سوقنا العجيب وأدوات التحليل الفني

[bugatti1011]

عجبي لمن يصدق بأدوات التحليل في سوق كالسوق السعودي
سوق لايملك أبجديات التحليل الفني ولايخضع لمعايير مالية , اللهم السيولة المتوفرة , وهذه أشبهها براعي الإبل الذي يملك الملايين ولايحمل الشهادة الإبتدائية , ويؤتى به لرئاسة الغرفة التجارية مثلا .
وأستحلفكم بالله هل إستفاد أيا منكم من محللي الأسهم في توقعاتهم للسوق بشكل عام أو الأسهم بصفة مخصوصة , هل سبق لك أن ربحت بناء على توصية من خبير أسهم , جل توقعاتهم يقولون لك ( يافوق ياتحت ) وهذا أمر يعرفه بواب هيئة سوق المال .
لفت نظري حديث أحد المحللين بأن القطاع البتروكيماويات هو المستقبل الواعد للسوق , ونسي أو تناسى أن سابك هي المؤشر , فكيف يوصي على قطاع بأكمله تقوده شركة واحدة , بل هي من تقود السوق بأكمله .

طريقتي بالمضاربة اليومية , وأنا ولله الحمد أملك السيولة المناسبة والكافية , هي تتبع الإفتتاح والركوب مع أول سفينة تتقدم للبحر , والنزول عند أي مكسب مقنع , والحمدلله القناعة موجودة , وعند نزول السهم عن سعر مشتراي أعدل إلا أن أصل إلى رأس مالي فأبيع , وأبحث عن غيره .
ولاأتابع إلا اللون الأخضر لأني بطبعي متفائل , فأتابع الشركات التي تتسابق على النسب العليا , وآخذ رزقي معهم .
والله يرزقنا وإياكم العافية والصحة في الأبدان والرزق الحلال .

[العاقل المجنون]

بالنسبة لما يسمى "التحليل الفني".. فأنا غير مقتنع به..

ولو حاولت دراسة هذا النوع من التحليل بالطرق العلمية والاكادمية... لتوصلت لنتيجة أنه عديم الجدوى غالبا..

وحتى إن صدق التحليل الفني في بعض الحالات... فالسبب الواقعي في الأساس هو المؤشرات المالية الأساسية.......... ففي حال هبوط أسعار الأسهم.. قد تحدث عمليات شراء كبيرة بسبب أن سعر السهم قد أصبح رخيصا نسبيا بالمقارنة مع المؤشرات الأساسية للسهم..

وأما من يقول أن السوق السعودي يسير بشكل عشوائي مطلق بدون أي معايير مالية.... فهذا إرجاف وكذب ولاشك...

والأدلة على هذا كثيرة..

كم نسبة اسهم الشركات التي يتم تداولها بأقل من نصف قيمتها الدفترية ؟!؟!

وكم نسبة الشركات التي يتم تداول اسهمها بمضاعف أرباح تشغيلي يقل عن 5 ؟!؟!؟!

هل من الممكن أن تتجاوز النسبة لهذه الحالتين 10 % ؟!؟!؟!؟!؟!؟!؟!


تحياتي لك

[bugatti1011]

أسعدني مرورك أخي العاقل ( وأكتفي بالجزء الأول من معرفك ) :600:

لأن عقلك يوزن هيئة سوق المال بأكملها

عموما لاأختلف معك بخصوص عشوائية سوق المال بأنها ليست مطلقة

فالتقييد من تسيير السوق بواسطة سهم واحد يمثل المؤشر , ويتم التلاعب به كيفما أتفق عليه ( بضم الهمزة ) عبر صناديق تمثل الدولة .

إذا مالحاجة إلى كل هذه المؤشرات والتحاليل الفنية ..؟؟

[محظوظ مفلّس]

اتفق معك في الكفر بالتحليل الفني مع سوقنا تحديدا ,, على فكرهما اظن ان هيئة سوق المال ليس لديهم بواب ,, يمكن انك تقصد القهوجي .....

[العاقل المجنون]

أسعدني مرورك أخي العاقل ( وأكتفي بالجزء الأول من معرفك ) :600:

لأن عقلك يوزن هيئة سوق المال بأكملها

عموما لاأختلف معك بخصوص عشوائية سوق المال بأنها ليست مطلقة

فالتقييد من تسيير السوق بواسطة سهم واحد يمثل المؤشر , ويتم التلاعب به كيفما أتفق عليه ( بضم الهمزة ) عبر صناديق تمثل الدولة .

