المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الأسهم النقية من الربا والاستثمار المحرم: عود على بدء


الصفحات : [1] 2

د.محمد العصيمي
23-08-2004, 05:10 PM
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله، وبعد:

إخواني وأخواتي في الله،

سلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

فقد سئلت من أكثر من أخ وأخت كريمة عن قائمة الشركات النظيفة (القائمة البيضاء) في الشركات المساهمة السعودية والتي درستها بالتعاون مع إخوة أفاضل في الرقابة الشرعية، وبعض المتعاونين. وقد تبين من دراسة القوائم المالية لبعض الشركات عن العام 2003 أن الشركات التي لم تتضمن قوائمها المالية أية قروض ربوية (وانظر أسفل) ولا استثمارات محرمة هي:

1. الراجحي
2. الغذائية
3. التعمير
4. نادك
5. حائل الزراعية
6. تبوك الزراعية
7. الجوف الزراعية
8. القصيم الزراعية


أما الشركات التالية فقد كانت من القائمة البيضاء العام الفائت 2002، ولم يتسن دراستها إلى الآن ما عدا الغذائية كما وضحت أعلاه. وقد سُئلت عنها، فأجبت أن للأخ أن يتداول ذلك السهم لأنه نقي في العام الماضي، والقاعدة الفقهية تقول: إن اليقين لا يزول بالشك، وأن الأصل بقاء ما كان على ما كان. وبعد أن تتبين بالدراسة الممحصة، أنشر إن شاء الله تعالى ما خلصت إليه. والشركات النقية العام الفائت، هي:

1. الخزف
2. الغذائية
3. النقل الجماعي
4. النقل البري (مبرد)
5. مكة
6. طيبة

وعليه تكون القائمة البيضاء ثلاث عشرة شركة.

وللمعلومية والفائدة للإخوة الكرام، أذكر ما يأتي:

1. مع حرص الجميع على توقي الربا والاستثمارات المحرمة، فإني أنصح الإخوة الكرام قُراء هذه الأحرف أن يتقوا الله في العلماء الذين قد يكون لهم رأي مخالف. وقد سمعت كلاما وقرأت كتابات لا تُقَر أبدا، وأرجو أن يتقي الأخ الكريم الله فيها، وبعضها استهزاء بالعلماء المخالفين. ولا شك أن كلا يؤخذ من قوله ويرد إلا النبي المعصوم صلى الله عليه وعلى آله وسلم، لكن للعلماء المجتهدين خصوصا ولطلبة العلم الشرعي عموما منزلة يجب أن تحفظ. وإني أقرر كما ذكرت أكثر من مرة أن قول الأكثرين من العلماء المعاصرين على أن التعامل في أسهم الشركات التي تقترض أو تودع بالربا محرم. وأن من أهم الضوابط التي وضعها بعض القائلين بجواز التعامل "إن جواز التعامل بأسهم تلك الشركات مقيد بالحاجة، فإذا وجدت شركات مساهمة تلتزم اجتناب التعامل بالربا وتسد الحاجة فيجب الاكتفاء بها عن غيرها ممن لا يلتزم بذلك."
2. إن عملية تمحيص القوائم المالية عملية شاقة جدا، وتحتاج متخصصا في قراءة القوائم المالية للشركات، كالإخوة المحاسبين أو الممارسين لذلك. وقد أرفقت في آخر هذه الورقة قائمة تدل على طبيعة المعالجة لمثل تلك المصطلحات التي ترد في القوائم المالية. خاصة أن هناك شركات تمارس شيئا من قلة الشفافية في القوائم المالية الخاصة بها. ولذلك، فتحليل القوائم قد يكون فيه شيء من الاجتهاد. فقد تمر مصطلحات في القوائم المالية لها معان قد تختلف من شركة إلى أخرى. وعلى القائم بالدراسة أن يتحرى الصواب في المعنى، حذرا من الاتهام الباطل، وحذرا من التلبيس وقلة الشفافية التي تمارسها بعض الشركات في قوائمها المالية.
3. لا أعلم أن أيا من أصحاب الفضيلة المشايخ أعضاء الهيئات الشرعية يقوم بدراسة القوائم المالية بنفسه بالتفصيل. بل تكتفي الهيئات الشرعية بوضع الضوابط الشرعية، وتقوم إدارة أو أكثر من إدارات البنك بالدراسة المفصلة للضوابط، وقد تحال إلى جهة خارجية. وقد تعرض على المشايخ أو لا تعرض في صورتها النهائية. وهذا قد يثير بعض الإشكالات التي لا تخفى. فقد تشكل مسألة على دارس القوائم المالية، وليس له إلا أن يجتهد في معرفتها وبيان أثرها على التعامل في الشركة. ومن ذلك طبيعة النشاط المختلف فيه، وطبيعية بعض القروض التي يقال إنه ليس عليها فائدة، بل أجرة فعلية عن تكلفة حقيقية لتقديم القرض. ولذلك تشتمل القوائم المالية لبعض الشركات التي عرضتها أعلاه على قروض من صندوق التنمية الصناعي.
4. الأصل أن تكون القوائم المالية هي المرجع كما ذكرت، ولكن قد تنشر قوائم مالية ليس فيها إيضاحات تفصيلية للقوائم المالية، ومن ثم لا يستفيد المحلل منها. ولذلك، فلأصل أن العمل على القوائم المالية التي تصدر في نهاية السنة المالية. ونظرا لقلة الشفافية في المعلومات المالية عن الشركات المساهمة، فقد وجدت سوق ضخمة للإشاعات خاصة في الإنترنت عن شركة ما، سواء كان حسنا أو سيئا. والأصل هي القوائم المالية المنشورة والمقرة من محاسب قانوني. وأتمنى من الإخوة الكرام الذين يملكون معلومات موثقة عن وضع محدد في شركة ما أن يتحاشى النشر باسم مستعار، وأن ينشر ما يرى مناسبته باسم حقيقي.
5. أؤكد على ما أكدته مرارا في شأن الزكاة، وهي أن كثيرا من الشركات لا تدفع الزكاة الشرعية على الوجه الحقيقي. وأنصح كل مستثمر ومضارب أن يحتاط لذلك.
6. يسقط دائما سهم شركة الراجحي المصرفية للاستثمار من القائمة النقية، والحقيقة أني سئلت عنه أكثر من مرة. ولا أشك في حل تداوله إن شاء الله، فهو بنك إسلامي رائد.
7. لا أرى جواز شراء سهم بنك ربوي له نافذة إسلامية، ولا الاكتتاب فيه حتى يتم أسلمته بالكامل، في عملياته الداخلية وعملياته الخارجية.
8. بقى أن أحمد الله سبحانه وتعالى وأشكره على توفيقه، وأشكر الأخوين الكريمين الذين عملا بالقوائم ساعات طوالا، وقمت بمراجعة بعضها، ونشرها للناس لتعم الفائدة. ونحن لم نأل جهدا في النصح للناس، ونسأل الله السداد والتوفيق. ويبقى عملنا عملا بشريا قابلا للخطأ، فرحم الله من دلنا على خطأ أو أشار علينا برأي مفيد.

وقد يثار سؤال عني شخصيا، وهل أنا ممن يدعم قرار الهيئة الشرعية لشركة الراجحي رقم 485، فأقول إن عملي السابق في البنك قد بين لي كثير نفع ذلك القرار، مع أني لست بالضرورة موافقا له. ولا أحصي الاتصالات التي تأتي للشكر والثناء على العمل المهم الذي قامت به الهيئة الشرعية والرقابة الشرعية في ذلك الموضوع؛ لأن كثيرا من الناس لم يدر بخلده أن شركة صناعية أو زراعية تقترض أو تودع بالربا. وقد رأيت بعض الفتاوى التي تتراجع إلى الوراء بعد كل المكاسب الخيرية التي كسبها الناس من القرار المشار إليه، وهذه جزء مهم يفسر حماسي لنشر القائمة حسب القرار 485. فسمعنا من يقول إنه ليس على المضارب أي حرج في شراء أي شركة، ما دام مضاربا. وأنا والله لا أوافق على مثل ذلك الكلام، وأرى أن مشتري السهم شريك في الشركة، وقد وكل مجلس الإدارة في التصرفات التي تقوم بها. وعليه في حال معرفته تصرفات الإدارة التي لا ترضي الله أن يبيع السهم، أو أن لا يشتريه في المقام الأول.
والذي لا أشك فيه أن العمل في الشركات النقية أتقى للشخص وأبرأ لذمته. ومع ذلك، فإني أخاف من وقت ترتفع فيه نسبة الفائدة الربوية على القروض (وهي مسألة وقت كما يبدو)، ومن ثم قد تتراجع بعض الشركات النقية من ممارساتها الحالية وتقترض أو تودع بالفائدة الربوية.

أما المنهجية المتبعة فهي:

تمت دارسة القوائم المالية للشركات المساهمة النهائية، بعضها من الجرائد اليومية وبعضها من التقارير المالية الختامية للشركات.

البنود التي تعتبر ضمن القرض المحرم:
1-القروض طويلة الأجل وقصيرة الأجل بكل مبالغها.
2- التسهيلات البنكية.
3-تسهيلات ائتمانية.
4- حسابات بنكية دائنة.
5- حسابات مكشوفة لدى البنوك.
6- قرض تجاري.
7- قسط متداول من قرض طويل الأجل (أي المبلغ المسدد خلال السنة من القرض طويل الأجل).

البنود التي تعتبر ضمن الاستثمار المحرم:
1-الودائع لأجل.
2- السندات الحكومية.
3- ودائع البنوك.
4-الحسابات الجارية (التي يؤخذ عليها عمولات)
5- قروض لشركات أخرى.
5-ودائع قصيرة الأجل.

البنود التي تعتبر ضمن الإيراد المحرم:
1-إيراد سندات حكومية
2- عمولات بنكية.
3-إيرادات قروض.
4- إيرادات الودائع (فوائد بنكية).

بنود يتم النظر فيها حسب الإيضاحات المرفقة أو التقدير الشخصي عن طريق التحليل بالقرائن والشواهد:

1- نقد بالصندوق والبنك.
2- نقد وما يعادله (أو: نقد وما في حكمه)
3- الاستثمارات (أو: استثمارات أخرى)
4- إيرادات الاستثمارات.
5- ذمم دائنة.
6- إيرادات أخرى.
7- إيرادات متنوعة.
8- أرصدة دائنة أخرى.
9- ذمم مدينة أخرى.
10- أرصدة البنوك والودائع تحت الطلب.
11- قروض لشركات زميلة.

ملاحظة:
قروض وتسهيلات البنوك الإسلامية أو التي ينص على أنها إحدى صيغ التمويل الشرعية تعامل على أنها جائزة شرعا، ولا تذكر ضمن القروض الربوية.

وفق الله الجميع للعلم النافع والعمل الصالح، وأغنانا وإياهم بحلاله عن حرامه وبفضله عمن سواه.

والكلام السابق مرفق كملف لمن أراد أن يحمله، ومعه قرار الهيئة الشرعية لشركة الراجحي رقم 485 لمعرفة الضوابط عن كثب.

والسلام عليكم جميعا ورحمة الله وبركاته، ولا تنسوا أخاكم ووالديه من دعوة بظهر الغيب.

السّهم الأبيض
23-08-2004, 05:18 PM
جزاك الله خيرا ورفع منزلتك في الدنيا والآخرة..

للتثبيت..

الاسقربوط
23-08-2004, 05:20 PM
جزاك الله خير
لكن ماهي قصة القوائم التي تطرحها شركة الراجحي

مبشر بخير
23-08-2004, 05:25 PM
جزاك الله خير الجزاء وغفر الله لك ولوالديك واصلح لك ذريتك

السر ..
23-08-2004, 05:28 PM
رفع الله قدرك

sami491
23-08-2004, 05:28 PM
شكرالله لكم شيخنا الفاضل
وارجو من ادارة المنتدى تثبيت الموضوع لكي تعم الفائدة

سعد عبدالعزيز
23-08-2004, 05:31 PM
أسأل أن يجزي شيخنا الفاضل خير الجزاء وأن يغفر له ولوالديه ويجعل عمله في موازين حسناته يوم القيامة
وارجو من ادارة المنتدى تثبيت الموضوع لكي تعم الفائدة

الرابح
23-08-2004, 05:32 PM
جزاك الله خيرا ورفع منزلتك في الدنيا والآخرة..

للتثبيت..

ستوك بروكر
23-08-2004, 05:33 PM
جزاك الله خير..

abuayad
23-08-2004, 05:37 PM
الرجاء من الأدارة التثبيت
ثم اذا كانت القاب التي تحت اسم كل عضو كمساهم جديد ومساهم فعال.....ونحوه
تمثل شئ
قاللقب الحالي تحت اسم فضيلة الشيخ لا يناسبه

alshaker
23-08-2004, 05:39 PM
جزاك الله خيرا
ونفع الله بك الاسلام والمسلمين
واتمنى ان تتبنى وغيرك من العلماء المختصين في هذا المجال حملة قوية ومركزة للتطهير الشركات من الربا والشبهات بالمناصحة والتوجيه واستخدام كل وسائل الضغط المتاحة خصوصا انه لايخفى ان اكثر من 95 % من المساهمين يحاربون الربا ولا يرتضونه

الكناني
23-08-2004, 05:42 PM
تم التثبيت لاهميته للجميع

شكر الله لك يا دكتور سرعة تجاوبك فقد احتار الكثير في هذا الامر واخذت بهم الحيرة الى ابعد مما تتصور .
ولي عوده للموضوع في وقت اوسع .

القلم الذهبي
23-08-2004, 05:45 PM
جزاك الله خيرا ورفع منزلتك في الدنيا والآخرة..0

صائد الاسهم
23-08-2004, 05:45 PM
جزاك الله بك خير ووالديك وجميع المسلمين
وجعله في موازين حسناتك
ورفعك وابقاك ونفع بعلمك

العادل
23-08-2004, 05:56 PM
جزاك الله خيرا

متفائل1425
23-08-2004, 05:59 PM
أسأل الله الكريم أن يجزيك خير الجزاء في الدنيا والآخرة
وأن يبارك لك في وقتك ومالك وولدك

رفحاوي
23-08-2004, 06:01 PM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

جزاك الله خيرا وزوجك بكرا
انت ومحاكيك ومن يقرا
والحمد لله على السلامة

رفحاوي
23-08-2004, 06:09 PM
نسيت اشكر المشرفين على تثبيتهم للموضوع

جزاهم الله كل خير واعانهم على فعل المعروف

مؤشر الشمال
23-08-2004, 06:14 PM
جزاك الله خير وجعله في ميزان حسناتك ..

خالد الحاني
23-08-2004, 07:06 PM
جزاك الله خيرا ونفع بك

البدر للاسهم
23-08-2004, 07:40 PM
جزاك الله خير وانشاء لله انك من اهل الجنه

Mr. Bankruptcy
23-08-2004, 08:04 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اولا: (أسأل الله الكريم أن يجزيك خير الجزاء في الدنيا والآخرة وأن يبارك لك في وقتك ومالك وولدك)
من أهم المواضيع التي يحتاجها اي مستثمر .... الله يجزاك الف خير ويجعلها في موازين حسناتك .... ويجزاك عني وعن الاخوه وعن المسلمين خير الجزاء.

ثانيا: (اشكر المشرفين على تثبيتهم للموضوع)
وحرصهم على تثبيت المواضيع المهمه والحساسه والتي تشغل بال الكثيرين ... وان شاء الله يعود عليهم بالخير والبركه

ثالثا : اسمح لي يا شيخ بمداخلة او سؤال
عند انهيار شركة انرون الامريكية .. اتضح من السجلات ان اكبر مدين لها هي شركة الراجحي واعتقد انه يبلغ 10 او 100 مليون دولار والله ما اتذكر الرقم بالضبط ... انا لست من اهل المحاسبة والتدقيق في القوائم المالية ... لكن اعتقد ومن اللي اقرأه في الجرايد ان القوائم المالية مثل ما تفضلت ما تبين بالتفصيل الوضع المالي ... ما تلقى الا الودائع والديون المعدومة والدخل والزكاة، حقوق المساهمين وغيرها ... يعني بالنسبة للبنوك مع انه لا اختلاف في طبيعة تعاملها بالربا .. لكن انا عن نفسي ما اقدر او ما اعرف كيف اقرأ هالتعامل بالربا من خلال القوائم المالية اللي تنشر بالجرايد ... يعني ما فيه بنك ينشر القوائم المالية ويقول ان عنده قروض كذا مليون بفائدة كذا بالمية
طبعا قرض شركة انرون يفتح باب على بنك الراجحي للتساؤل والتأكد وليس للتقليل من حجمه او التقليل من جهودهم في تنقية معاملتهم .. احتاج رأي الشرع ورأيك ورأي جميع الأخوان اللي عندهم اطلاع وعلم عن ادارة الاموال داخل بنك الراجحي ...

اللي جعلني اطرح هالسؤال هو اني اعتقد ان البعض ما عندهم علم عن قرض شركة انرون، ويشهد الله اني أريد توضيح الوضع ورأي الشرع لا اقل ولا اكثر.

وشكرا

التميمي
23-08-2004, 08:04 PM
جزاك الله بك خير ووالديك وجميع المسلمين
وجعله في موازين حسناتك
ورفعك وابقاك ونفع بعلمك

د.محمد العصيمي
23-08-2004, 09:05 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اولا: (أسأل الله الكريم أن يجزيك خير الجزاء في الدنيا والآخرة وأن يبارك لك في وقتك ومالك وولدك)
من أهم المواضيع التي يحتاجها اي مستثمر .... الله يجزاك الف خير ويجعلها في موازين حسناتك .... ويجزاك عني وعن الاخوه وعن المسلمين خير الجزاء.

ثانيا: (اشكر المشرفين على تثبيتهم للموضوع)
وحرصهم على تثبيت المواضيع المهمه والحساسه والتي تشغل بال الكثيرين ... وان شاء الله يعود عليهم بالخير والبركه

ثالثا : اسمح لي يا شيخ بمداخلة او سؤال
عند انهيار شركة انرون الامريكية .. اتضح من السجلات ان اكبر مدين لها هي شركة الراجحي واعتقد انه يبلغ 10 او 100 مليون دولار والله ما اتذكر الرقم بالضبط ... انا لست من اهل المحاسبة والتدقيق في القوائم المالية ... لكن اعتقد ومن اللي اقرأه في الجرايد ان القوائم المالية مثل ما تفضلت ما تبين بالتفصيل الوضع المالي ... ما تلقى الا الودائع والديون المعدومة والدخل والزكاة، حقوق المساهمين وغيرها ... يعني بالنسبة للبنوك مع انه لا اختلاف في طبيعة تعاملها بالربا .. لكن انا عن نفسي ما اقدر او ما اعرف كيف اقرأ هالتعامل بالربا من خلال القوائم المالية اللي تنشر بالجرايد ... يعني ما فيه بنك ينشر القوائم المالية ويقول ان عنده قروض كذا مليون بفائدة كذا بالمية
طبعا قرض شركة انرون يفتح باب على بنك الراجحي للتساؤل والتأكد وليس للتقليل من حجمه او التقليل من جهودهم في تنقية معاملتهم .. احتاج رأي الشرع ورأيك ورأي جميع الأخوان اللي عندهم اطلاع وعلم عن ادارة الاموال داخل بنك الراجحي ...

اللي جعلني اطرح هالسؤال هو اني اعتقد ان البعض ما عندهم علم عن قرض شركة انرون، ويشهد الله اني أريد توضيح الوضع ورأي الشرع لا اقل ولا اكثر.

وشكرا

الحمد لله، وبعد:

أما موضوع إنرون، فإني كنت على اطلاع على أغلب تفاصيله. ومن المشكلات التي نعانيها عموما في القطاع البنكي، أن كثيرا من العمليات الشرعية، مثل المرابحة والاستصناع، تدون في السجلات حسب المسميات السائدة. فمثلا، لو بعت بضاعة على شركة بالأجل، فيسجل الدين على تلك الشركة كأنه قرض. وللأسف، هناك مصلحة لكلا الطرفين في ذلك في العمليات الدولية، حيث إن الضريبة أقل على القروض منه على ما يسجل في الاستثمارات.
ولذلك، فقد يتوهم الشخص أن تلك المعاملة قرض ربوي، ولكنها في الحقيقة من بيع المعادن بالأجل، لتورق شركة إنرون للطاقة.
هذا في الجانب الرقابي الشرعي. أما الجانب الاقتصادي من ناحية جدوى التعامل مع تلك الشركة، فليس للرقابة الشرعية دخل فيه.
ومن باب المقارنة، وفقك الله، فأن كثيرا من الناس يسمي ما يأخذه من البنك الإسلامي، أو من النافذة الإسلامية في بنك ربوي، قرضا، مع أن المعاملة مرابحة أو تورق شرعي.

وفق الجميع لكل خير.

