير من ما تقيم به الشركه من المؤشرات التي تاخذ بالحسبان
مؤشرات السيوله وسوف ترى كم يشكل من اهميه لدى بعض الشركات
مؤشرات ادارة الاصول
مؤشرات ادارة الديونمؤشرات الربحيه
مؤشرات القيمه السوقيه والاخير هو الاهم ومن ضمن تلك المؤشرات المؤشر الذي استخدمته
اعلم ان كل مؤشر يطرح سياخد منك الجهد الكبير ولدلك اخترت اشهرها واكثرها استخداما من المستثمرين في الاسواق العالميه ولكن في سوقنا ستجد الكثير غيره اكثر قدره على اعطاء تقييم لسعر الشركه ارجوا ان تناقش اويناقش اي شخص لديه خبره اي مكرر ارباح شركه متابعها ويرى ان هناك عوامل اكثر قدره على اعطائها السعر العادل من المكرر وذلك بتحليل قوائمها الماليه ووقائمة الدخل والتدفقات النقديه لديها وذلك من اجل جعل المساهمين اكثر وعي وقدره وثقافه استثماريه فنحن وان استطعنا قرائتها فلن نستطيع ان نطبفها بشكل علمي على شركات مختلفة النشاطات والمحفزات واخيرا نشكرك شكرا جزيلا على هذه النقله النوعيه في الطرح بحيث اخذ يناقش الطريقه في التقييم جديا وليس فقط ذكر لشركه مكررها محفز لمجرد ان الشركه مكررها جيد واسف على هذه الاطاله

[أبـو الـبـنـدري]

كل عام وأنت بخير
والله يعطيك ألف عافية على هذا التوضيح

[sami abdullah]

كم السعر العادل لشركة الاتصالات السعودية بعد اعلان ارباح الربع الرابع

[الـمـسـتـقـل]

أخي المستقل أشكرك على سعة صدرك لي تعليقين اخيرين على هذا الموضوع :


1- هل كل العائد يتم توزيعه مثلا لو ربحت شركة ما 50 ريال هل ستوزعها كلها وأذا لم توزعها هل يصبح عائدها يبنى عليه أستحقاق الشركة فلماذا تقيم شركة تربح 50 ريال وتوزع 20 ريال فقط باعتبار أن عوائدها 50 ريال ببساطة لأن جميع العوائد سواء وزعت على المساهمين أو أضيفت للاحتياطي أو كأرباح مبقاة تعتبر حق مكتسب للمساهم وتضاف الأرباح التي لم توزع الى القيمة الدفترية للشركة ولذلك نعلم أهمية هذا الشئ ولو كان العائد هو الموزع فقط لأصبح تقييم الشركة باعتبار عائدها 20 ريال فقط أذا تعزيز مركز الشركة المالي واحتياطياتها .... الخ لايغفل عنه ومنه تكمن اهمية عدم اغفال القيمة الدفترية مهما يكن .




الأخ محمد بكل تأكيد هذه العوائد تضيف من حقوق المساهمين وتأثيرها ايجابي على القيمه الدفتريه ولكن ليس هذا هو الاختلاف في وجهات النظر وانما في حساب السعر العادل والعائد المتوقع من هذا الاستثمار.

سأعود بك أخي للمثال الذي طرحته في ردي السابق وقمت بحساب السعر العادل لكل سهم حسب طريقتك التي طرحتها وسأسأل هذا السؤال:

أيهما أفضل للاستثمار السهم ذو القيمه الدفتريه 70 ريال وبسعر عادل 170 أم السهم الآخر بسعر عادل 120 ريال وقيمه دفتريه 20 ريال وأيهما أفضل من حيث العائد على الاستثمار

http://mustaqel.jeeran.com/book%20value.JPG

انا عن نفسي أرى أن السهم ذو القيمه الدفتريه 20 ريال أفضل بكثير وذلك لارتفاع العائد من الاستثمار بينما السهم الآخر فقد بولغ في حساب سعره العادل بسبب اضافة القيمه الدفتريه مما أثر على العائد من الاستثمار.

تقبل تحياتي

[الاسقربوط]

الله اعلم
لكن من وجهة نظر فقط لا اكثر ولا اقل
اراها تخوف جدا

[hilal15]

شكرا لك على هذا المجهود الرائع

كيف يكون العائد على شركة الخزف 12.8 وارباح الشركة بنهاية الربع الثالث 92 مليون وعدد اسهمها 5 مليون سهم ارجو منك الأيضاح.

[سهم مميز بالف]

كل عام ومشرفي واعضاء منتديات تداول وانتم بالف خير
اعاده عليكم باليمن والمسرات
ومجهود تشكر عليه استاذي القدير

[jijo720]

جزاك الله خير على هذا الجهد وأنزله الباري في ميزان اعمالك

[mohammed mizani]

الأخ محمد بكل تأكيد هذه العوائد تضيف من حقوق المساهمين وتأثيرها ايجابي على القيمه الدفتريه ولكن ليس هذا هو الاختلاف في وجهات النظر وانما في حساب السعر العادل والعائد المتوقع من هذا الاستثمار.