إذا مالحاجة إلى كل هذه المؤشرات والتحاليل الفنية ..؟؟



بالنسبة لتأثير الشركات القيادية على المؤشر، فهذا شيء طبيعي، لأن المعادلة الموزونة لحساب نقاط المؤشر تعتمد على عدد الأسهم لكل شركة.. فإذا تأثر السعر السوقي لمليارات الأسهم (اسهم شركة سابك مثلا).. فسيظهر هذا التأثر بشكل واضح على المؤشر.. بينما قد لا يسبب التغير في السعر السوقي لسهم شركة ذات رأس مال يساوي 200 مليون ريال (20 مليون سهم) أي تغير ملحوظ في المؤشر العام.. والسبب هو أن عدد اسهمها قليل جدا بالمقارنة مع اجمالي كمية الاسهم التي في السوق..

ولكن أصبح للتغير في سعر سهم سابك أثر نفسي لدى المتداولين.. بالرغم من أن المنطق يقول أنه لا يجب الربط بين سعر سهم شركة تعمل في قطاع البتروكيماويات.. وسهم شركة أخرى تعمل في قطاع التطوير العقاري مثلا..

إذا... فالمسألة نفسية..

أما من يقول بأن صناديق الدولة تتحكم في المؤشر باستخدام مليارات الاسهم الموجودة في محافظها... فنرد عليه بالقول أنه لا يوجد حتى الآن أي دليل مقبول لتصديق ذلك.. فنسب التملك لصناديق الدولة ثابتة تقريبا منذ سنوات .. وقد حصل أن قامت بعض هذه الصناديق بعمليات شراء ظهر أثرها في نسبة التملك... ولكن لم يسبق أن رأينا عمليات بيع كبيرة من صناديق الدولة أدت لتغير مهم في نسبة الملكية (إن كان أحدكم يعلم عن حدوث حالة كهذه فليعلمني)..

ولا أعتقد أن صناديق الدولة يهمها أساسا ماذا يحدث للمؤشر.. أو ماذا يحدث للأسعار السوقية لاسهمها... فهي تركت هذه الأمور السخيفة للقطيع... وهي تستلم المليارات سنويا من الأرباح الموزعة..

وأما بخصوص ما يسمى "التحليل الفني".. فــ"خذها مني"، وأنا درست الرياضيات والإحصاء وعلم الإشارات والأنظمة... لا ينبغى أن يكون هذا الذي يسمى "تحليل فني" الطريقة الأساسية في عمليات التداول سواء بالبيع أو الشراء.. ولا يصح اتخاذ قرارات بناءا عليه.. لأنه وببساطة يستخدم سلوك "دالة" في الماضي للتنبأ بالمستقبل.. ولكن المشكلة أن هذه "الدالة" تعتمد على ملايين المتغيرات التي قد تتغير في أي لحظة... فحتى عدد أكواب الشاي والقهوة التي تناولها المتداولون في الصباح.. قد يكون لها أثر في سلوك هذه "الدالة".. !!!!

قد أقوم مستقبلا بكتابة موضوع عما يسمى بالتحليل الفني .. وبيان نقاط ضعفه..

تحياتي لك..

[seprice]

التحليل الفني علم في عالم الأسهم وهو دليلك لجني الأرباح من الأسواق

[p&o]

الله هو الموفق والمستعان . .

[سهمنا القادم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اختلف معاك كثيرا فالتحليل الفني مهم في سوق الاسهم لمن يتقن اداوته ويعتمد على علمه وليس البرامج الرقمية
التي يستخدم فيها المحلل النسخ واللصق وهو لا يعلم ابجديات التحليل اريد لن ابين لك سلبية السوق منذو كسر 6678
وهذا مبرهان بالشارتات فهذا الشارت يوضح اهمية كسر النقطة 6678 .
http://img102.herosh.com/2011/07/07/662261466.gif

تم اختراق 6722 كما هو موضح ووصل المؤشر الى 6786 ولا حظ انه تم تحديد القمة 6747 ثم 6780 وذكرت لا بد من جني ارباح للمؤشر وقتها اغلب المحللين ذكرو ظفرة وان المؤشر الى 7900 وهذا الشارت يثبت كلامي.
http://up.arabseyes.com/gif/ZAZ51735.gif (http://up.arabseyes.com/)