والله أعلم وصلى الله على نبينا محمد.

the sea
23-08-2004, 09:15 PM
جزاك الله خير..

paradox
23-08-2004, 09:17 PM
نفع الله بعلمك وغفر لك ولوالديك

د. عبدالرحمن البراك
23-08-2004, 09:20 PM
جزاك الله خير ياشيخ . انا اشتريت اسهم شركة بقصد المتاجره. والحمد لله بعت الشركه بربح. ولكن اكتشفت ان لديها استثمارات محرمه تقدر با 18% من موجودات الشركه. هل لك اثابك الله ان تدلني على الطريقه المثلى لتنقيت مالي؟

عبد الغني
23-08-2004, 09:28 PM
بارك الله فيك وفي علمك ونفع بك

بن عباد
23-08-2004, 09:43 PM
جزاك الله خيرا

م أباالخيل
23-08-2004, 09:47 PM
أسعد الله أيامك ياشيخ على كل خير والله يجزاك عنا كل خير ... لكن لي تعقيب حول المضارب اليومي ,,, وهو أن المضارب اليومي لا يحصل على أرباح من الشركات إنما أرباحه من المضاربة كذلك أصل الشركة الحلال ,,, فكيف تكون المضاربة حرام ولدي سؤال ياشيخ وهو :
أين توجد الأموال الفائضة أو الإحتياطات بالنسبة للراجحي بالذات والشركات الغير المشبوهة كماتفضلت بذكرها ؟

بوادر
23-08-2004, 09:53 PM
[quote=الكناني]تم التثبيت لاهميته للجميع

شكر الله لك يا دكتور سرعة تجاوبك فقد احتار الكثير في هذا الامر واخذت بهم الحيرة الى ابعد مما تتصور .

خالد الردعي
23-08-2004, 11:32 PM
شكراً جزيلاً وأرجو أن يوفقكم الله في حياتكم العلمية والعملية وفي الحقيقة أنتم على ثغر كبير جداَ.كما أتمنى أن يكون هنالك جهة أو مركز مختص يجمع الخبراء الشرعيين في مثل هذه الامور المالية الدقيقة التي قليلاً ما يحسنها الكثير من االعلماء وطلبة العلم .

alesm
23-08-2004, 11:35 PM
جزاك الله خيرا على ماقمت به من مجهود طيب,تثاب عليه... وبارك الله فيك ورفع منزلتك في الدنيا والآخره

الحوت_2004
23-08-2004, 11:46 PM
بيض الله وجهك وما قصرت يا شيخنا

غيلان
24-08-2004, 12:08 AM
جزاك الله خيرا ورفع منزلتك في الدنيا والآخرة

ابو عبدالله 4
24-08-2004, 12:21 AM
اسأل الله العظيم رب العرش العظيم ان يجزاك عن امة محمد صلى الله عليه وسلم خير الجزاء وان يرفع لك درجتك وان يضيء لك الطريق كما اضأت لنا الطريق .

يا شيخ لا تنسانا بين الحين والاخر بمعلومه او ملاحظه فنحن يعلم الله في امس الحاجه اليها فنحن لا نعرف قوائم ماليه ولاميزانيات فأفدنا حفظك الله .

والسلام عليكم

ابولجين1419
24-08-2004, 12:54 AM
الشيخ العصيمي
وفقه الله
هل سهم شركة الراجحي يجوز التعامل به بيعاً وشراءً
وهل يجوز أخذ الأرباح

الزير
24-08-2004, 01:20 AM
عسى الله ان يرحمك في الدنيا وفي الاخرة
وان يحسن خاتمتك ...

.... د. محمد .....

نرجو منك نحن عائلة تداول وزوارها ان تزورهم ... وخاصة عندما يكون هناك مستجدات تجاه هذا الموضوع .
فالناس في امس الحاجة لمثل هذه المواضيع ...

وجزاك الله خير ... وستر الله عليك في الدنيا والاخرة ...

السراب
24-08-2004, 01:24 AM
مقتبس من كلام الشيخ وفقه الله

وقد يثار سؤال عني شخصيا، وهل أنا ممن يدعم قرار الهيئة الشرعية لشركة الراجحي رقم 485، فأقول إن عملي السابق في البنك قد بين لي كثير نفع ذلك القرار، مع أني لست بالضرورة موافقا له.

والذي لا أشك فيه أن العمل في الشركات النقية أتقى للشخص وأبرأ لذمته

الراجحي
الغذائية
التعمير
نادك
حائل الزراعية
تبوك الزراعية
الجوف الزراعية
القصيم الزراعية
الخزف
النقل الجماعي
النقل البري
مكة
طيبة

عندي سؤالين لشيخ جزاه الله خير

هل تمت دراست كل الشركات عام 2002
وماذا بخصوص الاتصالات والصحراء
وجزاك الله خير

الفأل
24-08-2004, 01:40 AM
يا شيخ وفقك الله لكل خير
لا أشك أن من أعظم مزايا هذا المنتدى : استضافة أهل العلم نفع الله بهم وجزاهم ووالديهم خير الجزاء ورفع قدرهم في الدنيا والآخره
ولدي سؤال حرصت جدا على سؤالك أنت أو الشيخ الكتور الأطرم لكني لم أجد لكما رقم هاتف فأرجو منك الإجابة هنا
والسؤال : ما حكم الاكتتاب في بنك البلاد الجديد ؟ حيث أننا سمعنا أنه سيكون وفقا للشريعة في نظامه ؟
وجزاك الله خيرا

ذئب الصحراء
24-08-2004, 01:56 AM
جزاك الله خيرا

abo bander
24-08-2004, 01:56 AM
جزا الله شيخنا الدكتور خير الجزاء

أحمد الصـالـح
24-08-2004, 02:03 AM
جزاك الله خيرا ورفع منزلتك في الدنيا والآخرة..0

silentwatcher
24-08-2004, 02:25 AM
جزاك الله خير..

khaled_sa
24-08-2004, 02:28 AM
السلام عليكم

ارجوا من الدكتور محمد العصيمي

الرد هل انابيب ربويه ام ليست ربويه

حسن
24-08-2004, 02:57 AM
الله يبارك فيك يا شيخنا الكريم ..
ماذا عن النسب التي تحددت " 25 % و 15 % " هل هي اجتهادات ..؟
وهل نتعامل بالشركات التي لم تصل هذا الحد ..؟

خزيمه
24-08-2004, 03:20 AM
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله، وبعد:

إخواني وأخواتي في الله،

سلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

فقد سئلت من أكثر من أخ وأخت كريمة عن قائمة الشركات النظيفة (القائمة البيضاء) في الشركات المساهمة السعودية والتي درستها بالتعاون مع إخوة أفاضل في الرقابة الشرعية، وبعض المتعاونين. وقد تبين من دراسة القوائم المالية لبعض الشركات عن العام 2003 أن الشركات التي لم تتضمن قوائمها المالية أية قروض ربوية (وانظر أسفل) ولا استثمارات محرمة هي:

1. الراجحي
2. الغذائية
3. التعمير
4. نادك
5. حائل الزراعية
6. تبوك الزراعية
7. الجوف الزراعية
8. القصيم الزراعية


أما الشركات التالية فقد كانت من القائمة البيضاء العام الفائت 2002، ولم يتسن دراستها إلى الآن ما عدا الغذائية كما وضحت أعلاه. وقد سُئلت عنها، فأجبت أن للأخ أن يتداول ذلك السهم لأنه نقي في العام الماضي، والقاعدة الفقهية تقول: إن اليقين لا يزول بالشك، وأن الأصل بقاء ما كان على ما كان. وبعد أن تتبين بالدراسة الممحصة، أنشر إن شاء الله تعالى ما خلصت إليه. والشركات النقية العام الفائت، هي:

1. الخزف
2. الغذائية
3. النقل الجماعي
4. النقل البري (مبرد)
5. مكة
6. طيبة

وعليه تكون القائمة البيضاء ثلاث عشرة شركة.

وللمعلومية والفائدة للإخوة الكرام، أذكر ما يأتي:

1. مع حرص الجميع على توقي الربا والاستثمارات المحرمة، فإني أنصح الإخوة الكرام قُراء هذه الأحرف أن يتقوا الله في العلماء الذين قد يكون لهم رأي مخالف. وقد سمعت كلاما وقرأت كتابات لا تُقَر أبدا، وأرجو أن يتقي الأخ الكريم الله فيها، وبعضها استهزاء بالعلماء المخالفين. ولا شك أن كلا يؤخذ من قوله ويرد إلا النبي المعصوم صلى الله عليه وعلى آله وسلم، لكن للعلماء المجتهدين خصوصا ولطلبة العلم الشرعي عموما منزلة يجب أن تحفظ. وإني أقرر كما ذكرت أكثر من مرة أن قول الأكثرين من العلماء المعاصرين على أن التعامل في أسهم الشركات التي تقترض أو تودع بالربا محرم. وأن من أهم الضوابط التي وضعها بعض القائلين بجواز التعامل "إن جواز التعامل بأسهم تلك الشركات مقيد بالحاجة، فإذا وجدت شركات مساهمة تلتزم اجتناب التعامل بالربا وتسد الحاجة فيجب الاكتفاء بها عن غيرها ممن لا يلتزم بذلك."
2. إن عملية تمحيص القوائم المالية عملية شاقة جدا، وتحتاج متخصصا في قراءة القوائم المالية للشركات، كالإخوة المحاسبين أو الممارسين لذلك. وقد أرفقت في آخر هذه الورقة قائمة تدل على طبيعة المعالجة لمثل تلك المصطلحات التي ترد في القوائم المالية. خاصة أن هناك شركات تمارس شيئا من قلة الشفافية في القوائم المالية الخاصة بها. ولذلك، فتحليل القوائم قد يكون فيه شيء من الاجتهاد. فقد تمر مصطلحات في القوائم المالية لها معان قد تختلف من شركة إلى أخرى. وعلى القائم بالدراسة أن يتحرى الصواب في المعنى، حذرا من الاتهام الباطل، وحذرا من التلبيس وقلة الشفافية التي تمارسها بعض الشركات في قوائمها المالية.
3. لا أعلم أن أيا من أصحاب الفضيلة المشايخ أعضاء الهيئات الشرعية يقوم بدراسة القوائم المالية بنفسه بالتفصيل. بل تكتفي الهيئات الشرعية بوضع الضوابط الشرعية، وتقوم إدارة أو أكثر من إدارات البنك بالدراسة المفصلة للضوابط، وقد تحال إلى جهة خارجية. وقد تعرض على المشايخ أو لا تعرض في صورتها النهائية. وهذا قد يثير بعض الإشكالات التي لا تخفى. فقد تشكل مسألة على دارس القوائم المالية، وليس له إلا أن يجتهد في معرفتها وبيان أثرها على التعامل في الشركة. ومن ذلك طبيعة النشاط المختلف فيه، وطبيعية بعض القروض التي يقال إنه ليس عليها فائدة، بل أجرة فعلية عن تكلفة حقيقية لتقديم القرض. ولذلك تشتمل القوائم المالية لبعض الشركات التي عرضتها أعلاه على قروض من صندوق التنمية الصناعي.
4. الأصل أن تكون القوائم المالية هي المرجع كما ذكرت، ولكن قد تنشر قوائم مالية ليس فيها إيضاحات تفصيلية للقوائم المالية، ومن ثم لا يستفيد المحلل منها. ولذلك، فلأصل أن العمل على القوائم المالية التي تصدر في نهاية السنة المالية. ونظرا لقلة الشفافية في المعلومات المالية عن الشركات المساهمة، فقد وجدت سوق ضخمة للإشاعات خاصة في الإنترنت عن شركة ما، سواء كان حسنا أو سيئا. والأصل هي القوائم المالية المنشورة والمقرة من محاسب قانوني. وأتمنى من الإخوة الكرام الذين يملكون معلومات موثقة عن وضع محدد في شركة ما أن يتحاشى النشر باسم مستعار، وأن ينشر ما يرى مناسبته باسم حقيقي.
5. أؤكد على ما أكدته مرارا في شأن الزكاة، وهي أن كثيرا من الشركات لا تدفع الزكاة الشرعية على الوجه الحقيقي. وأنصح كل مستثمر ومضارب أن يحتاط لذلك.
6. يسقط دائما سهم شركة الراجحي المصرفية للاستثمار من القائمة النقية، والحقيقة أني سئلت عنه أكثر من مرة. ولا أشك في حل تداوله إن شاء الله، فهو بنك إسلامي رائد.
7. لا أرى جواز شراء سهم بنك ربوي له نافذة إسلامية، ولا الاكتتاب فيه حتى يتم أسلمته بالكامل، في عملياته الداخلية وعملياته الخارجية.
8. بقى أن أحمد الله سبحانه وتعالى وأشكره على توفيقه، وأشكر الأخوين الكريمين الذين عملا بالقوائم ساعات طوالا، وقمت بمراجعة بعضها، ونشرها للناس لتعم الفائدة. ونحن لم نأل جهدا في النصح للناس، ونسأل الله السداد والتوفيق. ويبقى عملنا عملا بشريا قابلا للخطأ، فرحم الله من دلنا على خطأ أو أشار علينا برأي مفيد.

وقد يثار سؤال عني شخصيا، وهل أنا ممن يدعم قرار الهيئة الشرعية لشركة الراجحي رقم 485، فأقول إن عملي السابق في البنك قد بين لي كثير نفع ذلك القرار، مع أني لست بالضرورة موافقا له. ولا أحصي الاتصالات التي تأتي للشكر والثناء على العمل المهم الذي قامت به الهيئة الشرعية والرقابة الشرعية في ذلك الموضوع؛ لأن كثيرا من الناس لم يدر بخلده أن شركة صناعية أو زراعية تقترض أو تودع بالربا. وقد رأيت بعض الفتاوى التي تتراجع إلى الوراء بعد كل المكاسب الخيرية التي كسبها الناس من القرار المشار إليه، وهذه جزء مهم يفسر حماسي لنشر القائمة حسب القرار 485. فسمعنا من يقول إنه ليس على المضارب أي حرج في شراء أي شركة، ما دام مضاربا. وأنا والله لا أوافق على مثل ذلك الكلام، وأرى أن مشتري السهم شريك في الشركة، وقد وكل مجلس الإدارة في التصرفات التي تقوم بها. وعليه في حال معرفته تصرفات الإدارة التي لا ترضي الله أن يبيع السهم، أو أن لا يشتريه في المقام الأول.
والذي لا أشك فيه أن العمل في الشركات النقية أتقى للشخص وأبرأ لذمته. ومع ذلك، فإني أخاف من وقت ترتفع فيه نسبة الفائدة الربوية على القروض (وهي مسألة وقت كما يبدو)، ومن ثم قد تتراجع بعض الشركات النقية من ممارساتها الحالية وتقترض أو تودع بالفائدة الربوية.

أما المنهجية المتبعة فهي:

تمت دارسة القوائم المالية للشركات المساهمة النهائية، بعضها من الجرائد اليومية وبعضها من التقارير المالية الختامية للشركات.

البنود التي تعتبر ضمن القرض المحرم:
1-القروض طويلة الأجل وقصيرة الأجل بكل مبالغها.
2- التسهيلات البنكية.
3-تسهيلات ائتمانية.
4- حسابات بنكية دائنة.
5- حسابات مكشوفة لدى البنوك.
6- قرض تجاري.
7- قسط متداول من قرض طويل الأجل (أي المبلغ المسدد خلال السنة من القرض طويل الأجل).

البنود التي تعتبر ضمن الاستثمار المحرم:
1-الودائع لأجل.
2- السندات الحكومية.
3- ودائع البنوك.
4-الحسابات الجارية (التي يؤخذ عليها عمولات)
5- قروض لشركات أخرى.
5-ودائع قصيرة الأجل.

البنود التي تعتبر ضمن الإيراد المحرم:
1-إيراد سندات حكومية
2- عمولات بنكية.
3-إيرادات قروض.
4- إيرادات الودائع (فوائد بنكية).

بنود يتم النظر فيها حسب الإيضاحات المرفقة أو التقدير الشخصي عن طريق التحليل بالقرائن والشواهد:

1- نقد بالصندوق والبنك.
2- نقد وما يعادله (أو: نقد وما في حكمه)
3- الاستثمارات (أو: استثمارات أخرى)
4- إيرادات الاستثمارات.
5- ذمم دائنة.
6- إيرادات أخرى.
7- إيرادات متنوعة.
8- أرصدة دائنة أخرى.
9- ذمم مدينة أخرى.
10- أرصدة البنوك والودائع تحت الطلب.
11- قروض لشركات زميلة.

ملاحظة:
قروض وتسهيلات البنوك الإسلامية أو التي ينص على أنها إحدى صيغ التمويل الشرعية تعامل على أنها جائزة شرعا، ولا تذكر ضمن القروض الربوية.

وفق الله الجميع للعلم النافع والعمل الصالح، وأغنانا وإياهم بحلاله عن حرامه وبفضله عمن سواه.

والكلام السابق مرفق كملف لمن أراد أن يحمله، ومعه قرار الهيئة الشرعية لشركة الراجحي رقم 485 لمعرفة الضوابط عن كثب.

والسلام عليكم جميعا ورحمة الله وبركاته، ولا تنسوا أخاكم ووالديه من دعوة بظهر الغيب.
جزاك الله الف خير ورحم الله والديك

سوف تكون الشركات المذكوره لها شأن بأذن الله تعالى لانهم جعلوا مخافة الله فوق كل شئ وسوف اقوم بالتعامل مع الشركات المذكوره من يوم غدآ
وارجوا من الاحبه الكرام البعد كل البعد عن الشركات المشبوهه (اللهم اكفنى بحلالك عن حرامك واغننى بفضلك عن من سواك)

الازرق
24-08-2004, 03:29 AM
اللهم اغنينا بالحلال عن الحرام

الفيصـــــل
24-08-2004, 05:25 AM
جزاك الله عنا خيرا

ابو السعد
24-08-2004, 06:54 AM
جعلها الله في موازين حسناتك

بسيط أول
24-08-2004, 10:33 AM
جزاك الله خيرا
ونفع الله بك الاسلام والمسلمين

iamara
24-08-2004, 10:40 AM
جزاك الله خيرا فضيلة الشيخ وغفر لك ولوالديك

منذ فترة أعلن بنك الجزيرة عن أسلمة جميع عملياته ورفع شعار المصرفية الإسلامية
فهل أنتفى بذلك منع التداول في أسهمه شرعا

ثانيا مع ظهور وسائل التمويل والأستثمار بما يتوافق مع أحكام وضوابط الشريعة الإسلامية عن طريق عدد كبير منالمصارف المحلية والعالمية فما مدى أحقية المساهمين في الشركات السعودية في مقاضاة مجالس إدارة هذه الشركات لإلزامهم بالتعامل المالي الغير ربوي بما يتفق مع المرجعية الأولى للدولة وهي الشريعة الإسلامية

أحسن الله إليك

sami491
24-08-2004, 11:50 AM
[FONT=Arial]فضيلة الدكتور / ارجو من فضيلتكم تتويج جهدكم المبارك ببيان كيفية التطهير في اسهم الشركات التي لديها قروض اواستثمارمحرم . هل تكون نسبة التطهير بنسبة الاستثمارالمحرم ام مادا؟
ارجو الافادة من فضيلتكم لكي تعم الفائدة ولكم منا جزيل الشكر والعرفان [/FONT

د.محمد العصيمي
24-08-2004, 11:54 AM
جزاك الله خير ياشيخ . انا اشتريت اسهم شركة بقصد المتاجره. والحمد لله بعت الشركه بربح. ولكن اكتشفت ان لديها استثمارات محرمه تقدر با 18% من موجودات الشركه. هل لك اثابك الله ان تدلني على الطريقه المثلى لتنقيت مالي؟

السلام عليك وعلى كل الإخوة المشاركين في هذا المنتدى المبارك

وقد سئلت كثيرا عن مثل هذا السؤال، وهو أن بعض المساهمين يشتري في شركة يظنها أو يخبر عنها بأنها طيبة، أو يفهم من فتوى بعض العلماء أنها حلال، ثم يتبين له خلاف ذلك.

والجواب:

إذا كان مثل السؤال، أي فهم أن الشركة من الشركات المباحة، لأن نشاطها مثلا مباح، أو أن أحد الثقات أخبره أن هيئة شرعية قد أفتت بجوازها، فعليه، لا أرى أن على السائل تطهير، لأنه عمل عملا يظنه مباحا، ثم تبين له خلاف ذلك بدون تفريط منه.

ولا أرى أن عليه تطهير. والزكاة التي يدفعها في وقتها تكفي إن شاء الله تعالى.

وفق الله الجميع لرضاه، وجنبنا سخطه.
والله أعلم.

د.محمد العصيمي
24-08-2004, 12:03 PM
السلام عليكم

ارجوا من الدكتور محمد العصيمي

الرد هل انابيب ربويه ام ليست ربويه

الحمد لله، وبعد:

فبعد الدراسة تبين أن عندها قروض ربوية تزيد على 47% لعام 2003، و28% لعام 2002.

وبناء عليه، لا تجوز هذه السنة حتى على قرار الهيئة الشرعية لشركة الراجحي رقم 485.