سأعود بك أخي للمثال الذي طرحته في ردي السابق وقمت بحساب السعر العادل لكل سهم حسب طريقتك التي طرحتها وسأسأل هذا السؤال:

أيهما أفضل للاستثمار السهم ذو القيمه الدفتريه 70 ريال وبسعر عادل 170 أم السهم الآخر بسعر عادل 120 ريال وقيمه دفتريه 20 ريال وأيهما أفضل من حيث العائد على الاستثمار

http://mustaqel.jeeran.com/book%20value.JPG

انا عن نفسي أرى أن السهم ذو القيمه الدفتريه 20 ريال أفضل بكثير وذلك لارتفاع العائد من الاستثمار بينما السهم الآخر فقد بولغ في حساب سعره العادل بسبب اضافة القيمه الدفتريه مما أثر على العائد من الاستثمار.

تقبل تحياتي




أخي المستقل ....


المقارنة بعوائد السندات غير دقيقية لأن عائد السند واحد أما يعطيك 4 ريال أو 5 ريال مثلا بمعنى أن العائد هو نفسه الموزع .



لكن الأسهم العائد قد لايوزع بل المفترض أن لايوزع كله لذلك هل يتم احتساب العائد على الموزع فقط أم على العائد ككل وهل في احتساب العائد ككل اعتراف بأهمية تعزيز المركز المالي والاحتياطيات .... الخ .


الشئ الآخر نعم مثالك صحيح عن أن عوائد الأعلى قيمة دفترية أقل لكن هذا بأعتبار الموزع فقط ولذلك نرجع لنفس التساؤل .



الأسهم حالة خاصة غير السندات وله عائد لايوزع بأكمله واحتساب الموزع أو العائد ككل يدل على اهمية تعزيز المركز المالي قبل الموزع .

[الـمـسـتـقـل]

المقارنة بعوائد السندات غير دقيقية لأن عائد السند واحد أما يعطيك 4 ريال أو 5 ريال مثلا بمعنى أن العائد هو نفسه الموزع .

الأسهم حالة خاصة غير السندات وله عائد لايوزع بأكمله واحتساب الموزع أو العائد ككل يدل على اهمية تعزيز المركز المالي قبل الموزع .

أخي محمد

العلاقه جدآ وثيقه بين السندات والأسهم ومنها يمكننا تصور مكرر الأرباح العادل للأسواق....مرفق أدناه رسم يوضح العلاقه بين العائد من السندات (Yield) ومكرر أرباح مؤشر S&P 500 الأمريكي للخمسين السنه الماضيه ونلاحظ العلاقه العكسيه بينهما أي أنه كلما أرتفع العائد على السندات (Yield) ينخفض المكرر وهذا بالطبع ينعكس سلبآ على أسعار الاسهم....ولهذا دائمآ تكون المقارنه المثاليه مع السندات.

هذا أيضآ موضوع مبسط عن العلاقه بين المكرر والسندات كتبته قبل فتره مكرر الأرباح ماهو؟ ومن أين أتوا لنا بهذا المكرر؟ ولماذا... (http://www.tdwl.net/vb/showthread.php?t=59196)

http://mustaqel2.jeeran.com/pe_yeild.JPG


عمومآ أخي محمد سعدت بهذا النقاش وتقبل تحياتي

[الـمـسـتـقـل]

أخي أبومقبل حياك الله وسعدت جدآ بمداخلتك

الرقم المفتاح أخي ابومقبل هو مكرر الأرباح واذا كان هناك شركه يتوقع لها نمو كبير جدآ فيمكن أن يكون مكرر أرباحها 40 أو 50 أيضآ وهذا بكل تأكيد سيرفع من السعر العادل ولكن لكي تستحق هذا المكرر المرتفع فيجب أن يكون هذا النمو الكبير ثابت ولفتره طويله.

أما عن الشركات التي ستبدأ انتاجها بعد أكثر من سنه مثلا فهذه يتم حسابها حسب أرباحها المتوقعه في تلك السنه والسنوات التي تبقت قبل بداية انتاجها ومنها يتم حساب المكرر العادل وبه يتم حساب سعرها العادل.

تقبل تحياتي

[etey2000@yahoo]

الله يعطيك العافية........................................... ....... ابورامي etey2000

[samba_man]

الاخوة الاعزاء
هنالك عدة اغلاط في تحليلاتكم
اولا
استخدام الارباح الحاليه كمقياس وحيد بينما قد يكون جزء منها غير مكرر كبيع اسهم في شركه اخرى او تعويضات او خلافه
ثانيا
استخدام مكرر ربح واحد 17 لجميع القطاعات ليست الزراعيات كالصناعيات
ثالثا
اغفال نسبة النمو المتوقعه
رابعا
مكرر الارباح شي و القيمه الدفتريه مقياس اخر
خامسا
لا دخل للسندات بمكررات الارباح
سادسا
هذه بعض الامور و مازالت هنالك اخرى ولكن الخطوه ممتازه وجهد جيد يشكروا الاخوان عليه

[صياد الأسهم]

up
يرفع للفائده

[كلاود]

جزاك الله خير

[بن غصاب]

مطلوبه للاحاطة مع الشكر

[بن غصاب]

مطلوبه للاحاطة مع الشكر للاخ المستقل