بعدها نزل المؤشر الى النقطة 6747 والتي حذرت من كسرها في عز تفاءل الكثير ب
أن المؤشر ذاهب الى 7900 وتم تحديد الدعم 6230 وتاكيد كسره 6222 لاحظ والمؤشر عند 6747
يعني مايقارب 500 نزول وتعرف لن تقاريري وشارتاتي عملة لي تصادم مع ادارة منتدى مجاور وتم حذف معرفي
بسبب تحليلي ومخالفة محللين يعتمد عليهم في ذاك المنتدى وتم حذف كل مواضيع والان المؤشر تحت النقاط التي تم تحديدها .

http://img105.herosh.com/2011/07/17/809395871.gif

بعدها حذرت من كسر النقطة 6508 وذكرت اني اعول على النقطة 6508

http://img105.herosh.com/2011/07/07/994691425.gif

تم كسر 6508 بعد كسر 6747 ثم 6678 ثم 6508 وهذه شارتات توضح كلامي

http://img102.herosh.com/2011/07/07/565274937.gif


http://img105.herosh.com/2011/07/07/960854359.gif

http://img105.herosh.com/2011/07/07/84723821.gif

تم ذكرت لهم في منتدى اخر هدف المؤشر 6133 وحصل تصادم بيني وبين الادارة اخر شيء قلت انا مالي ومال احد
اللي يطلب مني تحليل اجاوبه وهذا شارت ميبن فيه هدف المؤشر 6133.

http://img105.herosh.com/2011/07/04/559709981.gif


ملاحظة التواريخ على الشارتاتبارك الله فيك ورحم الله والديك

[bugatti1011]

اتفق معك في الكفر بالتحليل الفني مع سوقنا تحديدا ,, على فكرهما اظن ان هيئة سوق المال ليس لديهم بواب ,, يمكن انك تقصد القهوجي .....
القهوجي هو نفسه البواب
من باب التوفير:506:

[bugatti1011]

أشكر أخواني جميعا الذين تداخلوا بالموضوع

وللأخ سهمنا القادم : لانختلف معك في سياسة بعض المنتديات , ولكن بودي أعرف الفائدة من التشارتات والتحاليل الفنية لشخص بسيط مثل حالاتنا يبي يكسب له مبلغ بسيط ويطلع يدور له سهم ثاني , هل من المفترض أن نكون جميعا ملمين وعارفين بهذه التحاليل والرسومات , أم أنها خاصة بالمحافظ الكبيرة الخاصة بالصناديق والبنوك .

[فهد330]

اهل الابل يستطيعون ان يديرو العالم مو مثلك ما تقدر جيب خبر تجاه السوق وين رايحه السيوله اما اهل الابل كلهم اهل عقار واهل مقاولات ومن كبار التجار في البلد وايظا اهل عقول نيره



[SIZE="7"]ولذالك يقلولك خذ توصيه علشان تسد فمك وتسكت معاد تجيب طاريهم مالك غير شمس يالي مالك شمسSIZE]

[بوفيصل الخير]

وهذا هو سبب تخلف الأمه العربيه

العالم يرتقي بالعلم ونحن ننكره
التحليل الفني هو اساس النجاح
ولا يوجد سوق بالعالم يخالف توجهات التحليل الفني
ربما يكون العيب بما يكتبه بعض المدعين بعلم التحليل
نصف الشعب السعودي يدعون التحليل وهم أبعد ما يكونون عن ذلك

اذا فالمشكله ليست بهذا العلم
بل بنا نحن ؟

[العاقل المجنون]

وهذا هو سبب تخلف الأمه العربيه

العالم يرتقي بالعلم ونحن ننكره
التحليل الفني هو اساس النجاح
ولا يوجد سوق بالعالم يخالف توجهات التحليل الفني
ربما يكون العيب بما يكتبه بعض المدعين بعلم التحليل
نصف الشعب السعودي يدعون التحليل وهم أبعد ما يكونون عن ذلك

اذا فالمشكله ليست بهذا العلم
بل بنا نحن ؟

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههه


إذا ما رأيك بهذا ؟!؟!؟!؟!

http://www.extraordinaryinvestor.com/technical-analysis-disadvantages.html



Technical Analysis Disadvantages


Technical Analysis Disadvantages with Penny Stocks:
Technical analysis disadvantages are clearly observed with penny stock trading. Technical analysis by itself is unreliable to trade penny stocks, and even more unreliable when attempting to locate and invest in explosive trends in penny stocks.