والله أعلم.

د.محمد العصيمي
24-08-2004, 12:07 PM
الله يبارك فيك يا شيخنا الكريم ..
ماذا عن النسب التي تحددت " 25 % و 15 % " هل هي اجتهادات ..؟
وهل نتعامل بالشركات التي لم تصل هذا الحد ..؟


الحمد لله، وبعد:

نعم نص القرار الخاص بتلك النسب على أنها اجتهادات من العلماء الأفاضل وفقه الله لكل خير. وقد استأنسوا لها ببعض الأدلة.

والعمل بذلك القرار راجع إلى قناعة الشخص بالفتوى.

"ومن ترك شيئا لله، عوضه الله خيرا منه"

وفقك الله الجميع لما يحبه ويرضاه.

د.محمد العصيمي
24-08-2004, 12:31 PM
جزاك الله خيرا فضيلة الشيخ وغفر لك ولوالديك

منذ فترة أعلن بنك الجزيرة عن أسلمة جميع عملياته ورفع شعار المصرفية الإسلامية
فهل أنتفى بذلك منع التداول في أسهمه شرعا

ثانيا مع ظهور وسائل التمويل والأستثمار بما يتوافق مع أحكام وضوابط الشريعة الإسلامية عن طريق عدد كبير منالمصارف المحلية والعالمية فما مدى أحقية المساهمين في الشركات السعودية في مقاضاة مجالس إدارة هذه الشركات لإلزامهم بالتعامل المالي الغير ربوي بما يتفق مع المرجعية الأولى للدولة وهي الشريعة الإسلامية

أحسن الله إليك

وعليك السلام ورحمة الله وبركاته، ولا حرمك أجر دعائك.

أما الجزيرة فقد سمعت وقرأت ما تفضلت به. والذي فهمت أن الأسلمة قد انتهت في القطاع الداخلي (أي تعامل البنك مع العملاء في الداخل). ولعل البنك يفصح عن أسلمة عمليات الخزينة.

فإن ثبت أن عمليات الخزينة ليست مؤسلمة، فلا يصح تداول السهم. والله أعلم.

أما المقاضاة، فقد تحتاج إلى رأي محامي أو قانوني. وأتمنى من مجالس الإدارات الحرص على التمويل الإسلامي بدون سلوك الطريق القضائي ألبتة. ولعل دعاء المخلصين في أوقات الإجابة، وبعض التحرك المتوازن في المناصحة والدعوة بالحسنى وبيان سهولة التمويل الإسلامي، والمصلحة العامة في ذلك، أقول لعل كل ذلك يصب في خانة تحرك المسؤولين عن الشركات نحو تنقية الشركات من وضر الربا.

وفقك الله الجميع لكل خير، ووفقنا لما يحبه ويرضاه.

الحمراني
24-08-2004, 12:42 PM
فضيلة الشيخ / محمد العصيمي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ذكرت في الملف الأول مايلي :
(والشركة التي يكون فيها الاستثمار أو القرض باللون الأحمر الغامق محرمة بناء على القرار. أما التطهير فهو في العمود الأخير، مع ملاحظة إخراج الربح المحرم أولا. أما الشركات التي لا يوجد فيها أرقام فلم أدرسها.
والشركات التي في عمود القروض الربوية وعمود الاستثمارات المحرمة وعمود الإيرادات المحرمة أصفار، فإن معنى ذلك أن تلك الشركة نظيفة تماما من الحرام حسب قوائمها المالية المشار إليها. وتوجد قائمة بها في آخر هذا الملف.)

ارجو من فضيلتكم ارفاق الجدول المذكور اعلاه اذا كان ممكن .
وجزاك الله كل خير .

خزيمه
24-08-2004, 01:28 PM
شيخنا الكريم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

المرابحه التى يقدمها الراجحى فى الاسهم (ويشترط على المرابح التداول فى الشركات المشبوهه مثل سابك الاتصالات وغيرها افيدونا جزاكم الله خير الجزاء

د.محمد العصيمي
24-08-2004, 01:30 PM
أسعد الله أيامك ياشيخ على كل خير والله يجزاك عنا كل خير ... لكن لي تعقيب حول المضارب اليومي ,,, وهو أن المضارب اليومي لا يحصل على أرباح من الشركات إنما أرباحه من المضاربة كذلك أصل الشركة الحلال ,,, فكيف تكون المضاربة حرام ولدي سؤال ياشيخ وهو :
أين توجد الأموال الفائضة أو الإحتياطات بالنسبة للراجحي بالذات والشركات الغير المشبوهة كماتفضلت بذكرها ؟

الحمد لله، وبعد:

السؤال المهم الذي يجب أن يجيب عليه من لا يرى بأسا في المضاربة بناء على أن الشركة مباحة النشاط، وأنه غير مسؤول عن تصرف الإدارة:

هل -حين اشترى السهم- أصبح شريكا أم لا؟

فإن كانت الإجابة بنعم، لزمه أن يقول إنه -مثله مثل أي شريك- مسؤول عن عمل الإدارة، لأنه موكل لهم في العمل.

وإن قال لا: لزمه ألا يستحق الربح، فالخراج بالضمان، كما قال صلى الله عليه وسلم.

ولم أفهم السؤال الثاني الخاص بالاحتياطيات.

وفقك الله لكل خير.

د.محمد العصيمي
24-08-2004, 01:36 PM
شيخنا الكريم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

المرابحه التى يقدمها الراجحى فى الاسهم (ويشترط على المرابح التداول فى الشركات المشبوهه مثل سابك الاتصالات وغيرها افيدونا جزاكم الله خير الجزاء

الحمد لله، وبعد:
الذي أعلمه أن الهيئة الشرعية قد غيرت من اجتهادها في القرار 485 إلى اجتهاد آخر، وتم في الاجتهاد الآخر ربط القرض الربوي بالقيمة السوقية.
وعليه، فقد يكون عمل العاملين في البنك مجازا لهم لأنه حسب قرار الهيئة الشرعية.

وفقك الله لكل خير.

ابولجين1419
24-08-2004, 02:09 PM
الشيخ العصيمي
وفقه الله
هل سهم شركة الراجحي يجوز التعامل به بيعاً وشراءً
وهل يجوز أخذ الأرباح
الشيخ العصيمي
لازلت في إنتظار إجابتكم عن جواز التعمل في اسهم الراجحي بالبيع والشراء واستلام الأرباح
وجزاكم الله خير

ابولجين1419
24-08-2004, 02:19 PM
الشيخ العصيمي
سؤالي عن نظام المرابحه بالراجحي
بعد انهيار السوق في مايو الماضي عمد الراجحي إلى وضع نسبة25% للعملاء الحاصلين على نظام المرابحه للشراء في الشركات الخسرانه
مع العلم أنه في بنود العقدالذي تم توقيعه مع العميل لا يوجد ما يسمح للراجحي بتقييد العميل بالشراء في أسهم معينه
ويسمح نظام الراجحي بالشراء في شركات مشبوهه مثل سابك وسافكو والعقاريه وأنابيب وشمس
فهل تصرف الراجحي هذا يبطل العقد؟
وهل يمكن للعميل التقدم بشكوى للجهات المعنيه ضد الراجحي؟
وجزاكم الله خيرالجزاء........

المستبد
24-08-2004, 02:33 PM
جزاك الله الف خير ياشيخ وهذا من أهم المواضيع اللتي يجب تثبيتها باستمرار
وجعل الله ذلك في موازين حسناتك

حسن
24-08-2004, 02:33 PM
الحمد لله، وبعد:

نعم نص القرار الخاص بتلك النسب على أنها اجتهادات من العلماء الأفاضل وفقه الله لكل خير. وقد استأنسوا لها ببعض الأدلة.

والعمل بذلك القرار راجع إلى قناعة الشخص بالفتوى.

"ومن ترك شيئا لله، عوضه الله خيرا منه"

وفقك الله الجميع لما يحبه ويرضاه.
بارك الله فيك ..
احتار الكثير في الشركات التي تحددت ولم تتعدى النسب المذكوره .. وفي كل فتره تظهر لنا قائمه جديده ..
كرما منك يا شيخنا الفاضل لو تتفضل بذكرها وذكر النسبه لكل منها .. ثم يهمنا رايك في تلك الشركات .. " اعني التي لم تتعدى النسب "
وفقك الله

maner
24-08-2004, 02:50 PM
وبالنسبه للشركات المشبوهه كيف يتم النخلص من الحرام فيها

ابو عبدالله 4
24-08-2004, 04:40 PM
:619:

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ما رأي الشيخ في هذه القائمه النهائيه المنسوبه اليه

يقول الكاتب :

فقد أتصلت على الشيخ محمد العصيمي شخصياً وسألته عن القائمة النهائية
فقال حفظه الله :أنه قد أنهى عدد منها و يحتاج لعدة أيام قادمة حتى ينتهى من دراسة وتحليل بقية الشركات.
علماً بانه أخذ بالشروط النسبية الأولى في تصنيف الشركات .
-----------
أما الشركات التي أنتهى من دراستها حتى 17/5/1425 الموافق 4/7/2004 فهي كالتالي :
أولاً: الشركات المشبوهة
1. سابك : نسبة القرض ( 32.6%) استثمار محرم (10.1%) فائدة ربوية( 06. )
2. الدوائية : نسبة القرض ( لايوجد ) الأستثمار ( 18.6 ) الفائدة ( 1.3).
3. الغاز : القرض ( لايوجد ) الأستثمار ( 60.7) الفائدة ( 2. )
4. المتطورة: القرض ( لايوجد ) الأستثمار( 25.7 ) الفائدة ( 58.9).
5. الأحساء : القرض ( 8.6 ) الاستثمار ( 28.4) الفائدة ( 22.6) .
6. زجاج : القرض ( لايوجد ) الأستثمار( 18.6 ) الفائدة ( 2.5).
7. أنابيب: القرض ( 47.6) الأستثمار ( لايوجد ) الفائدة ( لايوجد ) .
8. س اليمامه:القرض ( لايوجد ) الأستثمار( 40.7) الفائدة ( 2.0%) .
9. س القصيم: القرض ( لايوجد ) الأستثمار( 42.7) الفائدة ( 4.6).
10. س الجنوب: القرض ( لايوجد ) الأستثمار( 46.0) الفائدة ( 2.8).
11.س الشرقية: القرض ( لايوجد) الأستثمار( 41.3) الفائدة( 6.9) .
12. الفنادق : القرض ( لايوجد ) الأستثمار ( 18.0) الفائدة (3.0) .
13. البحري: القرض ( 43.3) الأستثمار( 8.0) الفائدة ( 6.) .
14. ثمار : القرض ( لايوجد ) الأستثمار ( 26.5) الفائدة ( 9.) .
==============
ثانياً:الشركات التي فيها نسبة قليلة من الحرام( قرضاً أو أستثماراً أو فائدة ) ولكنها لم تصل للنسبة المشروطة ويجوز التداول فيها وهي كالتالي:
1. الأسمدة : القرض ( لايوجد ) الأستثمار ( 11.4) الفائدة (1.1) .نسبة التطهير ( 33.%).
2. نماء: القرض ( 7.2) الأستثمار ( 14.6) الفائدة ( --) التطهير من القرض ( 3.6%).
3. س تبوك : القرض ( لايوجد) الأستثمار ( 9.8) الفائدة ( 1.3) التطهير (19.%) .
4. العقارية: القرض ( لايوجد) الأستثمار ( 8.4) الفائدة ( 8.) التطهير ( 14.% ).
5. الكهرباء: القرض ( 5.2) الأستثمار ( 1.0) الفائدة ( --) التطهير من القرض ( 2.6%).
===============
ثالثاً : الشركات الخالية تماما من الحرام بحيث لايوجد عليها قروض أو أستثمارات أو فوائد محرمه، وهي كالتالي:
1. الغذائيـــــــــــــــه .
2. التعميــــــــــــــــر .
3. نــــــــــــــــــــادك .
4. حائـــــــــــــــــــل .
5. تبوك الزراعية .
6 . الجــــــــــــــوف .
===============
رابعاً:شركة تحتاج لتدقيق خاص وهي واحدة فقط .
شركة اللجين حيث أن دراستها عملت قبل الزيادة الحالية لعدد الأسهم وزيادة رأس المال ، ولذلك طلب الشيخ إعادة النظر فيها .
===========
خامساً الشركات التي تحت الدراسة وهي كالتالي :
المصافي ،،، الخزف ،،، صافولا ،،، التصنيع ،،،الجبس ،،،الكابلات ،،، صدق ،،، أمينانتيت ،،، فيبكو ،،،سيسكو ،،،معدنية ،،، الكيميائية،، الزامل ،،، س العربية ،،،س السعودية ،،،،س ينبع ،،،الجماعي ،، مبرد،،، المواشي ،،، تهامة ،،، عسير ،،، طيبة،،،مكه،،، السيارات ،،، الباحة ،،، الصادرات ،،،شمس ،، فتيحي ،،، القصيم الزراعية ،،، الأسماك،، الشرقية الزراعية،،، بيشه،،، جازان ،،، الأتصالات.
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
معذرة على الأطالة فهذه هي القائمة الأخيرة بالنسبة لما أنتهى منها الشيخ العصيمي وهي على مسئوليتي أمام الله .
ومن يثق في أبومسلم أقول له لاتنظر إلى أي قائمة أخرى بعد هذه حتى تكتمل بقية الشركات التي تحت الدراسة ، وسوف أخبركم بها في وقتها بأذن الله .
و من لا يثق ويقدح فيها أو أشتبه عليه الأمر أو تعارضت مع قائمة أخرى ، أقول له يمكنك الرجوع للمصدر الوحيد القائم على هذه المهمة العظيمة وهو الشيخ محمد العصيمي حفظه الله وجعل ما يقوم به في ميزان حسناته .

وقد قلت فيها نسبة التطهير فهل المقصود بها ان اخرج هذه النسبه من الارباح وشكرا ....

الفأل
24-08-2004, 04:52 PM
فضيلة الشيخ
أحسن الله إليك ورحم والديك
هل يجوز لي أن أدخل في الاكتتاب العام لأسهم بنك البلاد لا سيما وأني سمعت أنه سيقوم على وفق الشريعة
وبارك الله فيك

ابن الوليــد
24-08-2004, 04:54 PM
جزاك الله خيرا
ارجو من الدكتور العصيمي البت في شبهة البحري
حيث انه يهم الكثيرين منا
رحم الله والديك

باغي الخير
24-08-2004, 05:10 PM
جزاك الله خيرا ورفع منزلتك في الدنيا والآخرة

الطير الجارح
24-08-2004, 05:21 PM
جزاك الله خيرا فضيلة الشيخ
هل أفهم من كلامك فضيلة الشيخ أن الأسهم على نوعين بناء على قرار الهيئة وهي :
النوع الأول : وهي الشركات النظيفة تماما التي ذكرتها ولا يجب فيها الا الزكاة
النوع الثاني : وهي الشركات التي باللون الأحمر الغامق فيجوز التعامل بها مع اخراج الربح المحرم واخراج التطهير الموجود في العمود الأخير بالنسبة للمستثمر طويل الأجل

ارجو منك يا فضيلة الشيخ ارفاق الملف الذي يحتوي على الشركات

د.محمد العصيمي
24-08-2004, 06:21 PM
الشيخ العصيمي
وفقه الله
هل سهم شركة الراجحي يجوز التعامل به بيعاً وشراءً
وهل يجوز أخذ الأرباح

الحمد لله، وبعد:

نعم، وقد كان الراجحي أول الشركات.

وفقك الله.

sami491
24-08-2004, 06:31 PM
فضيلة الشيخ لازلت انتظر اجابتكم عن كيفية التطهير للاسهم المشبوهه!؟

د.محمد العصيمي
24-08-2004, 06:40 PM
فضيلة الشيخ
أحسن الله إليك ورحم والديك
هل يجوز لي أن أدخل في الاكتتاب العام لأسهم بنك البلاد لا سيما وأني سمعت أنه سيقوم على وفق الشريعة
وبارك الله فيك

الحمد لله، وبعد:

ومع أن شهادتي فيه مجروحة لأنني أعمل فيه، ولكن بيانا للحق فإن نظام البنك نظام إسلامي، وعليه يجوز الاكتتاب فيه.

وهو مثل أي شركة أخرى، فلو تغير شيء فيه من الحل إلى الحرمة، فلا يصح لك البقاء فيه.

وفقك الله لطاعته.

ابو حسام
24-08-2004, 09:25 PM
جزاك الله خير الجزاء وغفر الله لك ولوالديك واصلح لك ذريتك

sender
24-08-2004, 09:37 PM
جزاك الله خيرا وجعله في موازين حسناتك

هيمو
24-08-2004, 10:24 PM
:619:

فضيلة الشيخ الدكتور محمد العصيمي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ماذا عن جواز التعامل بشركه المواشي المكيرش حفظكم الله ورعاكم ؟؟؟؟

جعل الله ذلك من موازين حسناتك يوم القيامه

شبح الأسهم
25-08-2004, 12:08 AM
جزاك الله خيرا ورفع منزلتك في الدنيا والآخرة..

راعي المساهمات
25-08-2004, 01:14 AM
طيب الكابلات وش وضعها من الحلال الحرام

الذوق
25-08-2004, 01:35 AM
الله يجزاك خير ..ونفع الله بعلمك..

فيه شركة لا أرى لها ذكر (( المجموعة السعودية )) ما اشوفها لا في قائمة المشبوهات..ولا الشركات الداخلة تحت النسبة .. ولا النقية ..

أفتونا فيها مأجورين..والله يحفظكم

ابو حالم
25-08-2004, 04:16 AM
الحمد لله، وبعد:

أما موضوع إنرون، فإني كنت على اطلاع على أغلب تفاصيله. ومن المشكلات التي نعانيها عموما في القطاع البنكي، أن كثيرا من العمليات الشرعية، مثل المرابحة والاستصناع، تدون في السجلات حسب المسميات السائدة. فمثلا، لو بعت بضاعة على شركة بالأجل، فيسجل الدين على تلك الشركة كأنه قرض. وللأسف، هناك مصلحة لكلا الطرفين في ذلك في العمليات الدولية، حيث إن الضريبة أقل على القروض منه على ما يسجل في الاستثمارات.
ولذلك، فقد يتوهم الشخص أن تلك المعاملة قرض ربوي، ولكنها في الحقيقة من بيع المعادن بالأجل، لتورق شركة إنرون للطاقة.
هذا في الجانب الرقابي الشرعي. أما الجانب الاقتصادي من ناحية جدوى التعامل مع تلك الشركة، فليس للرقابة الشرعية دخل فيه.
ومن باب المقارنة، وفقك الله، فأن كثيرا من الناس يسمي ما يأخذه من البنك الإسلامي، أو من النافذة الإسلامية في بنك ربوي، قرضا، مع أن المعاملة مرابحة أو تورق شرعي.

وفق الجميع لكل خير.

والله أعلم وصلى الله على نبينا محمد

كيف طلعوا لنا بمسئلة التعدين ؟؟
معادن وبالبحرين !!!ّ
انا قلت لبنك ماء خلاص ابغى معادن بشرط ابيعها انا !!!!
قلوا .. تروح للبحرين .؟؟ قلت اروح وابيعها !!
ضحك موظف البنك وقال لا حنا نتوكل عنك باللبيع وانت ريح نفسك .!!!

طـــلال
25-08-2004, 05:36 AM
جزاك الله خيرا ورفع منزلتك في الدنيا والآخرة..0

م أباالخيل
25-08-2004, 06:27 AM
الحمد لله، وبعد:

السؤال المهم الذي يجب أن يجيب عليه من لا يرى بأسا في المضاربة بناء على أن الشركة مباحة النشاط، وأنه غير مسؤول عن تصرف الإدارة:

هل -حين اشترى السهم- أصبح شريكا أم لا؟

فإن كانت الإجابة بنعم، لزمه أن يقول إنه -مثله مثل أي شريك- مسؤول عن عمل الإدارة، لأنه موكل لهم في العمل.

وإن قال لا: لزمه ألا يستحق الربح، فالخراج بالضمان، كما قال صلى الله عليه وسلم.

ولم أفهم السؤال الثاني الخاص بالاحتياطيات.

وفقك الله لكل خير.جزاك الله خير الجزاء ياشيخ على الإجابة والرد وزوجّك بنّية الحلال اللي على كيفك وثالثة إذا تبي

ياشيخ أقصد الإحتياطي النظامي إلى أين يذهب ؟ وماذا يعمل به ؟ فالذي أعرفه أن لكل شركة لها إحتياطي نظامي ,,, فهل الإحتياطي النظامي لا يستفاد منه بأخذ فوائد عليه سواء رحّل لمؤسسة النقد أو إلى البنوك الخارجية وبطبيعة الحال تؤثر تلك المبالغ في خلط المبلغ النقي مع المبلغ الذي فيه فوائد وبالتالي حرمة الشركة ,, والله يوفقك دنيا وآخره

متفائل1425
25-08-2004, 11:56 AM
شيخنا الفاضل د . محمد العصيمي السلام عليكم وبعد : أسأل الله أن يعلي قدرك ، وأن يبارك لك في مالك ووقتك وأبنائك ، وبعد : لي قريبة اشترت أسهما في سابك قبل أكثر من 22 سنة بسعر خمسين للسهم بحدود 2500ريال وكانت تخرجا احتياطا نصف كل ربح يصرف للمساهمين منذ سنوات وتتصرف في الباقي عملا بفتوى سمعتها آنذاك والآن بلغت قيمتها أكثر من 70.000 فكيف تطهرها ؟ وماذا لها وما ذا عليها ؟ وجزاك الله خيرا وأحسن إليك

د.محمد العصيمي
25-08-2004, 12:20 PM
كيف طلعوا لنا بمسئلة التعدين ؟؟
معادن وبالبحرين !!!ّ
انا قلت لبنك ماء خلاص ابغى معادن بشرط ابيعها انا !!!!
قلوا .. تروح للبحرين .؟؟ قلت اروح وابيعها !!
ضحك موظف البنك وقال لا حنا نتوكل عنك باللبيع وانت ريح نفسك .!!!

أخي الحالم:

موضوع الاستثمار في المعادن الأساسية (غير الثمينة وغير الحديد) معروف عالميا. وقد وقفت على سوق لندن للمعادن بنفسي في زيارة رقابية خاصة مع أصحاب الفضيلة المشايخ أعضاء الهيئة الشرعية في شركة الراجحي، ورأينا كيفية العمل، والمخازن التي يخزن فيها الحديد في كل من ليفربول وغيرها من المدن، وذهبنا كذلك إلى هولندا. وقد استغرقت الرحلة زهاء أسبوعين. ويمكنك زيارة موقع سوق لندن للمعادن على الإنترنت www.lme.co.uk

بقي أن أشير إلى قضية مهمة أشرت إليها، وهي عمليات التورق في المعادن التي تجريها البنوك ذات النوافذ الإسلامية، والتي بعد دراستها المستقصية، حرمها مجمع الفقه الإسلامي التابع لرابطة العالم الإسلامي.
والحقيقة أن المتاجرة في المعادن والتورق بها لا غبار عليه إذا استوفى الشروط الصحيحة. ولكن الممارسات عليها ملحوظات. وسبب الملحوظة أن بيع المعادن، مثله مثل بيع الأسهم والسندات والعملات وغيرها من الاوراق المالية، يتم بطريقين: بيع على المكشوف، وهي بيع ما لا تملك، وبيع ورقة مالية محددة. ونسمي الأول بيع الموصوف، والثاني بيع المعين.

وأهم ملحوظة هي أن البنوك ذات النوافذ الإسلامية تشتري معدنا موصوفا، وليس معينا، ولا يصح بيع الموصوف بالأجل حتى يتعين. ولكنهم يبيعونه على العملاء قبل تعيينه.

وفي شركة الراجحي يتم التعامل في الخزينة مع المعادن المعينة، حتى يتم بيعها على الشركات.

أما قول موظف البنك لك نحن نبيعها، فلأن المعدن يباع بشهادات التملك الصادرة من سوق لندن للمعادن.

أما بيع المعادن في البحرين، فالمقصود تداول أوراق الملكية الخاصة بالمعادن، وليس قبض المعدن الفعلي.
وعلى فكرة: هناك مصنع ألمونيوم في البحرين، ومصنف من ضمن المصانع المقبولة في سوق لندن للمعادن.

فقط لتوضيح نقطة أثرتها، ولعل فيها فائدة للقراء الكرام.

ملحوظة لغوية: بنك ما، وليس: بنك ماء.

السراب
25-08-2004, 12:28 PM
سأعيد سؤالي لشيخ لعله لم ينتبه له. مع العلم أننا نعلم مايبذله الشيخ من جهد جبار يشكر عليه ألا اننا لانعذره أن ينتقي من الاسئله مايشاء ولكن نطالبه برد على جميع التساؤلات



مقتبس من كلام الشيخ وفقه الله

وقد يثار سؤال عني شخصيا، وهل أنا ممن يدعم قرار الهيئة الشرعية لشركة الراجحي رقم 485، فأقول إن عملي السابق في البنك قد بين لي كثير نفع ذلك القرار، مع أني لست بالضرورة موافقا له.

والذي لا أشك فيه أن العمل في الشركات النقية أتقى للشخص وأبرأ لذمته

الراجحي
الغذائية
التعمير
نادك
حائل الزراعية
تبوك الزراعية
الجوف الزراعية
القصيم الزراعية
الخزف
النقل الجماعي
النقل البري
مكة
طيبة

عندي سؤالين لشيخ جزاه الله خير

هل تمت دراست كل الشركات عام 2002
وماذا بخصوص الاتصالات والصحراء
وجزاك الله خير

د.محمد العصيمي
25-08-2004, 12:29 PM
جزاك الله خير الجزاء ياشيخ على الإجابة والرد وزوجّك بنّية الحلال اللي على كيفك وثالثة إذا تبي

ياشيخ أقصد الإحتياطي النظامي إلى أين يذهب ؟ وماذا يعمل به ؟ فالذي أعرفه أن لكل شركة لها إحتياطي نظامي ,,, فهل الإحتياطي النظامي لا يستفاد منه بأخذ فوائد عليه سواء رحّل لمؤسسة النقد أو إلى البنوك الخارجية وبطبيعة الحال تؤثر تلك المبالغ في خلط المبلغ النقي مع المبلغ الذي فيه فوائد وبالتالي حرمة الشركة ,, والله يوفقك دنيا وآخره


شكر الله لك على الدعوة، وأنا انتظر جهدا عمليا مع الدعاء. :)

أما الاحتياطي النظامي في الشركات عموما فهو يخلط مع رأس المال وباقي المطلوبات في العمل في نشاط الشركة. أما في البنوك، فهناك أنواع من الاحتياطيات. الأول احتياطي نظامي في البنك المركزي (مؤسسة النقد)، وهذا في غالب دول العالم لا يأخذ فائدة. والمملكة من هذه الدول. والثاني احتياطي نظامي مع رأس المال، وهذا يخلط في العمل به مع رأس المال وباقي المطلوبات كما أشرت.

أما البنوك الخارجية فليس عندها للبنوك المحلية احتياطيات، بل حسابات. وحسب نوع الحساب يكون الحساب! فقد يكون حسابا جاريا، وهو قليل جدا، بل نادر، إلا في البنوك الإسلامية، على تفصيل لا يسع المقام له. وقد يكون حسابا ريويا، وهو الغالب، والله المستعان.
وعلى كل، فالقارئ الفطن للقوائم المالية للشركات (والبنوك) يعلم كل ما سبق.

سدد الله كل ناصح لطريقه القويم وصراطه المستقيم.

ابو حالم
25-08-2004, 12:39 PM
جزاك الله خيراً ... ياشيخ
لقد وفيت وكفيت ..في ايضاحك ..
أما ملاحظتك (( اللغوية )) عن الهمزة فهي ملاحظة جديرة بالأهتمام ( والعتب على السرعة وليس عدم الأهتمام ) .. وشاكرين لك سرعة تجاوبك وردودك .. وأثابك الله ..والله المستعان .
أخوكم الحالم ,,,,,,,,,,,

د.محمد العصيمي
25-08-2004, 12:48 PM
سأعيد سؤالي لشيخ لعله لم ينتبه له. مع العلم أننا نعلم مايبذله الشيخ من جهد جبار يشكر عليه ألا اننا لانعذره أن ينتقي من الاسئله مايشاء ولكن نطالبه برد على جميع التساؤلات



مقتبس من كلام الشيخ وفقه الله

وقد يثار سؤال عني شخصيا، وهل أنا ممن يدعم قرار الهيئة الشرعية لشركة الراجحي رقم 485، فأقول إن عملي السابق في البنك قد بين لي كثير نفع ذلك القرار، مع أني لست بالضرورة موافقا له.

والذي لا أشك فيه أن العمل في الشركات النقية أتقى للشخص وأبرأ لذمته

الراجحي
الغذائية
التعمير
نادك
حائل الزراعية
تبوك الزراعية
الجوف الزراعية
القصيم الزراعية
الخزف
النقل الجماعي
النقل البري
مكة
طيبة

عندي سؤالين لشيخ جزاه الله خير

هل تمت دراست كل الشركات عام 2002
وماذا بخصوص الاتصالات والصحراء
وجزاك الله خير

وعليك السلام:
تقصد عام 2003، ولم أنه دراسة كل الشركات، ولكن ما انتهيت منه وهو نقي فقد نشرته.
أما الاتصالات فهي من الشركات التي لم أنهها.
أما الصحراء فرأيي فيها جواز التداول، وقد ذكرته مرارا.

وفق الله الجميع لهداه، ورزقنا رضاه.

د.محمد العصيمي
25-08-2004, 12:53 PM
شيخنا الفاضل د . محمد العصيمي السلام عليكم وبعد : أسأل الله أن يعلي قدرك ، وأن يبارك لك في مالك ووقتك وأبنائك ، وبعد : لي قريبة اشترت أسهما في سابك قبل أكثر من 22 سنة بسعر خمسين للسهم بحدود 2500ريال وكانت تخرجا احتياطا نصف كل ربح يصرف للمساهمين منذ سنوات وتتصرف في الباقي عملا بفتوى سمعتها آنذاك والآن بلغت قيمتها أكثر من 70.000 فكيف تطهرها ؟ وماذا لها وما ذا عليها ؟ وجزاك الله خيرا وأحسن إليك

الحمد لله، وبعد:
أرى أن تبيع الأسهم، ولا تطهر شيئا من الربح ولا من ثمن البيع. والله أعلم.

ابو عابد
25-08-2004, 02:51 PM
فضيلة الشيخ
لي عدة شهور وانا احاول ان اتصل بك والحمد لله وجدتك اخيرا وارجو ان تتكرم مشكورا بالاجابة عن تساؤلاتي وهي :
اولا : يوجد صندوق استثماري من ضمن ثلاث صناديق استثمارية في الاسهم المحلية في البنك البريطاني وهذا الصندوق يعرف بانه اسلامي حيث لا يتعامل مع البنوك ولا تتعدى نسبة القرض الربوي ثلاثين بالمية لاي شركة يتعامل معها فهل يجوز التعامل فيه ؟ واذا كان يجوز هل الزم بان اتخلص من نسبة معينة من الربح علما بان البنك يقوم نيابة عني بالبيع والشراء يوميا ؟ وكيف يكون التخلص شهريا ام سنويا ام اي وقت اسحب فيه جزء من الارباح؟

ثانيا: ماذا تقول بخصوص الاكتتاب في شركة اتحاد الاتصالات الجديدة هل يجوز؟
ارجو الافادة وجزاك الله خيرا

د.محمد العصيمي
25-08-2004, 04:51 PM
فضيلة الشيخ
لي عدة شهور وانا احاول ان اتصل بك والحمد لله وجدتك اخيرا وارجو ان تتكرم مشكورا بالاجابة عن تساؤلاتي وهي :
اولا : يوجد صندوق استثماري من ضمن ثلاث صناديق استثمارية في الاسهم المحلية في البنك البريطاني وهذا الصندوق يعرف بانه اسلامي حيث لا يتعامل مع البنوك ولا تتعدى نسبة القرض الربوي ثلاثين بالمية لاي شركة يتعامل معها فهل يجوز التعامل فيه ؟ واذا كان يجوز هل الزم بان اتخلص من نسبة معينة من الربح علما بان البنك يقوم نيابة عني بالبيع والشراء يوميا ؟ وكيف يكون التخلص شهريا ام سنويا ام اي وقت اسحب فيه جزء من الارباح؟

ثانيا: ماذا تقول بخصوص الاكتتاب في شركة اتحاد الاتصالات الجديدة هل يجوز؟
ارجو الافادة وجزاك الله خيرا

الحمد لله على اللقيا، وبارك الله فيك.
أما الصندوق المشار إليه، فلا يكفي عندي أن يقال إنه صندوق لا يعمل في البنوك فيصبح "إسلاميا". والواجب أن يكون عمله بناء على فتوى من الهيئة الشرعية. ويكون التطهير حسب قرار الهيئة الشرعية.
ومن باب الفائدة لك وللقراء، فالتطهير في بنك الراجحي يتولاه البنك (على الأقل حينما كنت هناك). أما في البنوك الأخرى فلا أدري.
والمشايخ القائلون بجواز التعامل في أسهم شركات تقترض أو تودع في الربا لا يرون أن المضارب عليه تطهير، بل على مستحق الربح الموزع على السهم.

أما شركة اتحاد الاتصالات فلم اطلع على نشرة الاكتتاب، ولعلي بعد الاطلاع عليه أنشر رأيي فيه.

بارك الله فيك، وفي من يقرأ هذه الكلمات.

الحاسب
25-08-2004, 06:03 PM
جزاك الله خيرا ورفع منزلتك في الدنيا والآخرة

sender
25-08-2004, 10:55 PM
غفر الله لك وسلمك

المسك
26-08-2004, 01:36 AM
جزاك الله خير شيخنا الدكتور العصيمي والله يوفقك وينفع بعلمك

لويــس العرب
26-08-2004, 12:43 PM
:619:

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ما رأي الشيخ في هذه القائمه النهائيه المنسوبه اليه

يقول الكاتب :

فقد أتصلت على الشيخ محمد العصيمي شخصياً وسألته عن القائمة النهائية
فقال حفظه الله :أنه قد أنهى عدد منها و يحتاج لعدة أيام قادمة حتى ينتهى من دراسة وتحليل بقية الشركات.
علماً بانه أخذ بالشروط النسبية الأولى في تصنيف الشركات .
-----------
أما الشركات التي أنتهى من دراستها حتى 17/5/1425 الموافق 4/7/2004 فهي كالتالي :
أولاً: الشركات المشبوهة
1. سابك : نسبة القرض ( 32.6%) استثمار محرم (10.1%) فائدة ربوية( 06. )
2. الدوائية : نسبة القرض ( لايوجد ) الأستثمار ( 18.6 ) الفائدة ( 1.3).
3. الغاز : القرض ( لايوجد ) الأستثمار ( 60.7) الفائدة ( 2. )
4. المتطورة: القرض ( لايوجد ) الأستثمار( 25.7 ) الفائدة ( 58.9).
5. الأحساء : القرض ( 8.6 ) الاستثمار ( 28.4) الفائدة ( 22.6) .
6. زجاج : القرض ( لايوجد ) الأستثمار( 18.6 ) الفائدة ( 2.5).
7. أنابيب: القرض ( 47.6) الأستثمار ( لايوجد ) الفائدة ( لايوجد ) .
8. س اليمامه:القرض ( لايوجد ) الأستثمار( 40.7) الفائدة ( 2.0%) .
9. س القصيم: القرض ( لايوجد ) الأستثمار( 42.7) الفائدة ( 4.6).
10. س الجنوب: القرض ( لايوجد ) الأستثمار( 46.0) الفائدة ( 2.8).
11.س الشرقية: القرض ( لايوجد) الأستثمار( 41.3) الفائدة( 6.9) .
12. الفنادق : القرض ( لايوجد ) الأستثمار ( 18.0) الفائدة (3.0) .
13. البحري: القرض ( 43.3) الأستثمار( 8.0) الفائدة ( 6.) .
14. ثمار : القرض ( لايوجد ) الأستثمار ( 26.5) الفائدة ( 9.) .
==============
ثانياً:الشركات التي فيها نسبة قليلة من الحرام( قرضاً أو أستثماراً أو فائدة ) ولكنها لم تصل للنسبة المشروطة ويجوز التداول فيها وهي كالتالي:
1. الأسمدة : القرض ( لايوجد ) الأستثمار ( 11.4) الفائدة (1.1) .نسبة التطهير ( 33.%).
2. نماء: القرض ( 7.2) الأستثمار ( 14.6) الفائدة ( --) التطهير من القرض ( 3.6%).
3. س تبوك : القرض ( لايوجد) الأستثمار ( 9.8) الفائدة ( 1.3) التطهير (19.%) .
4. العقارية: القرض ( لايوجد) الأستثمار ( 8.4) الفائدة ( 8.) التطهير ( 14.% ).
5. الكهرباء: القرض ( 5.2) الأستثمار ( 1.0) الفائدة ( --) التطهير من القرض ( 2.6%).
===============
ثالثاً : الشركات الخالية تماما من الحرام بحيث لايوجد عليها قروض أو أستثمارات أو فوائد محرمه، وهي كالتالي:
1. الغذائيـــــــــــــــه .
2. التعميــــــــــــــــر .
3. نــــــــــــــــــــادك .
4. حائـــــــــــــــــــل .
5. تبوك الزراعية .
6 . الجــــــــــــــوف .
===============
رابعاً:شركة تحتاج لتدقيق خاص وهي واحدة فقط .
شركة اللجين حيث أن دراستها عملت قبل الزيادة الحالية لعدد الأسهم وزيادة رأس المال ، ولذلك طلب الشيخ إعادة النظر فيها .
===========
خامساً الشركات التي تحت الدراسة وهي كالتالي :
المصافي ،،، الخزف ،،، صافولا ،،، التصنيع ،،،الجبس ،،،الكابلات ،،، صدق ،،، أمينانتيت ،،، فيبكو ،،،سيسكو ،،،معدنية ،،، الكيميائية،، الزامل ،،، س العربية ،،،س السعودية ،،،،س ينبع ،،،الجماعي ،، مبرد،،، المواشي ،،، تهامة ،،، عسير ،،، طيبة،،،مكه،،، السيارات ،،، الباحة ،،، الصادرات ،،،شمس ،، فتيحي ،،، القصيم الزراعية ،،، الأسماك،، الشرقية الزراعية،،، بيشه،،، جازان ،،، الأتصالات.
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
معذرة على الأطالة فهذه هي القائمة الأخيرة بالنسبة لما أنتهى منها الشيخ العصيمي وهي على مسئوليتي أمام الله .
ومن يثق في أبومسلم أقول له لاتنظر إلى أي قائمة أخرى بعد هذه حتى تكتمل بقية الشركات التي تحت الدراسة ، وسوف أخبركم بها في وقتها بأذن الله .
و من لا يثق ويقدح فيها أو أشتبه عليه الأمر أو تعارضت مع قائمة أخرى ، أقول له يمكنك الرجوع للمصدر الوحيد القائم على هذه المهمة العظيمة وهو الشيخ محمد العصيمي حفظه الله وجعل ما يقوم به في ميزان حسناته .

وقد قلت فيها نسبة التطهير فهل المقصود بها ان اخرج هذه النسبه من الارباح وشكرا ....

:619:
لشيخ محمد السلام عليكم ورحمة الله ووبركاته.. وبعد.. ارجوا توضيح رايك في المقتبس اعلاه وهل بالفعل هذا صحيح.. حيث تعلم انه كثر الكلام و لا نعلم الصدق من عدمه... جزاك الله خيرا وكتب اجرك :)

شيخ المضاربين
26-08-2004, 01:34 PM
--------------------------------------------------------------------------------

اسأل الله العظيم رب العرش العظيم ان يجزاك عن امة محمد صلى الله عليه وسلم خير الجزاء وان يرفع لك درجتك وان يضيء لك الطريق كما اضأت لنا الطريق .

يا شيخ لا تنسانا بين الحين والاخر بمعلومه او ملاحظه فنحن يعلم الله في امس الحاجه اليها فنحن لا نعرف قوائم ماليه ولاميزانيات فأفدنا حفظك الله .

والسلام عليكم
شيخنا الفاضل شريت نما وربحت فيها ولازلت املك اللجين والمواشي ولم ابعهم فما العمل علما اني رايت القوائم السابقة ولم تكن من ضمنهم بس يهمني التطهير ما ودي ياكل عيالي شي حتى لو فيه شبهه عن جهل ارسلت لك رسايل ما رديت وكلمت بنك البلاد وقال لي الموظف انك باجازة تكفى رد علي تراي تعبان نفسيا لاني بعد ما شريتهم وبعد ما ربحت بنما رايت فيما يرى النائم اني اضع يدي في فم عيالي واحد واحد احاول ان اجعلهم يستفرغون اعزك الله ومن يومها ونا تعبان نفسيا تكفى افتني بذي الشركات

مهم
26-08-2004, 01:35 PM
رفع الله قدرك

غيلان
26-08-2004, 02:38 PM
رفع الله قدرك وعفرلك ولوالديك ووالدينا وجميع المسلمين
ماعملته وتعمله سوف تلاقيه فيي يوم تكون اشد حاجة اليه

سعران
26-08-2004, 02:58 PM
جزاك الله خير ورفع الله قدرك وغفرلك ولوالديك

khliil
26-08-2004, 03:15 PM
جزاك الله خير ورفع الله قدرك وغفرلك ولوالديك

د.محمد العصيمي
26-08-2004, 03:19 PM
--------------------------------------------------------------------------------

اسأل الله العظيم رب العرش العظيم ان يجزاك عن امة محمد صلى الله عليه وسلم خير الجزاء وان يرفع لك درجتك وان يضيء لك الطريق كما اضأت لنا الطريق .