The technical formulas and software will work against you with penny stocks creating many false signals along with some real signals because of how thinly traded these stocks are... Any small piece of news, any marketeer promotions, can cause shares to explode in value or plunge in value before technical signals are created.

Many technical traders assume that penny stocks are far too risky mainly because of the many false signals created and because of the huge seemingly unpredictable swings in price movement so common in penny stocks.

Penny stocks are not risky; rather, technical traders are attempting to use technical formulas and software to trade penny stocks, which does not work very well as a primary strategy.

Technical trading of penny stocks is very risky. For technical analysis to work in making successful penny stock trades with low risk, it must be able to accurately predict future trends, which it doesn't do well with penny stocks.

NOTE: Technical analysis used as the predominant means of making trades is called technical trading.

• Technical trading is vital for successful day trading and swing trading strategies.

• Techical trading can be used successfully in trading all small to large cap stocks.

• Techical Trading is almost useless when trading developmental and exploration stocks (penny stocks), which are micro and nano cap stocks. I have tried it and failed miserably.


Below are the major Technical Analysis Disadvantages:
So many traders are sold out on the hype of technical analysis as a major strategy of investing. All the new fangled technical formulas are so well promoted that traders are programmed to believe in and purchase the programs.

Unfortunately technical trading just does not work with predicting huge moves in penny stocks like fundamentals can do. Even so, technical traders, novices and investment pigs keep technical trading penny stocks anyway, because they have been duped by media into believing that it works, and that other forms of investing are inferior.

All these types of technical traders, are so sold on technical trading, that rather than admitting it just does not work with penny stocks, they try ever more complex formulas in the hopes of finding that holy grail to successful penny stock trading to reap the huge profits from those explosive trends. They will fail, dashing their dreams and hopes as their investment monies dwindle away.

Using technical analysis to determine future movement is speculative and especially ineffective and risky with developmental and exploration stocks (most penny stocks) because any bit of news can alter the price and volume of such thinly traded securities without any technical indicators/patterns present to forewarn of such moves until the explosive move already occurs - too late.

And many good penny stocks are promoted by marketeers in pump-n-dump schemes causing unpredictable swings in share values. No amount of technical data can prepare you for a sudden plunge in prices when the stocks are finally dumped. Technical analysis cannot predict a sudden explosion in prices as hoards of pigs stampede to buy a marketeer promoted stock.

Using technical analysis by itself to determine if shares are trading at a bargain is unreliable unless fundamental data confirms the company' shares are really trading at a bargain. For instance, the company could be heading into bankruptcy, or at risk of being de-listed from an exchange, or facing a major law suite, or a number of other factors. Fundamental research must be conducted. More on this later.

The vast and growing number of investors using technical algorithmic and programmed formula software have significantly made technical trading signals unpredictable and more difficult to make successful trades because the formulas are not only tracking fundamental movements of the stocks, but also the buying and selling of each other's technical programs.

Fundamental trading goes beyond the white noise of allusions created by technical traders.

The technical investor will rarely, if ever, be able to track or locate a penny stock out of the thousands stocks for those genuine non-scam stocks that trade at a bargain and are about to explode, let alone to plan a purchase of, or be positioned in, a stock ready to explode in value using technical analysis alone. Why? Re-read all the technical analysis disadvantages so far, and then continue to read the technical analysis disadvantages that follow for the answer.

Any recent news or breakthrough or change in the economy, the stock market, market segment, the company and its financials, public and investor preceptions, new technologies, marketeer promotions, or other fundamental influences affecting the company could alter the share price quickly and even dramatically because of how thinly traded penny stocks are.

Such fundamental data will give the extraordinary investor needed information to sense a large move in price in a penny stock well before technical traders and "pigs" understand what is happening - well before technical traders and "pigs" jump on or off the bandwagon.

This means that, the technical analysis benefits to trading most securities are in fact technical analysis disadvantages when trading penny stocks.

Complete Fundamental Analysis must be the primary strategy of investing in penny stocks for technical analysis to be of great value for the reasons previously discussed. Keep in mind though, that fundamental trading of stocks can only work if you know what to look for and how to interpret the data to make successful trades with technical analysis as an essential aid only. This will be explained as you continue.

At best, technical patterns of historical highs and lows in price, basic graph patterns, trading activity and volume of penny stocks are important aids that may help confirm good fundamental analysis in locating explosive moves and gauging buys and sells. But, by themselves, technical analysis produces unreliable flawed data when attempting to trade penny stocks.