يا شيخ لا تنسانا بين الحين والاخر بمعلومه او ملاحظه فنحن يعلم الله في امس الحاجه اليها فنحن لا نعرف قوائم ماليه ولاميزانيات فأفدنا حفظك الله .

والسلام عليكم
شيخنا الفاضل شريت نما وربحت فيها ولازلت املك اللجين والمواشي ولم ابعهم فما العمل علما اني رايت القوائم السابقة ولم تكن من ضمنهم بس يهمني التطهير ما ودي ياكل عيالي شي حتى لو فيه شبهه عن جهل ارسلت لك رسايل ما رديت وكلمت بنك البلاد وقال لي الموظف انك باجازة تكفى رد علي تراي تعبان نفسيا لاني بعد ما شريتهم وبعد ما ربحت بنما رايت فيما يرى النائم اني اضع يدي في فم عيالي واحد واحد احاول ان اجعلهم يستفرغون اعزك الله ومن يومها ونا تعبان نفسيا تكفى افتني بذي الشركات

وعليك السلام ورحمة الله وبركاته،

وآسف حيث لم أتشرف بسماع صوتك، ولكن الظروف الماضية كانت "على غير هوى النوخذة".

لقد أجبت أكثر من مرة على سؤالك. والخلاصة أن من اشترى سهما يظنه حلالا، فتبين له خلاف ذلك، وقد عمل ما يجب عليه من السؤال والاستفسار، فإني لا أرى أن عليه بأسا، وله أن يأخذ ربح ما باع به.
ويمكن الوصول لي بعد المغرب على الجوال: 0503231623

وفقك الله لما يحبه ويرضاه، ورزقني وإياك الحلال وكفانا الحرام.

ملحوظة: كيف تكون شيخا للمضاربين وأنت لا تعرف القوائم المالية ولا الميزانيات!! :609:

الكناني
26-08-2004, 03:51 PM
شكر الله لك دكتور محمد وكتب لك الاجر والثواب وغفر لنا ولك وللمؤمنين والمؤمنات يوم يقوم الحساب .
انتظرت اتصالك ولكن يبدو ان الهوى ما زال لا يوافق رغبات النوخذه :)
وساطرح اسئلتي مباشرة :

اولا : كيف يجوز تداول شكرة الصحراء وهي ما زالت حبر على ورق وكل ما لديها الى الان هو مجرد سيوله نقديه جراء الاكتتاب الذي حدث بها ؟ واستغرب طرحه للتداول بعد الاكتتاب وهي لم تبدا نشاطها بعد ؟ واسمح لي سمعت الكثير من الفتاوي لا تجيز تداول اسهم هذه الشركه وانت اول من اقرا له فتوى بجوازها .

ثانيا : ما رايك بفتوى الشيخ المطلق والذي احل المضاربه وحدد المضاربه فقط وليس الاستثمار في جميع الاسهم ما عدا البنوك لتعاملها الواضح بالربا مع اشادته بالضوابط التي وضعتها لجنة الراجحي التي كنت عضو فيها ؟

ثالثا : اللجنه برئاسة الشيخ الاطرم قامت بتعديل الضوابط الشرعيه المستند عليها في هذا الامر وذركت بانها اجتهاد كما كانت كذلك قبل التعديل ولكني اراك او يبدو لي انك ما زلت تدرس الشركات على اساس الضوابط القديمه علما بان تعديل الروابط كان بعد انتقالك من بنك الراجحي واللجنه ؟

رابعا : اذا كانت الضوابط السابقه كما اخبرتني ذات مره في احد اتصالاتنا ادت ثمار دعويه ممتازه دفع الشركات الى مراعاته حرصا للخروج من القائمه افلم يكن حريّ بمن اجتهد بها ان يضيق الخناق اكثر تدريجيا في وضع ضوابط اكثر صرامة لتستمر في تاثيراتها الدعويه الجيده ؟

خامسا : اذا التمسنا وانا ضد ذلك جملة وتفصيلا ولكن اقول اذا التمسنا العذر لبعض الشركات حال اقتراضها قروض ربويه لانقاذ نفسها من الافلاس او من الامور الاضطراريه المشابهه !!
فما هو عذرهم في ايداع ارباح الشركه في البنوك والموافق على الفوائد الربويه جراء ذلك ؟

ساكتفي بهذا الان لكي لا اثقل ولكن ما زال لدي بعض الاسئله ... بانتظار اجابتك وعلى ضوئه ستحدد هل تطرح الاسئله الاخرى ام لا ؟
شكر الله سعيك

ابوفـراس
26-08-2004, 04:27 PM
الكناني هل بامكانك ان تطلعني على فتوى الشيخ المطلق والشيخ الاطرم بارك الله فيك مع الاعتذار للشيخ العصيمي في موضوعه

م ح م د
26-08-2004, 04:33 PM
يا شيخ محمد

ماحكم الاكتتاب في بنك البلاد ؟؟؟

بارك الله فيك وفي علمك

أبو رايع
26-08-2004, 04:35 PM
:619:

جزاك الله فضيلة الشيخ كل خير

للأسف قرأنا هنا أكثر من مرة مواضيع عن الشركات المشبوهة

وكل واحد يدلوا بدلوه

حتى ان احدهم يقول لم يبقى سوى شركتين مشبوهة

ونحن أحيانا نشتري بناء على هذه الفتاوى

مثلا نما كانوا يقولون كانت مشبوهه وخرجت الان من القائمة وغيرها

هل الان نما مشبوهه

اللجين

المواشي

الاحساء

سيسكو

والله احترانا

والله يرزقنا بالحلال فقط لا غير

فرنك
26-08-2004, 05:22 PM
جزاك الله خير ورحم الله والديك
وجعل الله عملك خالصآ لوجة الكريم

alraqueeb
27-08-2004, 02:52 PM
شيخنا الفاضل سعادة الدكتور محمد العصيمي حفظه الله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته تحية طيبه وبعد
أرجو من سماحتكم وفقكم لله وسدد على طريق الحق خطالكم بين وضع الشركات التالية
1- سيسكو 2- الكابلات 3- صدق 4- معدنية 5- تهامه 6- الشرقية الزراعية 7- الباحة
وأذا ما كنت أرغب تداولهما هل هناك نسبة تطهير تبعدنا عن الربا وما هي نصيحتكم لنا علماً بأنني لم أكلف نفسي بالسؤال أبان تداولي لتلك الشركات وماذا يلزم في حال كانتا من الشركات المحرم تداولهما 0
نتنظر أجابة فضيلتكم وشكر لله لكم سعيكم الحثيث في تبين الحق وأزالة الشبهات وجزاكم الله عنا كل خير 0

د.محمد العصيمي
27-08-2004, 03:35 PM
شكر الله لك دكتور محمد وكتب لك الاجر والثواب وغفر لنا ولك وللمؤمنين والمؤمنات يوم يقوم الحساب .
انتظرت اتصالك ولكن يبدو ان الهوى ما زال لا يوافق رغبات النوخذه :)
وساطرح اسئلتي مباشرة :

اولا : كيف يجوز تداول شكرة الصحراء وهي ما زالت حبر على ورق وكل ما لديها الى الان هو مجرد سيوله نقديه جراء الاكتتاب الذي حدث بها ؟ واستغرب طرحه للتداول بعد الاكتتاب وهي لم تبدا نشاطها بعد ؟ واسمح لي سمعت الكثير من الفتاوي لا تجيز تداول اسهم هذه الشركه وانت اول من اقرا له فتوى بجوازها .

ثانيا : ما رايك بفتوى الشيخ المطلق والذي احل المضاربه وحدد المضاربه فقط وليس الاستثمار في جميع الاسهم ما عدا البنوك لتعاملها الواضح بالربا مع اشادته بالضوابط التي وضعتها لجنة الراجحي التي كنت عضو فيها ؟

ثالثا : اللجنه برئاسة الشيخ الاطرم قامت بتعديل الضوابط الشرعيه المستند عليها في هذا الامر وذركت بانها اجتهاد كما كانت كذلك قبل التعديل ولكني اراك او يبدو لي انك ما زلت تدرس الشركات على اساس الضوابط القديمه علما بان تعديل الروابط كان بعد انتقالك من بنك الراجحي واللجنه ؟

رابعا : اذا كانت الضوابط السابقه كما اخبرتني ذات مره في احد اتصالاتنا ادت ثمار دعويه ممتازه دفع الشركات الى مراعاته حرصا للخروج من القائمه افلم يكن حريّ بمن اجتهد بها ان يضيق الخناق اكثر تدريجيا في وضع ضوابط اكثر صرامة لتستمر في تاثيراتها الدعويه الجيده ؟

خامسا : اذا التمسنا وانا ضد ذلك جملة وتفصيلا ولكن اقول اذا التمسنا العذر لبعض الشركات حال اقتراضها قروض ربويه لانقاذ نفسها من الافلاس او من الامور الاضطراريه المشابهه !!
فما هو عذرهم في ايداع ارباح الشركه في البنوك والموافق على الفوائد الربويه جراء ذلك ؟

ساكتفي بهذا الان لكي لا اثقل ولكن ما زال لدي بعض الاسئله ... بانتظار اجابتك وعلى ضوئه ستحدد هل تطرح الاسئله الاخرى ام لا ؟
شكر الله سعيك

الحمد لله، والصلاة والسلام على رسول الله، وعلى آله وصحبه ومن والاه، وبعد:

من أرض أندونيسيا أجيبك، ولعلك قد نأكت جراحا ولم تشعر.


1) أما موضوع صحراء، أو قل الشركات المساهمة التي يتداول سهمها قبل بدء النشاط المزمع، فرأيي قد ذكرته أكثر من مرة، وأول مكان نشرت فيه رأيي كان هذا المنتدى المبارك، وقد سئلت عن حكم الاكتتاب في الصحراء، فأجبت أن الأصل الإباحة، ثم ذكرت أن التداول بعد الاكتتاب لا بأس به. وليس هذا الرأي خاصا بي، بل هناك مشايخ قد سألتهم قبل كتابة شيء، فلم يستشكلوا ذلك. وهناك رأي بالجواز لفضيلة الشيخ د. يوسف بن عبدالله الشبيلي منشور في موقع الإسلام اليوم، وهو بحث نفيس، وليس فتوى فقط.
أما أنا فأنا في صدد نشر بحث عن الموضوع، ولعلي لا أستبق الأحداث. ولكن أهم نقطة فيه أني أرى أن شراء المساهم لسهم من المؤسسين هو شراء لمال متقوم يحتوي غالبا على كثير من القيم المعنوية التي تشملها عقود الشركات المساهمة، بما في ذلك ما سبق أن عمله المؤسسون من أعمال قبل بدء الاكتتاب. ومعنى ذلك أن السهم قد احتوى حين البيع على ما يمكن أن يتدوال حتى لو لم يقم النشاط المزمع؛ لأن النشاط المزمع جزء من قيمة السهم وليس كل القيمة. ولعل التفصيل يكون في البحث إن شاء الله.

2) أما رأي صاحب الفضيلة الشيخ عبدالله المطلق، فمع كثرة عزوه في المنتديات، لم أسمعه من الشيخ مباشرة، ولم أر شيئا مكتوبا لفضيلته. والحكم على الشيء فرع عن تصوره. ولكني مع ذلك أستبعده، لأن الذي نقل عنه منع تداول أسهم البنوك حتى الراجحي. وهذا غريب جدا، ولا يمكن أن يصدر من الشيخ الذي يعمل في لجان شرعية للبنوك.
وللتصحيح فقط، فلم أكن عضوا في الهيئة الشرعية لشركة الراجحي، فهذا شرف لا أدعيه، بل كنت مديرا للرقابة. ومعنى ذلك أن عملي -وعمل من معي من المراقبين الشرعيين- التحقق من كون ممارسات الشركة على ضوء القرارات الشرعية.

3) اللجنة برئاسة سماحة الشيخ عبدالله بن عبدالعزيز بن عقيل، والشيخ عبدالرحمن الأطرم هو عضو فيها، وأمين لها. وقد عدلوا عن قرارهم ذي الرقم 485 في الأسبوع الذي تركت فيه العمل. وسبب تركيزي عليه، هو ما أشرت إليه في صدر هذا الموضوع المثبت، وهو محاولة تثبيت الناس على وضع أفضل -في وجهة نظري- من الوضع الجديد، مع عدم قناعتي بالضرورة في منطلقات القرار 485، ولا منطلقات القرار الذي قبله 310. ولذلك، وبعد أن تبين لي بعد دراسة القوائم المالية للشركات عام 2003 أن هناك شركات كثيرة لم تقترض ولم تودع بالربا، فلا مجال للإحالة على القرار 485. وإن كنت أشعر أنه أفضل بكثير من فتح الباب على مصراعيه لتداول أسهم الشركات المساهمة. ولعل الله أن يسدد الخطى.

4) ما ذكرت هو ما أعتقد أن الواجب عمله. ولكني لست عضوا في اللجنة كما ذكرت. ولعل دور الإخوة الكرام قراء هذه المنتدى وغيره من المنتديات المباركة شحذ الهمم نحو الأكثر حلا، وعدم الانصياع واللهاث وراء الدنيا الفانية.

5) قال الله تعالى: "الهاكم التكاثر". وقد أحسنت بالافتراض الذي ذكرت. فقد يعذر الشخص لو لم يجد من يقرضه إلا بربا، ولكن هل يعذر في وضع المال المقترض بالحساب الربوي؟ أما الشركات، فالطريقة الحديثة لتمويلها -التي استوردناها من الغرب الرأسمالي- أن تنظر لحجم رأس المال العامل الذي تحتاجه، ثم تجعل رأس المال أقل ما يمكن -حسب الأنظمة- على أن تقترض الباقي. وقد يزيد الإثم على الشركات والأفراد الآن مع وجود التمويل الإسلامي في غالب بلدان العالم (على علاته).

اللهم أعز دينك وانصر عبادك "وأرنا الحق حقا وارزقنا اتباعه، وأرنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه". آمين.

محبكم في الله: محمد العصيمي

د.محمد العصيمي
27-08-2004, 03:37 PM
يا شيخ محمد

ماحكم الاكتتاب في بنك البلاد ؟؟؟

بارك الله فيك وفي علمك

الحمد لله، وبعد:

سبقت الإجابة أكثر من مرة، وهو أن البنك إسلامي، والاكتتاب فيه مباح، إن شاء الله، وتداوله بعد الطرح مباح أيضا، إن شاء الله.

م ح م د
27-08-2004, 04:03 PM
جزاك الله خير الجزاء وبارك الله فيك

fox1
27-08-2004, 04:33 PM
[QUOTE=د.محمد العصيمي]الحمد لله، وبعد:

أما موضوع إنرون، فإني كنت على اطلاع على أغلب تفاصيله. ومن المشكلات التي نعانيها عموما في القطاع البنكي، أن كثيرا من العمليات الشرعية، مثل المرابحة والاستصناع، تدون في السجلات حسب المسميات السائدة. فمثلا، لو بعت بضاعة على شركة بالأجل، فيسجل الدين على تلك الشركة كأنه قرض. وللأسف، هناك مصلحة لكلا الطرفين في ذلك في العمليات الدولية، حيث إن الضريبة أقل على القروض منه على ما يسجل في الاستثمارات.
دكتور محمد .

السلام عليكم

لم افهم ما تقصده دكتور محمد هل يعني ذلك ان هناك تلاعبا وتدليسا في البيانات

تتم وبرضى شركه الراجحي للتهرب في دفع الضريبه المستحقه والعمل على الالتفاف

لكي يتم دفع ضريبه اقل .

وهل ذلك يجوز شرعا .

اثابك الله يا شيخ

د.محمد العصيمي
27-08-2004, 04:53 PM
[QUOTE=د.محمد العصيمي]الحمد لله، وبعد:

أما موضوع إنرون، فإني كنت على اطلاع على أغلب تفاصيله. ومن المشكلات التي نعانيها عموما في القطاع البنكي، أن كثيرا من العمليات الشرعية، مثل المرابحة والاستصناع، تدون في السجلات حسب المسميات السائدة. فمثلا، لو بعت بضاعة على شركة بالأجل، فيسجل الدين على تلك الشركة كأنه قرض. وللأسف، هناك مصلحة لكلا الطرفين في ذلك في العمليات الدولية، حيث إن الضريبة أقل على القروض منه على ما يسجل في الاستثمارات.
دكتور محمد .

السلام عليكم

لم افهم ما تقصده دكتور محمد هل يعني ذلك ان هناك تلاعبا وتدليسا في البيانات

تتم وبرضى شركه الراجحي للتهرب في دفع الضريبه المستحقه والعمل على الالتفاف

لكي يتم دفع ضريبه اقل .

وهل ذلك يجوز شرعا .

اثابك الله يا شيخ


وعليك السلام ورحمة الله وبركاته:

وليس في ذلك تلاعب، بل تتم عبر مستشارين قانونيين يستفيدون من الثغرات القانونية. وهؤلاء يعلمون أن البنوك الإسلامية لن تقرضها نقودا، فتقوم تلك الشركات بإنشاء شركات محدودة النشاط لشراء وبيع المعادن التي تبيعها عليهم البنوك الإسلامية.

زادك الله حرصا على طاعته، ووفقك لمحبته.

طــ55ــلال
27-08-2004, 05:27 PM
:619:
فضيلة الشيخ د. محمد حفظك الله واثابك ونفع بعلمك

اللجين لم تبحث بعد وقد اشتريت بها واكتتبت في زيادة رأس المال قبل حوالي الشهر ، وقد بعت ولااملك الان اي سهم بها

سؤالي ماحكم ما اخذت من ربح من جراء الشراء ثم البيع ، مع العلم باني لم اعلم مسبقا عن القائمة التي تكرمت وطرحتها

والله يحفظك



----------------
اللهم أغننا بحلالك عن حرامك

مساهم طازه
27-08-2004, 06:29 PM
جزاك الله خير

sami491
27-08-2004, 06:55 PM
ماكيفية التطهير يافضيلة الشيخ
ارجو الرد يافضيلة الشيخ

د.محمد العصيمي
28-08-2004, 12:45 AM
:619:
فضيلة الشيخ د. محمد حفظك الله واثابك ونفع بعلمك

اللجين لم تبحث بعد وقد اشتريت بها واكتتبت في زيادة رأس المال قبل حوالي الشهر ، وقد بعت ولااملك الان اي سهم بها

سؤالي ماحكم ما اخذت من ربح من جراء الشراء ثم البيع ، مع العلم باني لم اعلم مسبقا عن القائمة التي تكرمت وطرحتها

والله يحفظك



----------------
اللهم أغننا بحلالك عن حرامك

وعليك السلام ورحمة الله وبركاته،

بل بحثتها. وهي شركة خالية من القروض الربوية، ولكن المشكلة أن عندها استثمارات محرمة تصل إلى 25 مليون ريال. وهي على كل لا تشكل إلا نصف واحد في المائة بالنسبة إلى إجمالي الموجودات.

أما حكم ما فعلت فهو الحل إن شاء الله، لأنك لم تعلم بذلك. والله سبحانه وتعالى لا يؤاخذ بالجهل ولا بالنسيان ولا بالإكراه.

ولا أرى أن عليك تطهير شيء. ولكن لك أن تفعل من الصدقات ما شئت.

بارك الله في مالك ورزقك حلالا.

الذوق
28-08-2004, 12:57 AM
للمرة الثانية أكرر سؤالي يا شيخ

شركة ( المجموعة السعودية ) لم ارى لها اي دراسة..أو وجود في أي قائمة من القوائم الثلاث ( البيضاء..المشبوهة..تحت النسبة )

والله يحفظكم

السعودي
28-08-2004, 01:11 AM
يا شيخنا الفاضل انا لدي سؤالين بالنسبة للغذائية فكما سعمت ان عليها قرض من صندوق التنمية الصناعي بفوائد ربوية فما وضعها
ثانيا بالنسبة لمبرد فقد اعلن في الاجتماع الاخير عن اتجاه الشركة للاستثمار في شركات الاسمنت وكما تعلم وضع شركات الاسمنت

د.محمد العصيمي
28-08-2004, 02:37 AM
ماكيفية التطهير يافضيلة الشيخ
ارجو الرد يافضيلة الشيخ

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته:
مع أني ذكرت أني لا أرى شراء الشركات المشبوهة، ولكن العمل بقرار 485 أحسن من فتح المجال لكل الأسهم الربوية.
وتطهير الربح مسألة اجتهادية. والأصل فيه إخراج ما تعلم أنه محرم من عمل الشركة. أما الهيئة الشرعية لشركة الراجحي المصرفية فقد فصلت في ذلك تفصيلا جيدا. وقد نص القرار 485 على كيفية التطهير. وشرحه كالآتي:

أولا: الإيراد المحرم:
إذا علمت عن إيراد محرم للشركة، فاقسم الإيراد المحرم على عدد الأسهم، وأخرج من الربح الموزع عليك عن كل سهم حاصل القسمة. مثال: لو حصلت شركة على ربا من الودائع البنكية يساوي 100.000ريال. وكان عدد الأسهم 100.000 سهم، فمعنى ذلك أن كل سهم له نصيب من الإيراد المحرم يساوي ريالا. فلو كان عندك خمسون سهما، وحصلت على ربح موزع عن كل سهم عشرة ريالات مثلا، فعليك أن تخرج ريالا عن كل سهم، أي خمسين ريالا عن كل الأسهم التي تملكها.

ثانيا: منفعة القرض الربوي:
إذا قامت الشركة باقتراض مبلغ من المال بربا، وكان رأس مال الشركة مليون ريال، واقترضت 200.000 ريال. ولنفرض أنها وزعت 12 ريالا لكل سهم. فهنا، نص القرار على وجوب تطهير نصف ربح السهم من القرض الربوي. أي أن كل سهم ربح 10 ريالات من رأس المال، وريالان من القرض الربوي، فعليك تطهير ريال عن كل سهم؛ لأنه بسبب القرض، ولك أن تأخذ الريال الثاني بسبب العمل.

ثالثا: نص القرار 485 على أن التطهير يجب على من كان مالكا للأسهم حين صدور قرار توزيع الأرباح.
أما من يضارب بالسهم أو يملكه مدة طويلة، ولكن الربح لم يعلن عنه والسهم في يده فليس عليه تطهيره.
والله أعلم.

وسأضع برنامجا سهلا بصيغة إكسل لذلك العمل اليوم إن شاء الله تعالى، وسيكون موضوعا مستقلا.

وآمل الدعاء لي ولوالدي بظهر الغيب.

وفق الله الجميع لهداه، وجنبنا سخطه.

د.محمد العصيمي
28-08-2004, 02:40 AM
للمرة الثانية أكرر سؤالي يا شيخ

شركة ( المجموعة السعودية ) لم ارى لها اي دراسة..أو وجود في أي قائمة من القوائم الثلاث ( البيضاء..المشبوهة..تحت النسبة )

والله يحفظكم


وعليك السلام ورحمة الله وبركاته

ولم أغفل عن سؤالك. ولكن ليس عندي أي معلومة. ولعلي أفيدك قريبا.

وفقك الله لكل خير.

د.محمد العصيمي
28-08-2004, 02:44 AM
يا شيخنا الفاضل انا لدي سؤالين بالنسبة للغذائية فكما سعمت ان عليها قرض من صندوق التنمية الصناعي بفوائد ربوية فما وضعها
ثانيا بالنسبة لمبرد فقد اعلن في الاجتماع الاخير عن اتجاه الشركة للاستثمار في شركات الاسمنت وكما تعلم وضع شركات الاسمنت


وعليك السلام ورحمة الله وبركاته،

ويظهر أنك لم تقرأ ما كتبت في أصل الموضوع، ووضعت تحته خطا، وهو أن قرض صندوق التنمية الصناعي ليس ربويا، بل أجر على تقديم خدمة متابعة المشروع المقرض لأجله. ولعل لي إضافة على الموضوع قريبا إن شاء الله.

أما مبرد، فلا أدري عن ما ذكرت شيئا. وعلى كل، فالحكم على الشيء بعد حدوثه، ولكل حادث حديث.

زادك الله حرصا على الخير ويسر لك الرزق الحلال.

د.محمد العصيمي
28-08-2004, 03:06 AM
جزاك الله خيرا
ارجو من الدكتور العصيمي البت في شبهة البحري
حيث انه يهم الكثيرين منا
رحم الله والديك


الحمد لله، وبعد:

فبعد دراسة قوائم المالية للشركة تبين أنها اقترضت قروضا ربوية تزيد على 43% من إجمالي موجوداتها. وعليه، فلا تصح حتى بناء على قرار 485.

هدى الله القائمين عليها للصواب، وجنبنا وإياهم سخط الجبار.

سكوربيون
28-08-2004, 03:35 AM
جزاك الله خير

saudi1313
28-08-2004, 08:41 AM
فضيلة الشيخ / محمد العصيمي حفظكم الله ,

أرجو منكم الإفادة أنا أمتلك أسهماً في شركة اللجين.... هل هي من الشركات المحرمة أو المشبوهة ؟؟


أرجو الإجابة لكي أخرج من دائرة الشك إلى اليقين ... وجزاكم الله خير الجزاء ,,,

السراب
28-08-2004, 08:54 AM
وعليك السلام:
تقصد عام 2003، ولم أنه دراسة كل الشركات، ولكن ما انتهيت منه وهو نقي فقد نشرته.
أما الاتصالات فهي من الشركات التي لم أنهها.
أما الصحراء فرأيي فيها جواز التداول، وقد ذكرته مرارا.

وفق الله الجميع لهداه، ورزقنا رضاه.


الدكتور محمد العصيمي حفضه الله:

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بسؤالي كنت أقصد عام ٢٠٠٢ . ذكرت حفضك الله أن هناك شركات نقيه من عام ٢٠٠٢ وسؤالي هل قمت بدراست كل الشركات عام ٢٠٠٢. أو تحديدا هل قمت بدراسه سابقه لشركات التاليه

المواشي السيارات سيسكو (أي دراسه سابقه)

كما اني أدعوك أن تبين بموضوع مستقل وبما لايدع لشك رأيك الخاص وهو أنك لست مع شراء وبيع الاسهم التي يخالطها الحرام باي نسبة كانت وخصوصا أن هناك شركات نقيه من الحرام لأن الكثير يعتقد أنك عكس ذلك

أتمنى أن ترد على سؤالي لأني سأتجنب شراء الشركات المرابيه بأي نسبة كانت

نشكر لكم مجهودكم الجبار بمراجعة القوائم وتبينها لنا وندعوا الله أن تكون بميزان أعمالكم

متوازن
28-08-2004, 09:30 AM
استاذي الفاضل د.محمد العصيمي
جهد رائع ومثوبة من الله واستحسان من الجميع ... حـفــظـك الله

يوجد هنا مختصر للقوائم المالية بعد النضف ألأول 2004م
http://www.tdwl.net/vb/showthread.php?t=64180

ويوجد عندي القوائم الكاملة لجميع الشركات التي اعلنت عن النصف ألأول 2004م
بكل تفاصيلها وهي صادرة من الشركات نفسها.
اذا اردت الاطلاع عليها فأنا مستعد لذلك.

د.محمد العصيمي
28-08-2004, 09:49 AM
استاذي الفاضل د.محمد العصيمي
جهد رائع ومثوبة من الله واستحسان من الجميع ... حـفــظـك الله

يوجد هنا مختصر للقوائم المالية بعد النضف ألأول 2004م
http://www.tdwl.net/vb/showthread.php?t=64180

ويوجد عندي القوائم الكاملة لجميع الشركات التي اعلنت عن النصف ألأول 2004م
بكل تفاصيلها وهي صادرة من الشركات نفسها.
اذا اردت الاطلاع عليها فأنا مستعد لذلك.


وعليك السلام ورحمة الله وبركاته،

وفقك الله وزادك حرصا على طاعته.

أما القوائم المالية التي تصدر أثناء السنة فلا أستفيد منها كثيرا، لأنها تخلو من الإيضاحات الضرورية لتفاصيل الأرقام الموجودة. فمثلا، كلمة تسهيلات لا يمكن معرفة محتواها وهل هي تسهيلات إسلامية مثلا أم تسهيلات ربوية إلا من التفاصيل الموجودة عادة في القوائم المالية التي تصدر في نهاية السنة.

وعلى العموم أنا محتاج لكل متعاون، وسأتصل بك على الخاص إن شاء الله، ولا بد من مقابلتك بعد عودتي من أندويسيا إن شاء الله.

وتقبل والقارئين تحياتي.

fox1
28-08-2004, 10:06 AM
فضيله الشيخ الدكتور محمد حظه الله

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته.

الجميع يعلم عن برنامج المرابحه واللذي تقدمه شركه الراجحي للمستثمرين بغرض الاستثمار في الاسهم السعوديه وخلافها

وقد تم منع الاستثمار في شركات محليه لوجود شبهه ما بها بناء على رأي اللجنه الشرعيه.

سؤالي فضيله الدكتور .


هل تقوم تلك اللجنه الشرعيه بدراسه القوائم الماليه للشركات الاجنبيه والتي تقوم شركه الراجحي باقراضها كما حدث مع شركه اونرو


وغيرها من الشركات الاجنبيه الاخرى ؟ام ان الدراسه تتم فقط للشركات المحليه؟ وان كان كذلك لماذا الازدواجيه في المعايير؟


مع شكري الجزيل لك


اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه.......وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه.

د.محمد العصيمي
28-08-2004, 10:07 AM
فضيلة الشيخ / محمد العصيمي حفظكم الله ,

أرجو منكم الإفادة أنا أمتلك أسهماً في شركة اللجين.... هل هي من الشركات المحرمة أو المشبوهة ؟؟


أرجو الإجابة لكي أخرج من دائرة الشك إلى اليقين ... وجزاكم الله خير الجزاء ,,,


الحمد لله، وبعد:

سبقت الإجابة عن ذلك في الصفحة السابقة.

وفقك الله لكل خير.

عبدالله العلي
28-08-2004, 11:34 AM
أهلاً بك دكتور
عساك بخير وطيب
دكتور بما إنكم رئيس اللجنة الشرعية لبنك البلاد
ماذا عنه وعن موعد طرحة للإكتتاب ( الموعد المتوقع ) ، ومتى إن شاء الله تعالى يتم تداوله على الشاشه
والله يوفقك يما يحبه ويرضاه

ابو عبدالله 4
28-08-2004, 02:05 PM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته:
مع أني ذكرت أني لا أرى شراء الشركات المشبوهة، ولكن العمل بقرار 485 أحسن من فتح المجال لكل الأسهم الربوية.
وتطهير الربح مسألة اجتهادية. والأصل فيه إخراج ما تعلم أنه محرم من عمل الشركة. أما الهيئة الشرعية لشركة الراجحي المصرفية فقد فصلت في ذلك تفصيلا جيدا. وقد نص القرار 485 على كيفية التطهير. وشرحه كالآتي:

أولا: الإيراد المحرم:
إذا علمت عن إيراد محرم للشركة، فاقسم الإيراد المحرم على عدد الأسهم، وأخرج من الربح الموزع عليك عن كل سهم حاصل القسمة. مثال: لو حصلت شركة على ربا من الودائع البنكية يساوي 100.000ريال. وكان عدد الأسهم 100.000 سهم، فمعنى ذلك أن كل سهم له نصيب من الإيراد المحرم يساوي ريالا. فلو كان عندك خمسون سهما، وحصلت على ربح موزع عن كل سهم عشرة ريالات مثلا، فعليك أن تخرج ريالا عن كل سهم، أي خمسين ريالا عن كل الأسهم التي تملكها.

ثانيا: منفعة القرض الربوي:
إذا قامت الشركة باقتراض مبلغ من المال بربا، وكان رأس مال الشركة مليون ريال، واقترضت 200.000 ريال. ولنفرض أنها وزعت 12 ريالا لكل سهم. فهنا، نص القرار على وجوب تطهير نصف ربح السهم من القرض الربوي. أي أن كل سهم ربح 10 ريالات من رأس المال، وريالان من القرض الربوي، فعليك تطهير ريال عن كل سهم؛ لأنه بسبب القرض، ولك أن تأخذ الريال الثاني بسبب العمل.

ثالثا: نص القرار 485 على أن التطهير يجب على من كان مالكا للأسهم حين صدور قرار توزيع الأرباح.
أما من يضارب بالسهم أو يملكه مدة طويلة، ولكن الربح لم يعلن عنه والسهم في يده فليس عليه تطهيره.
والله أعلم.

وسأضع برنامجا سهلا بصيغة إكسل لذلك العمل اليوم إن شاء الله تعالى، وسيكون موضوعا مستقلا.

وآمل الدعاء لي ولوالدي بظهر الغيب.

وفق الله الجميع لهداه، وجنبنا سخطه.

:619:

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيك ياشيخ محمد وأسال الله العظيم رب العرش العظيم ان يحفظك ويرزقك من حيث لا تحتسب وان يغفر لك ولواديك وان يجعل الجنة مثواكم والمسلمين جميعا .

لا تنسانا يا شيخ بالبرنامج لاننا نعلم ان مشاغلك كثيره.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

AbuSulaiman
28-08-2004, 02:48 PM
جزاك الله خيراً آللهم اغننا بحلالك عن حرامك

د.محمد العصيمي
28-08-2004, 03:00 PM
أهلاً بك دكتور
عساك بخير وطيب
دكتور بما إنكم رئيس اللجنة الشرعية لبنك البلاد
ماذا عنه وعن موعد طرحة للإكتتاب ( الموعد المتوقع ) ، ومتى إن شاء الله تعالى يتم تداوله على الشاشه
والله يوفقك يما يحبه ويرضاه

وعليك السلام ورحمة الله وبركاته،

أبشرك أني بخير. أنا في إندونيسيا في دورة علمية لبعض البنكيين.

وأنا لست رئيس اللجنة الشرعية، بل المدير العام للمجموعة الشرعية، وعضو في الهيئة الشرعية وأمين لها. وهناك أعضاء آخرون في الهيئة الشرعية لعل أسماءهم تعلن قريبا إن شاء الله.

أما عن موعد طرح أسهم بنك البلاد للاكتتاب فهو بعد رمضان (بلغنا الله إياه على أحسن حال، وتقبله منا)، وسيتم تداول السهم بعد ذلك بمدة وجيزة إن شاء الله. هذا هو المخطط، ولعل الله أن ييسر أمر كل ناصح لدينه غيور على مصالح العباد.

وتقبل والقارئين تحياتي ودعائي لكم بالتوفيق والسداد.

القلم الذهبي
28-08-2004, 03:11 PM
جزاك الله خير, ورحم الله والديك ولمسلمين0

د.محمد العصيمي
28-08-2004, 03:41 PM
:619:

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيك ياشيخ محمد وأسال الله العظيم رب العرش العظيم ان يحفظك ويرزقك من حيث لا تحتسب وان يغفر لك ولواديك وان يجعل الجنة مثواكم والمسلمين جميعا .

لا تنسانا يا شيخ بالبرنامج لاننا نعلم ان مشاغلك كثيره.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

وعليك السلام ورحمة الله وبركاته/

جزاك الله خيرا، وبارك لك وفيك.

وقد وضعت البرنامج ولعله يثبت.

وتقبل سلامي ودعائي لك بالتوفيق.

السراب
28-08-2004, 03:47 PM
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة د.محمد العصيمي
وعليك السلام:
تقصد عام 2003، ولم أنه دراسة كل الشركات، ولكن ما انتهيت منه وهو نقي فقد نشرته.
أما الاتصالات فهي من الشركات التي لم أنهها.
أما الصحراء فرأيي فيها جواز التداول، وقد ذكرته مرارا.

وفق الله الجميع لهداه، ورزقنا رضاه.



الدكتور محمد العصيمي حفضه الله:

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بسؤالي كنت أقصد عام ٢٠٠٢ . ذكرت حفضك الله أن هناك شركات نقيه من عام ٢٠٠٢ وسؤالي هل قمت بدراست كل الشركات عام ٢٠٠٢. أو تحديدا هل قمت بدراسه سابقه لشركات التاليه

المواشي السيارات سيسكو (أي دراسه سابقه)

كما اني أدعوك أن تبين بموضوع مستقل وبما لايدع لشك رأيك الخاص وهو أنك لست مع شراء وبيع الاسهم التي يخالطها الحرام باي نسبة كانت وخصوصا أن هناك شركات نقيه من الحرام لأن الكثير يعتقد أنك عكس ذلك

أتمنى أن ترد على سؤالي لأني سأتجنب شراء الشركات المرابيه بأي نسبة كانت

نشكر لكم مجهودكم الجبار بمراجعة القوائم وتبينها لنا وندعوا الله أن تكون بميزان أعمالكم

عبدالله العلي
28-08-2004, 03:58 PM
يا رب – يا رب – يا رب
يا الله – يا الله – يا الله –
يا ربنا ورب كل شىء إلى من تكلنا وأنت ربنا
اللهم إنا ندعوك بكل ما دعاك به حبيبك المصطفى (صلى الله عليه وسلم) وعبادك الصالحون
ونستعيذ بك من كل ما استعاذ بك منه عبدك ونبيك محمد صلى الله عليه وسلم
و عبادك الصالحون في كل امور دينهم ودنياهم وآخرتهم
اللهم اغفر ما فات واعصم فيما هو آت وارزقنا تقواك
الهم إنا نسألك رزقًا واسعًا حلالاً وقلبًا خاشعًا ولسانًا ذاكرًا وعلمًا نافعًا لا ينسى وشفاءً من كل داء وسقم. اللهم ربنا لا تؤاخذنا إن نسينا أو أخطأنا ، ربنا واعف عنا ، ربنا واغفر لنا ، ربنا وارحمنا ، ربنا أنت مولانا فانصرنا على القوم الكافرين
اللهم إنا ندعوك أن توفق الشيخ محمد في دورة الخارجية
اللهم إنا ندعوك أن ترد إلينا الشيخ سالماً معافى حاملاً تميزُه موفقاً في دورته

د.محمد العصيمي
28-08-2004, 04:00 PM
فضيله الشيخ الدكتور محمد حظه الله

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته.

الجميع يعلم عن برنامج المرابحه واللذي تقدمه شركه الراجحي للمستثمرين بغرض الاستثمار في الاسهم السعوديه وخلافها
وقد تم منع الاستثمار في شركات محليه لوجود شبهه ما بها بناء على رأي اللجنه الشرعيه.

سؤالي فضيله الدكتور .

هل تقوم تلك اللجنه الشرعيه بدراسه القوائم الماليه للشركات الاجنبيه والتي تقوم شركه الراجحي باقراضها كما حدث مع شركه اونرو
وغيرها من الشركات الاجنبيه الاخرى ؟ام ان الدراسه تتم فقط للشركات المحليه؟ وان كان كذلك لماذا الازدواجيه في المعايير؟


مع شكري الجزيل لك


اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه.......وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه.


وعليك السلام ورحمة الله وبركاته:

فقد لا يكون من حقي الإجابة عن سؤال عن شركة الراجحي المصرفية بعد خروجي منها. لكن لعل من المفيد الإجابة.

فما سألت عنه بارك الله فيك مغلوط.
فالشركات التي يمنع من تدوال أسهمها في الراجحي ليس فقط بسبب المشكلة الشرعية، بل بسبب الملاءة الائتمانية للشركة. فقد ترى إدارة الأسهم أن التعامل بتلك الشركة من قبل عملاء البنك مخاطرة كبيرة عليهم (أي على العملاء)، ومن ثم تنعكس المخاطرة على الشركة (لأن الشركة رهنت الأسهم التي اشتراها العميل). ولذلك، ذكرت في مناسبة أخرى أني لا أحبذ رهن الأسهم التي اشتراها العميل نفسها، بل رهن شيء آخر توثقة لحق الشركة.

أما الأسهم العالمية، فإن قصدت تداول الأسهم فالرقابة الشرعية تقوم بذلك، ولكن نظرا لكثير من الأسباب التي يطول شرحها لا يمكن التحقق من تلك الشركات بدقة.

أما سؤالك عن أونرو (ويظهر أنك تقصد إنرون) فلا داعي للتحقق من نشاطها من الجهة الشرعية؛ لأن التعامل معها ببيع معادن عليها بالأجل. وليس في ذلك ازدواجا للمعايير كما توهمت. ويكفى الدراسة الائتمانية في ذلك، مع دراسة العقد المطبق معها من الناحية الشرعية.

أما دراسة الهيئة الشرعية للقوائم المالية فقد أجبت عنه في أصل الموضوع.

وفقك الله لكل خير.

د.محمد العصيمي
28-08-2004, 04:16 PM
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة د.محمد العصيمي
وعليك السلام:
تقصد عام 2003، ولم أنه دراسة كل الشركات، ولكن ما انتهيت منه وهو نقي فقد نشرته.
أما الاتصالات فهي من الشركات التي لم أنهها.
أما الصحراء فرأيي فيها جواز التداول، وقد ذكرته مرارا.

وفق الله الجميع لهداه، ورزقنا رضاه.



الدكتور محمد العصيمي حفضه الله:

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بسؤالي كنت أقصد عام ٢٠٠٢ . ذكرت حفضك الله أن هناك شركات نقيه من عام ٢٠٠٢ وسؤالي هل قمت بدراست كل الشركات عام ٢٠٠٢. أو تحديدا هل قمت بدراسه سابقه لشركات التاليه

المواشي السيارات سيسكو (أي دراسه سابقه)

كما اني أدعوك أن تبين بموضوع مستقل وبما لايدع لشك رأيك الخاص وهو أنك لست مع شراء وبيع الاسهم التي يخالطها الحرام باي نسبة كانت وخصوصا أن هناك شركات نقيه من الحرام لأن الكثير يعتقد أنك عكس ذلك

أتمنى أن ترد على سؤالي لأني سأتجنب شراء الشركات المرابيه بأي نسبة كانت

نشكر لكم مجهودكم الجبار بمراجعة القوائم وتبينها لنا وندعوا الله أن تكون بميزان أعمالكم

وعليك السلام ورحمة الله وبركاته

وآسف لسوء الفهم. وعلى كل، فقد درست كل الشركات العام الفائت 2002 مع زمرة من المراقبين الشرعيين (ماعدا 7 شركات، بعضها لم يصدر بيانات ختامية فيها إيضاحات كافية).