[العاقل المجنون]

http://www.referenceforbusiness.com/encyclopedia/Str-The/Technical-Analysis.html


In an efficient market, prices quickly and fully reflect all available
information. Therefore, technical analysis can work only if security markets are in some way inefficient. Numerous studies testing the efficacy of simple technical trading rules have failed to provide compelling evidence of superiority over a simple buy-and-hold strategy. More recent studies suggest, however, that small benefits can be gleaned from more complex technical trading rules. Yet, past pricing patterns are not always repeated in the future. A forecasting technique can work for a time but later miss a major market turn. Another disadvantage of technical analysis is that pricing forecasts can be self-fulfilling prophesies. Thus, if a stock price is predicted to increase when it passes a given price, it sometimes will do so purely because people will buy the stock at the threshold price, expecting it to continue to increase. In this situation, the stock price typically returns to its real equilibrium value at a later time. A final problem is that there is a great deal of subjective judgment involved in making predictions. Two analysts can look at the same pricing history and arrive at very different pricing projections.

Technical analysis is a method of forecasting security prices by examining past price movements and other observable indicators of market activity. This technique rejects the more conventional mode of fundamental valuation based on financial statements. Technical analysis also requires a lack of efficiency in the pricing process although many studies indicate that major security markets are highly, if not perfectly, efficient.



ترجمة غير حرفية لما لون بالأحمر:

في حال أن توقع التحليل الفني حدوث إرتفاع في سعر السهم، فإن سعر السهم يرتفع فعلا أحيانا، لأن المتداولون قد اندفعوا لشراء السهم بناءا على توقع التحليل الفني نفسه بأن سعر السهم سوف يرتفع... وفي هذه الحالة، فإن سعر السهم سوف يستعيد توازنه بعد فترة.




.
.
.
.
.


يعني، أن الذي يحصل هو أن من يتبعون اسلوب التحليل الفني هم الذين يرفعون سعر السهم بسبب تدافعهم على الشراء عند وصول سعر سهم لما يسمونه "نقطة دعم" ... ومن ثم يظنون أن التحليل الفني قد نجح بالتنبؤ بارتفاع سعر السهم ...!!!!!!!!!!!!


شيء مضحك جدا !!!

[العاقل المجنون]

ان أداء السوق والأسعار يتأثر بالمشاعر الإنسانية.. التي لا يمكن التنبؤ بها..

فعندما بدأ ما يسمى بـــ"الثورات العربية" ... حصل هبوط كبير نسبيا في المؤشر واسعار الاسهم...
والسبب هنا هو أن مستوى "التشاؤم" قد ارتفع عند المتداولين..
فزاد العرض... وقل الطلب..... والسبب هو المشاعر الإنسانية التي تعتبر متغير مهم في "الدالة"..

وعندما ظهر الملك.. واعلن عن بعض الأخبار الإيجابية.. بدأ السوق بالارتفاع..
والسبب هنا هو أن مستوى "التفاؤل" قد ارتفع عند المتداولين..
فزاد الطلب مقابل العرض.. وارتفع المؤشر وارتفعت الأسعار..

وبعد فترة.. ظهرت أزمة الديون الامريكية.. وكان لها أثر كبير على اداء المؤشر والاسعار..
ودخل المتداولون مرحلة تشاؤوم جديدة..


هل نجح التحليل الفني في التنبؤ بذلك ؟!
كيف يستطيع التحليل الفني التنبؤ بالاحداث المستقبيلة التي من شأنها أن تغير من مشاعر المتداولين.. فإما تشاؤم وهبوط.. واما تفاؤل وارتفاع ؟!؟!؟!؟!؟!؟


----

هل سمع أحد منكم بنظرية "السوق الفعال" ؟!؟!

هذه النظرية تقترح سوق اسهم يتم تداول جميع اسهمه بقيمها العادلة.. وتكون جميع المعلومات اللازمة متوفرة مباشرة لدى المتداولين..

اغلب الأسواق العالمية الناضجة قد اقتربت كثيرا من أن تكون اسواق "فعالة"..

وحسب رأي الخبراء.. فإنه وكلما ازدادت فعالية السوق.. كلما قلت الجدوى من استخدام ما يسمى بالتحليل الفني..

وسوقنا السعودي بإذن الله في طريقه لكي يكون سوق فعال بدرجة عالية..

-----

كذب المنجمون ولو صدقوا !!




تحياتي للجميع