ومن الشركات التي درستها سيسكو والمواشي. وعندهما قروض ربوية واستثمارات محرمة. أما السيارات فلم أدرسها.

ولعل الموضوعات التي نشرت والردود التي ذكرتها تبين لك وجهة نظري.

ولعلنا نكثر من دعاء المصطفى صلى الله عليه وسلم الذي كان يفتتح به صلاته إذا قام من الليل:

"اللّهُمّ رَبّ جِبْرِيلَ وَمِيكَائِيلَ وَإِسْرَافِيلَ فَاطِرَ السّمَوَاتِ وَاْلأَرْضِ، عَالِمَ الْغَيْبِ وَالشّهَادَةِ، أَنْتَ تَحْكُمُ بَيْنَ عِبَادِكَ فِيمَا كانُوا فيهِ يَخْتَلِفُونَ، اهْدِني لِمَا اخْتُلِفَ فِيهِ مِنَ الْحَقّ بإِذْنِكَ، إِنّكَ أَنْتَ تَهْدِي مَنْ تَشَاءُ إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيم"

شيخ المضاربين
28-08-2004, 05:35 PM
وعليك السلام ورحمة الله وبركاته،

بل بحثتها. وهي شركة خالية من القروض الربوية، ولكن المشكلة أن عندها استثمارات محرمة تصل إلى 25 مليون ريال. وهي على كل لا تشكل إلا نصف واحد في المائة بالنسبة إلى إجمالي الموجودات.

أما حكم ما فعلت فهو الحل إن شاء الله، لأنك لم تعلم بذلك. والله سبحانه وتعالى لا يؤاخذ بالجهل ولا بالنسيان ولا بالإكراه.

ولا أرى أن عليك تطهير شيء. ولكن لك أن تفعل من الصدقات ما شئت.

بارك الله في مالك ورزقك حلالا.
السلام عليكم هل نفهم من ذلك ان اللجين حلال

hathal
28-08-2004, 05:57 PM
د محمد العصيمى وفقك الله عندي سؤال عن موضوع شراء الاسهم بالاقساط عن طريق الراجحي

وسؤالي هل الراجحي عندما ياتي العميل طالب شراء اسهم عن طريق الاقساط
هل يتم شراء الاسهم بناء على طلبه( يعني هل شراء الاسهم من قبل الراجحي يتم بعدما يطلبها العميل ثم تباع عليه ) ام ان الاسهم( البظاعة) تكون في الاصل موجوده في ملك الراجحي من قبل ان يطلبها العميل وليس ان الراجحي يشتري (الاسهم) بعد طلب العميل لها

توضيح على سبيل المثال العقار هناك بنوك لا تشتري العقار إلا بعد ان يذهب العميل و يحدد العقار الذي يريده ثم يذهب للبنك ويخبره بالعقار بعدها البنك يذهب ويشتري العقار ثم يبيعه على العميل وليس ان العقار موجوده في في ملك البنك قبل ان يطلبه العميل
ارجو الاجابه لاني سمعت من احد الاخوه يقول ان هناك فرق بين وجود البضاعه في الاصل عند البنك وبين عدم وجودها عند البنك يعني السعي في تمللكها من اجل العميل ويقول أن البضاعه لابد ان تكون مملوكه للبنك قبل ان يطلبها العميل وليس تشترى من اجل العميل ثم تباع له وشكرا

د.محمد العصيمي
28-08-2004, 06:14 PM
د محمد العصيمى وفقك الله عندي سؤال عن موضوع شراء الاسهم بالاقساط عن طريق الراجحي

وسؤالي هل الراجحي عندما ياتي العميل طالب شراء اسهم عن طريق الاقساط
هل يتم شراء الاسهم بناء على طلبه( يعني هل شراء الاسهم من قبل الراجحي يتم بعدما يطلبها العميل ثم تباع عليه ) ام ان الاسهم( البظاعة) تكون في الاصل موجوده في ملك الراجحي من قبل ان يطلبها العميل وليس ان الراجحي يشتري (الاسهم) بعد طلب العميل لها

توضيح على سبيل المثال العقار هناك بنوك لا تشتري العقار إلا بعد ان يذهب العميل و يحدد العقار الذي يريده ثم يذهب للبنك ويخبره بالعقار بعدها البنك يذهب ويشتري العقار ثم يبيعه على العميل وليس ان العقار موجوده في في ملك البنك قبل ان يطلبه العميل
ارجو الاجابه لاني سمعت من احد الاخوه يقول ان هناك فرق بين وجود البضاعه في الاصل عند البنك وبين عدم وجودها عند البنك يعني السعي في تمللكها من اجل العميل ويقول أن البضاعه لابد ان تكون مملوكه للبنك قبل ان يطلبها العميل وليس تشترى من اجل العميل ثم تباع له وشكرا

الحمد لله، وبعد:
كلا النوعين موجود في البنوك الإسلامية، والنوافذ الإسلامية. فإن كانت البضاعة غير موجودة سميت المعاملة المرابحة للآمر بالشراء، وهي جائرة عند جماهير العلماء المعاصرين بشروطها. وهذا النوع أكثر أنواع البيوع في البنوك الإسلامية.

وإن كانت البضاعة موجودة فهو البيع المعروف بالأجل، وهذه قليلة جدا في البنوك. والسبب أن الأصل أن البنك لا يملك السلع، بل يقوم بالتمويل فقط. وعليه، فقد كان عمل البنوك الإسلامية مخالفا لأصل نظام إنشاء البنوك التجارية في العالم، واقتربت بذلك من عمل الشركات.

والله أعلم.

hathal
28-08-2004, 07:06 PM
د محمد العصمي اشكرك على راحبة صدرك على كثرة الاسئله واسئل الله ان يجعل عملك خالصا لوجه

عندي سؤال متعلق في سؤالي السابق
وهو هل الراجحي يشتري الاسهم بناء على طلب العميل ثم يبيعها عليه بالاقساط ام ان الاسهم موجوده سابقا في ملك الراجحي من قبل ان يطلبها العميل ثم اذا اتى العميل اشتراها اقساط من الراجحي بدون ان تكون هذه الاسهم مشتاره خصيصا من اجله وبنا على طلبه ثم تباع عليه وجزاك الله خيرا

د.محمد العصيمي
28-08-2004, 11:18 PM
د محمد العصمي اشكرك على راحبة صدرك على كثرة الاسئله واسئل الله ان يجعل عملك خالصا لوجه

عندي سؤال متعلق في سؤالي السابق
وهو هل الراجحي يشتري الاسهم بناء على طلب العميل ثم يبيعها عليه بالاقساط ام ان الاسهم موجوده سابقا في ملك الراجحي من قبل ان يطلبها العميل ثم اذا اتى العميل اشتراها اقساط من الراجحي بدون ان تكون هذه الاسهم مشتاره خصيصا من اجله وبنا على طلبه ثم تباع عليه وجزاك الله خيرا

آمين، تقبل الله دعاءك.

بل يشتريها في مشروع وطني بناء على طلب العميل. ثم يبيعها عليه.

وفقك الله للصالحات من الأعمال.

سمارت 777
29-08-2004, 01:26 AM
شيخنا الدكتور محمد حفظه الله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

ياشيخ أنا عندي مجموعة أسهم على حالين :
1- بعضها إشتريتها بداية فترة تعاملي بالأسهم وكنت أجهل شرعية تداولها - علماً بأني لا أنتظر أية أرباح من الشركات - ولاتزال في محفظتي مثل ( صدق - الكهرباء - جازان - سيسكو ) فهل أنا بملزم ببيعها بسعر اليوم حتى ولو بخسارة .. أم أنتظر حتى تحقق لي بعض المكاسب وأتخلص منها ؟
2- بتقصير مني بعدم تثبتي من أهل العلم للتأكد من حِل تداول أسهم بعض الشركات .. سمعت فصدقت - عفا الله عني وعنك وعن المسلمين - بأن هناك بعض الأسهم خرجت من القائمة المشبوهه ( كالأحساء والبحري :( ) بعت إحداها بمكسب وبقيت الأخرى بالمحفظة - ماذا أفعل جزاك الله خير في هذه الحالة مع المُباعه ومع المتبقية ؟

دعواتنا لك بظهر الغيب ..

ابو زير
29-08-2004, 07:52 AM
جزاك الله خير وأثابك الله
لاخير في الربا قل أو كثر اسأل الله أن يبعد الجميع عن الشبه وأن يهديهم إلى الخير والكسب الحلال

الهيل
29-08-2004, 10:11 AM
جزاك الله خيرا

أبو فتحي
29-08-2004, 12:08 PM
جزاك الله خيراً وبارك فيك

muradwm
30-08-2004, 08:24 AM
أخي الحالم:

موضوع الاستثمار في المعادن الأساسية (غير الثمينة وغير الحديد) معروف عالميا. وقد وقفت على سوق لندن للمعادن بنفسي في زيارة رقابية خاصة مع أصحاب الفضيلة المشايخ أعضاء الهيئة الشرعية في شركة الراجحي، ورأينا كيفية العمل، والمخازن التي يخزن فيها الحديد في كل من ليفربول وغيرها من المدن، وذهبنا كذلك إلى هولندا. وقد استغرقت الرحلة زهاء أسبوعين. ويمكنك زيارة موقع سوق لندن للمعادن على الإنترنت www.lme.co.uk

بقي أن أشير إلى قضية مهمة أشرت إليها، وهي عمليات التورق في المعادن التي تجريها البنوك ذات النوافذ الإسلامية، والتي بعد دراستها المستقصية، حرمها مجمع الفقه الإسلامي التابع لرابطة العالم الإسلامي.
والحقيقة أن المتاجرة في المعادن والتورق بها لا غبار عليه إذا استوفى الشروط الصحيحة. ولكن الممارسات عليها ملحوظات. وسبب الملحوظة أن بيع المعادن، مثله مثل بيع الأسهم والسندات والعملات وغيرها من الاوراق المالية، يتم بطريقين: بيع على المكشوف، وهي بيع ما لا تملك، وبيع ورقة مالية محددة. ونسمي الأول بيع الموصوف، والثاني بيع المعين.

وأهم ملحوظة هي أن البنوك ذات النوافذ الإسلامية تشتري معدنا موصوفا، وليس معينا، ولا يصح بيع الموصوف بالأجل حتى يتعين. ولكنهم يبيعونه على العملاء قبل تعيينه.

وفي شركة الراجحي يتم التعامل في الخزينة مع المعادن المعينة، حتى يتم بيعها على الشركات.

أما قول موظف البنك لك نحن نبيعها، فلأن المعدن يباع بشهادات التملك الصادرة من سوق لندن للمعادن.

أما بيع المعادن في البحرين، فالمقصود تداول أوراق الملكية الخاصة بالمعادن، وليس قبض المعدن الفعلي.
وعلى فكرة: هناك مصنع ألمونيوم في البحرين، ومصنف من ضمن المصانع المقبولة في سوق لندن للمعادن.

فقط لتوضيح نقطة أثرتها، ولعل فيها فائدة للقراء الكرام.

ملحوظة لغوية: بنك ما، وليس: بنك ماء.





نحن في دوله اسلاميه كيف لا توقف هذه المعاملات الربويه .
الشعب يحمل المسؤليه
- مجمع الفقه الإسلامي التابع لرابطة العالم الإسلامي
- مشايخنا الكرام
امام الله

المخرج
30-08-2004, 01:53 PM
... كلام نظيف
.. من رجل نظيف
.. في موضوع نظيف !!
"""""""""""""""""""""
جزاك الله خير الجزاء
ورحم الله والديك تحت الأرض ويوم العرض ..
وجعل الجميع ممن يستمعون القول فيتبعون أحسنه ؟
"""""""""""""""""""""
آآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآمييييييييييين .

mthimdi
30-08-2004, 04:43 PM
جزاك الله خيرا ورفع منزلتك في الدنيا والآخرة..

deef
30-08-2004, 07:00 PM
جزاك الله خيرا و نفع الله بك المسلمين

mohammed35
30-08-2004, 08:44 PM
جزاك الله خيرا وجعلها في موازين حسناتك

00 سهم خيالي00
30-08-2004, 09:25 PM
فضيلة الدكتور محمد العصيمي
سدد الله ما تقوم به من خطوات لمكافحة داء الربا الذي استشرى في كثير من التعاملات المالية في مجتمعنا و نفع بكم و بارك لك انت ومن يعينك على هذا العمل في الوقت و المال و الاهل و الولد انت و من يقرأ عباراتي هذه ..
شيخنا الفاضل اعلم اننا اثقلنا عليك بأسئلتنا ولكن ما تقوم به من جهد انت و زملائك في هيئة الرقابة الشرعية كبصيص النور الذي لاح لكل من يبحث عن الحلال في ظلام التعاملات المالية اليوم ...
سمعت من أحد الزملاء أن في شركة الراجحي كل من له في محفظة التداول مبلغ يفوق المائتين الف ريال فإن بإمكانه ان يحصل على قرض بدون فوائد بمقدار مافي حسابه الاستثماري من مبالغ على ان يتم ايداع مبلغ القرض في محفظة الاسهم مباشرة ولايحق للمقترض تحويل المبلغ منها .... لي يا شيخنا عدة اسئلة على هذا الموضوع فأرجو أن يتسع صدرك لها .
1- هل هذا الخبر صحيحا ؟
2- اذا كان هذا صحيحا فما هو الحد الادنى المطلوب ان يكون رصيدي لأستطيع الاقتراض ؟
3- و هل صحيح ان الراجحي يأخذ مبلغا كل عدة اشهر من المقترض كرسوم ادارية ؟ الا تعتبر هذه فائدة محرمه مقابل القرض النقدي ؟ ( كل قرض جر فائدة فهو حرام )
اعلم باننا اثقلنا عليك وأسأل الله ان يوفقكم لكل خير و ان يجعل ما تقدمون قرة عين لكم يوم لا ينفع مال و لا بنون الا من أتى الله بقلب سليم ...

دوسر
31-08-2004, 08:12 PM
الأخ دكتور محمد العصيمي شكراً جزيلاً ... من لا يشكر الناس لا يشكر الله

mohammed mizani
31-08-2004, 08:24 PM
أخي الشيخ محمد العصيمي .

1- أريد أن أستفسر بخصوص النسبة المحددة بناء على ماذا وماهو التأصيل لهذه المسألة والدليل على جواز التعامل في شركات أقل من النسبة المعتمدة .

2- الشي الثاني الا يخالف قرار الهيئة القاعدة الفقهية المعروفة ( ماأسكر قليلة فكثيره حرام ) وهي قاعدة ينبغي عدم تغافلها حتى في أمور التجارة .

3- النسبة المحددة هل هي قرار ملزم مثلا لوكانت شركة نسبة قرضها الربوي 25,2 وشركة نسبة القرض الربوي 24,9 , هل يعتبر القرار محرما لهذه ومحللا للأخرى , أو قس عليها نسبة 15% التى ترى التعامل بأقل منها .



أخيرا أفضل أن يكون مالي بعيدا عن الشركات المشبوهة بقدر الأمكان .

يهمنا رأيك والفتوى قطعة من نار .


جزاك الله خيرا .

الكناني
31-08-2004, 10:15 PM
شكر الله لك ولعلي نكأت جرحا وان لا اعلم فارجوا المعذره ...

بما ان الضوابط اتفق عليها لماذا لا نرى قائمه متجدده كل ربع مع الاعلانات الارباع ولماذا اللجنه لا تواج اعلامي لها في هذا الجانب ؟

والسؤال الاخر ماذا عن الشركات التي لم تدرس حتى الان هل الحكم فيها الحل حتى يظهر ما ينافي ذلك من باب عدم تضييق واسع ؟

والسؤال الاخير : الشركات التي تقترض بالربا وانتهى امره سواء اكان لها عذر ام لا والشركات التي تتعامل بالفوائد الربويه مع البنوك
كذلك فرغ من امره والامر الاول اسهل عند الرغبه في معرفته لانه يظهر في قوائم الشركه ولكن كيف اتاكد ان هذا الشركه لا تودع الارباح في البنوك بفوائد ربويه اذا هي لم تعلن ذلك ولم استطع الوصول الى ما يثبت ذلك ؟
كتب الله لك الاجر والثواب

ابومجد
01-09-2004, 10:12 AM
في ميزان اعمالك ان شاء الله

muradwm
01-09-2004, 10:55 AM
الأخ دكتور محمد العصيمي شكراً جزيلاً ...

عقود المستقبل
01-09-2004, 02:11 PM
الى د/ العزيز محمد العصيمي حفظة الله


السلام عليكم و رحمة و بركاته


ماذا عن الاكتتباب في الشركة الجديد اتحاد الاتصالات ؟ يسعر 50 ريال قمية السهم

لو شخص اشتري فيها في وقت نزولها في السوق 50 ريال او اكثر قليل

في غضون شهرين القادمين

هل يجوز الاكتتباب فيها

اما لابد ان تمارس نشاطها التجاري اولا ثم نستفيد منها؟
وكذلك نرى ميزانية الشركة الاماراتية و الشركات الخمس الاخرى المشتركة في تاسس هذا الشركة من حيت ان كان هنا اشتثمار محرم فيها

ام ماذا نرجوا التوصيح ان استطاع


و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

عقود المستقبل
01-09-2004, 02:21 PM
وماذا عن دخل الشركة السعودية للاتصالات الحالية من تأجير خط 700
و كيف يتم استخلاص المبلغ منه؟؟ من ربح السهم؟
و كيف نعرف مفدر الملبغ من ميرزانية الشركة؟؟اعلاة



و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

الرابح
01-09-2004, 02:29 PM
الَّذِينَ يَأْكُلُونَ الرِّبا لا يَقُومُونَ إِلَّا كَمَا يَقُومُ الَّذِي يَتَخَبَّطُهُ الشَّيْطَانُ مِنَ الْمَسِّ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَالُوا إِنَّمَا الْبَيْعُ مِثْلُ الرِّبا

وَأَحَلَّ اللَّهُ الْبَيْعَ وَحَرَّمَ الرِّبا فَمَنْ جَاءَهُ مَوْعِظَةٌ مِنْ رَبِّهِ فَانْتَهَى فَلَهُ مَا سَلَفَ وَأَمْرُهُ إِلَى اللَّهِ وَمَنْ عَادَ فَأُولَئِكَ
أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ) (البقرة:275)

يَمْحَقُ اللَّهُ الرِّبا وَيُرْبِي الصَّدَقَاتِ وَاللَّهُ لا يُحِبُّ كُلَّ كَفَّارٍ أَثِيمٍ (البقرة:276)

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ وَذَرُوا مَا بَقِيَ مِنَ الرِّبا إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ (البقرة:278)

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَأْكُلُوا الرِّبا أَضْعَافاً مُضَاعَفَةً وَاتَّقُوا اللَّهَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ (آل عمران:130)

وَأَخْذِهِمُ الرِّبا وَقَدْ نُهُوا عَنْهُ وَأَكْلِهِمْ أَمْوَالَ النَّاسِ بِالْبَاطِلِ وَأَعْتَدْنَا لِلْكَافِرِينَ مِنْهُمْ عَذَاباً أَلِيماً (النساء:161)

دعدوش
02-09-2004, 06:47 AM
:619:


جزاك الله خيرا ورفع منزلتك في الدنيا والآخرة..

للتثبيت..
:)

الدكتر
03-09-2004, 01:41 AM
السلام عليكم ورحمة الله
دكتور محمد
يقال ان جميع البنوك العاملة في المملكة تحتفظ بجزء من راس مالها لدى مؤسسة النقد وتتقاضى مقابلها فوائد ؟؟
مارأيك ؟؟

الوَرّاق
03-09-2004, 05:18 PM
د. العصيمي يحفظك الله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اما بعد
قرات في احد المنتديات ما هو نصه أدناه ,,,,,هل هذا الموضوع مطابق لما أدليت به,,, وهو واضح جدا .........
وهل نطبق هذه القائمه ام لا ...
جزاك الله خيرا....

الموضوع:
بسم الله الرحمن الرحيم "رجب 1425هـ "
قال الله عزوجل:{ياأيها الذين آمنوا اتقوا الله وذروا ما بقي من الربا} وقال عزوجل {وتعاونوا على البر والتقوى ولا تعاونوا على الإثم والعدوان} وقال عليه الصلاة والسلام :" لن تزول قدما عبد يوم القيامة حتى يسأل عن أربع" ومنها :" عن ماله من أين اكتسبه وفيم أنفقه"
وقد قام فضيلة الدكتور محمد العصيمي وبعض الأخوة في الرقابة الشرعية في شركة الراجحي –وفقهم الله لكل خير- بدراسة القوائم المالية لبعض الشركات المساهمة وإليك خلاصة ما توصلوا إليه:
أ‌- الشركات النقية تماماً(إن شاء الله تعالي) وهي :
1. الغذائية 2. التعمير 3. نادك 4. حائل ز 5. تبوك ز 6. القصيم ز
7. الجوف ز* 8. الخزف* 9. مكة* 10. طيبة* 11.الجماعي* 12.البري*
ملحوظة: ما وضع عليه علامة(*) فدراسته تمت العام الماضي ولم يدرس هذا العام والأصل بقاءه على ما كان عليه حتى يتبين خلاف ذلك (حسب فتوى د.العصيمي)
ب‌- الشركات المشتملة على بعض المعاملات الحرمة وهي مجازة من اللجنة الشرعية بشركة الراجحي بضوابط أهمها:
1. ألا يتجاوز المبلغ المقترض بالربا 25%
2. ألا يتجاوز مقدار الناتج من عنصر محرم 5% من إجمالي إيرادت الشركة.
3. ألا يتجاوز إجمالي الاستثمار المحرم 15% من إجمالي موجودات الشركة.
والشركات الداخلة ضمن تلك النسب –وهي مرتبة حسب مقدار العنصر المحرم- هي:
الشركة
سيسكو*
صافولا*
فيبكو*
الكهرباء
المواشي*
المصافي*
الاتصالات
الشرقية ز
التصنيع*
العقارية
صدق*
اللجين*
س تبوك
الزامل*
س ينبع*
س السعودية*
الكيمائية*
الأسماك*
فتيحي*
نماء
الجبس*
ملحوظتان:
1. ما وضع أمامه علامة (*) فدراسته تمت العام الماضي ولما يدرس هذا العام والأصل بقاؤه على ما كان عليه حتى يتبين خلاف ذلك.(حسب فتوى د. العصيمي).
2. الشركة السبع الأخيرة بعض نسبها عالية جداً وهي قريبة من النسب المحرمة، فلينتبه لذلك.
ج. الشركات المحرمة وهي:
1. البنوك 2. سابك 3. الأسمدة (سافكو) 4. الدوائية 5. الغاز 6. الكابلات 7. المتطورة 8.الأحساء 9. زجاج 10. أمانتيت 11.أنابيب 12. س العربية 13. س اليمامة 14. س القصيم 15. س الجنوبية 16. س الشرقية 17. الفنادق 18. البحري 19.الصادرات 20. ثمار.
د. شركات لم تدرس العام الماضي ولما تدرس هذا العام:
1. معدنية 2. عسير 3. السيارات (ساسكو) 4. الباحة 5. شمس 6. بيشة ز 7. جازان ز.

"المساهم"
14-10-2004, 01:57 AM
د. العصيمي يحفظك الله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اما بعد
قرات في احد المنتديات ما هو نصه أدناه ,,,,,هل هذا الموضوع مطابق لما أدليت به,,, وهو واضح جدا .........
وهل نطبق هذه القائمه ام لا ...
جزاك الله خيرا....

الموضوع:
بسم الله الرحمن الرحيم "رجب 1425هـ "
قال الله عزوجل:{ياأيها الذين آمنوا اتقوا الله وذروا ما بقي من الربا} وقال عزوجل {وتعاونوا على البر والتقوى ولا تعاونوا على الإثم والعدوان} وقال عليه الصلاة والسلام :" لن تزول قدما عبد يوم القيامة حتى يسأل عن أربع" ومنها :" عن ماله من أين اكتسبه وفيم أنفقه"
وقد قام فضيلة الدكتور محمد العصيمي وبعض الأخوة في الرقابة الشرعية في شركة الراجحي –وفقهم الله لكل خير- بدراسة القوائم المالية لبعض الشركات المساهمة وإليك خلاصة ما توصلوا إليه:
أ‌- الشركات النقية تماماً(إن شاء الله تعالي) وهي :
1. الغذائية 2. التعمير 3. نادك 4. حائل ز 5. تبوك ز 6. القصيم ز
7. الجوف ز* 8. الخزف* 9. مكة* 10. طيبة* 11.الجماعي* 12.البري*
ملحوظة: ما وضع عليه علامة(*) فدراسته تمت العام الماضي ولم يدرس هذا العام والأصل بقاءه على ما كان عليه حتى يتبين خلاف ذلك (حسب فتوى د.العصيمي)
ب‌- الشركات المشتملة على بعض المعاملات الحرمة وهي مجازة من اللجنة الشرعية بشركة الراجحي بضوابط أهمها:
1. ألا يتجاوز المبلغ المقترض بالربا 25%
2. ألا يتجاوز مقدار الناتج من عنصر محرم 5% من إجمالي إيرادت الشركة.
3. ألا يتجاوز إجمالي الاستثمار المحرم 15% من إجمالي موجودات الشركة.
والشركات الداخلة ضمن تلك النسب –وهي مرتبة حسب مقدار العنصر المحرم- هي:
الشركة
سيسكو*
صافولا*
فيبكو*
الكهرباء
المواشي*
المصافي*
الاتصالات
الشرقية ز
التصنيع*
العقارية
صدق*
اللجين*
س تبوك
الزامل*
س ينبع*
س السعودية*
الكيمائية*
الأسماك*
فتيحي*
نماء
الجبس*
ملحوظتان:
1. ما وضع أمامه علامة (*) فدراسته تمت العام الماضي ولما يدرس هذا العام والأصل بقاؤه على ما كان عليه حتى يتبين خلاف ذلك.(حسب فتوى د. العصيمي).
2. الشركة السبع الأخيرة بعض نسبها عالية جداً وهي قريبة من النسب المحرمة، فلينتبه لذلك.
ج. الشركات المحرمة وهي:
1. البنوك 2. سابك 3. الأسمدة (سافكو) 4. الدوائية 5. الغاز 6. الكابلات 7. المتطورة 8.الأحساء 9. زجاج 10. أمانتيت 11.أنابيب 12. س العربية 13. س اليمامة 14. س القصيم 15. س الجنوبية 16. س الشرقية 17. الفنادق 18. البحري 19.الصادرات 20. ثمار.
د. شركات لم تدرس العام الماضي ولما تدرس هذا العام:
1. معدنية 2. عسير 3. السيارات (ساسكو) 4. الباحة 5. شمس 6. بيشة ز 7. جازان ز.


سيسكو هل هي محرمة ؟؟؟

مع العلم أني قرأت فتوى أحد الباحثين في أحد المنتديات وأفتى بجوازها

أرجو التوضيح منك ياشيخ أثابك الله وجزيت عنا خير الجزاء(للأهمية)

fmm
05-02-2005, 02:50 PM
جزاك الله خيرا ورفع منزلتك في الدنيا والآخرة..

أبو لميس
12-06-2005, 11:44 AM
هل سيسكو محرمه يا شباب

jamel
09-08-2005, 01:52 AM
علي مااظن بنك البلاد حــرام صح ياشيخ محمد الله يعطيك العافية

صقار الاسهم
11-08-2005, 09:13 PM
جزاك الله خيرا ورفع منزلتك في الدنيا والآخرة..

عـ2005ـادل
11-08-2005, 10:00 PM
أخر قائمة للدكتور الشيخ محمد العصيمي بعد إضافة المراعي وحذف أسمنت ينبع

ولكم تحياتي وجزا اللهم الدكتور العصيمي عنا ألف خير وخير

1. الراجحي.
2. الغذائية.
3. التعمير.
4. نادك.
5. حائل الزراعية.
6. تبوك الزراعية.
7. الجوف الزراعية.
8. القصيم الزراعية.
9. الخزف.
10. الجبس.
11. النقل الجماعي.
12. النقل البري (مبرد).
13. مكة.
14. طيبة.
15. فيبكو.
16. الصحراء.
17. إسمنت العربية.
18. المراعي
19. اتحاد اتصالات.
20. اللجين.
21. بنك البلاد.
22. الغاز.

والله أعلم

طلاسي
20-08-2005, 04:16 PM
د محمد جزاك الله كل خير
هل من رأي حول شمس خاصتا بعد اعلانها اليوم

أبو لميس
14-09-2005, 05:51 PM
ما رأيكم في الفنادق وشمس هل هي مختلطه أم نقيه



وماهي الشركات الجديده في النقيه

MAX02
14-09-2005, 10:18 PM
جزاك الله عنا الجزاء الكبير
فمن يرتضي الربا
نحمد الله على كل شيء

zulfan4
14-09-2005, 10:32 PM
جزاك الله خيرا ونفع بك

د. أحمد الخضير
21-09-2005, 03:38 PM
جزاكم الله كل خير
هذه الشركات معرفتها جدا مهمه

Aname
22-09-2005, 01:00 PM
http://www.almoslim.net/Moslim_Files/***********/show_list4comp.cfm?id=781

majdi44
04-10-2005, 02:44 AM
د. العصيمي يحفظك الله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اما بعد
قرات في احد المنتديات ما هو نصه أدناه ,,,,,هل هذا الموضوع مطابق لما أدليت به,,, وهو واضح جدا .........
وهل نطبق هذه القائمه ام لا ...
جزاك الله خيرا....

الموضوع:
بسم الله الرحمن الرحيم "رجب 1425هـ "
قال الله عزوجل:{ياأيها الذين آمنوا اتقوا الله وذروا ما بقي من الربا} وقال عزوجل {وتعاونوا على البر والتقوى ولا تعاونوا على الإثم والعدوان} وقال عليه الصلاة والسلام :" لن تزول قدما عبد يوم القيامة حتى يسأل عن أربع" ومنها :" عن ماله من أين اكتسبه وفيم أنفقه"
وقد قام فضيلة الدكتور محمد العصيمي وبعض الأخوة في الرقابة الشرعية في شركة الراجحي –وفقهم الله لكل خير- بدراسة القوائم المالية لبعض الشركات المساهمة وإليك خلاصة ما توصلوا إليه:
أ‌- الشركات النقية تماماً(إن شاء الله تعالي) وهي :
1. الغذائية 2. التعمير 3. نادك 4. حائل ز 5. تبوك ز 6. القصيم ز
7. الجوف ز* 8. الخزف* 9. مكة* 10. طيبة* 11.الجماعي* 12.البري*
ملحوظة: ما وضع عليه علامة(*) فدراسته تمت العام الماضي ولم يدرس هذا العام والأصل بقاءه على ما كان عليه حتى يتبين خلاف ذلك (حسب فتوى د.العصيمي)
ب‌- الشركات المشتملة على بعض المعاملات الحرمة وهي مجازة من اللجنة الشرعية بشركة الراجحي بضوابط أهمها:
1. ألا يتجاوز المبلغ المقترض بالربا 25%
2. ألا يتجاوز مقدار الناتج من عنصر محرم 5% من إجمالي إيرادت الشركة.
3. ألا يتجاوز إجمالي الاستثمار المحرم 15% من إجمالي موجودات الشركة.
والشركات الداخلة ضمن تلك النسب –وهي مرتبة حسب مقدار العنصر المحرم- هي:
الشركة
سيسكو*
صافولا*
فيبكو*
الكهرباء
المواشي*
المصافي*
الاتصالات
الشرقية ز
التصنيع*
العقارية
صدق*
اللجين*
س تبوك
الزامل*
س ينبع*
س السعودية*
الكيمائية*
الأسماك*
فتيحي*
نماء
الجبس*
ملحوظتان:
1. ما وضع أمامه علامة (*) فدراسته تمت العام الماضي ولما يدرس هذا العام والأصل بقاؤه على ما كان عليه حتى يتبين خلاف ذلك.(حسب فتوى د. العصيمي).
2. الشركة السبع الأخيرة بعض نسبها عالية جداً وهي قريبة من النسب المحرمة، فلينتبه لذلك.
ج. الشركات المحرمة وهي:
1. البنوك 2. سابك 3. الأسمدة (سافكو) 4. الدوائية 5. الغاز 6. الكابلات 7. المتطورة 8.الأحساء 9. زجاج 10. أمانتيت 11.أنابيب 12. س العربية 13. س اليمامة 14. س القصيم 15. س الجنوبية 16. س الشرقية 17. الفنادق 18. البحري 19.الصادرات 20. ثمار.
د. شركات لم تدرس العام الماضي ولما تدرس هذا العام:
1. معدنية 2. عسير 3. السيارات (ساسكو) 4. الباحة 5. شمس 6. بيشة ز 7. جازان ز.

اذا كانت اللجنة الشرعية بشركة الراجحي تبيح وتجبز الاستثمار في الشركات التي تتعامل بالقروض الربوبة وتستثمر بالربا ( الربا قليله او كثيره حرام ) فماذا نقول غير ان لا حول ولا قوة الا بالله وندعوا الله ان يهدي أعضاء هذه اللجنه الى طريق الحق والبعد عن مغريات الدنيا ..
بالله عليكم اقروا فتاويالمشايخ الالباني والاطرم وابن عثيميين .

مبتدئ بالسوق
07-10-2005, 02:40 PM
جزى الله الشيخ محمد العصيمي خيراً على ما يبذله من مجهود لتبين الحلال من الحرام من الشركات السعودية

almjd ma
08-10-2005, 09:03 AM
هل من يخبرنا بالاسهم المختلطة
جزاكم الله خير

المقرن
07-03-2006, 12:58 PM
ياخوان من عنده خبر عن اللجين
هل مازالت نقية؟؟؟

مايسترو تداول
27-03-2006, 11:20 PM
جزالك الله خيرا

faddo
31-03-2006, 04:40 PM
جزالك الله خيرا

أبو صـالح
05-04-2006, 04:59 PM
جزاك الله خير يا شيخ محمد

الخميس
06-04-2006, 05:54 PM
جزاك الله خير ,نامل منكم تزويدنا بالقائمه الجديده

بارع الأسهم
06-04-2006, 09:31 PM
مشكور وماقصرت

الله يعطيك العافية

الحر_الاشقر
07-04-2006, 12:06 AM
جزاك الله الف خير

ابوريما99
07-04-2006, 02:18 AM
اربع شركات نقية فقط حسب قائمة الشيخ الشبيلي الجديد في 1/3/1427هـ

ehsas1
07-04-2006, 03:50 PM
جزاك الله خير يا شيخ محمد

أبو منير
08-04-2006, 12:30 AM
جزاك الله الف خير

علاء الرفاعي
16-04-2006, 03:15 PM
جزاك الله خير وكثر من امثالك

taxigo
19-04-2006, 09:31 AM
جزاك الله خيرا ونفع بك

_MoOOoN_
19-04-2006, 12:04 PM
جزاك الله الف خيـــر

وجعله في موازين أعمالك

alkadir
26-04-2006, 12:28 AM
بارك الله فيك

ورزقنا واياكم الرزق الحلال

"حروف تداول"
10-06-2006, 06:27 AM
جزاك الله خير د.محمد العصيمي،،
اللهم أغنناء بحلالك عن حرامك،،
تحياتي،،

ذعار الحربي
12-06-2006, 02:35 PM
جزالك الله خيرا

لورانس العرب
16-06-2006, 04:57 AM
جزاك الله خير الجزاء

بن زهير
05-07-2006, 04:53 AM
عز زاتي تسلو نه

الحلو المر
10-07-2006, 11:16 AM
جزاك الله خير وجعله في ميزان حسناتك

ابو فيصل 22
12-07-2006, 03:45 AM
جزاك الله الف خير

الـــعـادل
27-07-2006, 05:31 PM
مشكور الله يعطيك العافية

ســهـم غير
02-08-2006, 03:23 AM
جزاك الله خير وجعله في ميزان حسناتك

mestr5
18-08-2006, 02:40 AM
مشكوووووووووورين
أخواني

مشارى الجزيره
19-08-2006, 08:47 AM
جزاك الله خيراً والع شكر أخى الكريم .

don_juan_fr
19-08-2006, 07:23 PM
جزاك الله خير لكن القائمة تم تغييرها على ما أعتقد بقائمة أخرى

don_juan_fr
19-08-2006, 07:26 PM
وهذا رابط موقع الشيخ العصيمي وبه القائمة الجديدة www.halal2.com

alwake
22-08-2006, 03:15 PM
جزاك الله خير بس ياليت ترسل لنا الزبده مختصره واذا كان عندك السهم المختلطه ولكم جزيل الشكر

ديك الاسهم
05-09-2006, 10:23 PM
جزاك الله خيرا ورفع منزلتك في الدنيا والآخرة..

بروكر صغير
09-09-2006, 04:16 AM
الله يجزاك ألف خير ويبارك فيك

:)

جعاري الغيلاني
12-09-2006, 05:35 PM
جزاك الله خير ، اخي الكريم

داوود44
13-10-2006, 07:04 PM
بـــارك الله فيـــك اخي

ابوعبده
23-12-2006, 11:52 PM
جزاك الله خير ورحم الله والديك

أبو ريان الطائف
30-12-2006, 06:41 PM
جزاك الله خير ورحم الله والديك

لـــواء الـــعز
19-01-2007, 08:55 PM
بارك الله فيك والله يجزاك خير

wahip
01-02-2007, 04:51 PM
وين بنك البلادددددددددددد

مشـعل العتيبــي
07-04-2007, 05:16 AM
يعطيك العافيه والصحه الدائمه

m16
08-04-2007, 09:33 PM
مشكور وبارك الله فيك

الغدالمشرق
11-04-2007, 10:13 AM
جزاك الله خير
وجعله في موازين حسناتك
ورفعك وابقاك ونفع بعلمك

صلاح العلي
12-06-2007, 06:44 PM
مشكور ما قصرت


الله يعطيك العافية

سلامات 111
18-08-2007, 09:30 PM
بارك الــــــــــله فيك

أخوكــم في الله
20-08-2007, 06:04 AM
جزاك الله خير أخي الفاضل .

ألباحث
16-10-2007, 10:16 PM
بارك الله فيك وشكرا لك

EverlastingLove
02-11-2007, 04:20 AM
اللهم اغننا بحلالك عن حرامك
بارك الله فيك:dinmt:

فهد1991
03-11-2007, 04:00 PM
جزاك الله خير ---

ولد الهيلا
24-02-2008, 11:04 PM
يعطيك العافيه اخوي

نايف البشري
02-04-2008, 07:37 PM
بيض الله وجهك اخووووووووووي

الفارس الذكي
11-07-2008, 01:59 PM
يـعـطـيـك العـافـية

الفارس الذكي
11-07-2008, 01:59 PM
يـعـطـيـك العـافـية

ابو امي
10-11-2008, 04:52 PM
استغفر الله واتوب اليه

استغفر الله واتوب اليه

استغفر الله واتوب اليه

hamaddh
05-12-2008, 03:53 AM
بارك الله بك , شكراً أخي الكريم

نوراني
21-12-2008, 10:05 PM
مجهود رائــــــــــــــــع

مسعد الوسيدي
02-01-2009, 01:12 PM
الله يرفع قدرك بارك الله فيك

ابن جهينه
14-02-2009, 01:57 AM
جزاك الله خير الجزاء وغفر الله لك ولوالديك واصلح لك ذريتك

اسكندراني
18-02-2009, 01:04 PM
جزاك الله خيرا....

حظي حلو
24-02-2009, 05:21 PM
جزاك الله خيرا شيخنا الكريم

اعتيازي
04-05-2009, 11:05 PM
الله يبارك فيك....

الاسرار العجيبه
21-07-2009, 01:19 AM
جزاك الله كل خير

صندوق التوازن
23-11-2009, 06:40 AM
الله يعطيك العافيه........

((ابن الوطن))
29-12-2009, 11:15 PM
بارك الله فيك وجزاك الله خير

((ابن الوطن))
29-12-2009, 11:17 PM
بارك الله فيك وجزاك الله خير

الاسرار العجيبه
11-01-2011, 05:25 PM
الله يجزاك خير الدنيا والاخره

i know you
11-04-2011, 12:58 AM
الله يجزاك خير ويوفقك بدنيا والاخرة

بس الملفات ماتفتح معي

nader alaotebii
21-04-2011, 10:54 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

nader alaotebii
21-04-2011, 10:58 AM
:pكم اناسعيد بالانظمام لهذاالصرح النزيه ولله الحمد فكم من منتدى ملئ بمايسخط المولى عزوجل ونسأل الله السلامه لنا ولكم

سما السعوديه
22-04-2011, 12:51 PM
جزاك الله خير

الله يرزقنا مال حلال يكفينا

استشاريون
26-04-2011, 07:53 PM
يمحق الله الربا ويربي الصدقات
الاثم ما حاك في صدرك وكرهت ان يطلع عليه الناس

ابويامن
05-05-2011, 12:26 AM
شكراً لك والله يرزقنا الرزق الحلال

الـعـجــ100
21-04-2012, 05:51 PM
الله يعطيك العافيه

سلـــطان
04-10-2013, 03:21 PM
بارك الله فيـــــــــــــك