وجهة نظر مخالفة لما تقدمه البرامج الفنية [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : وجهة نظر مخالفة لما تقدمه البرامج الفنية

Strike Master

09-09-2009, 08:31 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

رسالة تنظيرية إلى صديق

نجد بين الفينة والأخرى من يسوق لبرامج فنية بزعمهم أنها تسبر أغوار المستقبل، وتقود إلى بناء

قرار سليم يفيد المضارب أو المستثمر.

أنا من المؤيدين للأخذ بأسباب المعرفة والتطوير فيما يعود بالنفع على عامة الناس، وممن يدعم

ويشارك في هذا الاتجاه.

قد يغلب على الظن أن ما نقدمه لا يتعدى كونه تنظير، ولكن حسبي أن المقام لا يحتمل التفصيل.

بينما التنظير الذي يفسر الواقع ويمكن ترجمته إلى لغة الأرقام

ومن ثم يمكن إثباته علمياً فإنه يصبح من المسلمات. والأمثلة لا تكاد تحصى فيما نشاهده من التطبيقات

الرياضية المعاصرة، مع كونها علوم نظرية صرفة. أما أن نخضع عمليات رياضية لا نتقن فيها معرفة

ما إذا كان البناء الرياضي صحيح ويعكس الواقع من عدمه، فإن المخرجات حتماً ستقود إلى نتائج غير

صحيحة.

من أين نستقي البيانات .. إذا كان المزود نفسه لا يحسن معالجة البيانات ويقدم نتائج مغلوطة، ومبنية

على معادلات رياضية تتماثل مع ما تقوم عليه معظم البرامج الأخرى التي تعتمد على نفس المفهوم؟

هذا المفهوم يبنى على فرع من العلوم يدعى (صفوف الانتظار) queuing system، ويمثلها فيه

(الطلب والعرض).

العمليات الفعلية تتألف من قسمين .. أحدهما يمثله من يقف في هذه الصفوف وهو ما يتم التعامل معه

ومعالجة بياناته، والقسم ( المفقود ) واللازم لإتمام العملية ويمثله من يقدم على التنفيذ (بسعر السوق)

، وهو مالا تعتبره ولا تعالج بياناته جميع هذه الأنظمة لأنه لا يظهر لها. وبناءً على هذا المفهوم

الخاطئ، تتولد لدينا صفقات بيع وشراء تنتج عنها سيولة داخلة وأخرى خارجة وغيرها من المؤشرات

المغلوطة. يغذي هذا المفهوم ــ سوق ــ يعج بملايين الجماهير العطشى لاكتشاف المجهول، ومجموعة

من الباحثين المقلدين في عدد من الجامعات ومن سار على دربهم ممن يبحث عن الوصول بأسرع

الطرق بغض النظر عن جودة ما يقدم من علم وتعاضد مجموعة من باعة البرامج المتربحين.

بينما الواقع أن أي عملية تتم ــ تعتبر صفقة إحلال ــ يتم فيها تحول الكمية المتداولة من محفظة لأخرى

بين طرفين،هما البائع والمشتري.

فإذا اعتبرنا أن الصفقات ما هي إلا انتقال ورقة مالية من مالك إلى آخر فإنه لا يوجد ما يسمى التجميع

والتصريف، وسيولة داخلة وأخرى خارجة، ولا ينظر إلى عدد الأوامر في كل طرف أي عدد البائعين

والمشترين، لأن المحصلة النهائية هي انتقال كامل الكمية المتداولة من البائعين إلى المشترين.

أعلم بأن العالم أجمع مليء بمثل هذه البرامج، وأعلم صعوبة الإقتناع بوجهة النظر الأخرى بدليل عدد

المخالفين في المواضيع المرفقة.

ولكن عندما نتأمل هذه الحقيقة ( بناءً على صحة التنظير الذي

اعتمدنا فيه على نظريات علمية معروفة وضمناه بأمثلة عديدة من واقع بيانات تداول ) على أنها واقع..

قد تتشكل لدينا رؤية مخالفة.

أطلت.. كون الحال يقتضي البيان، والله أعلم.

تحياتي للجميع،،

http://www.tdwl.net/vb/showthread.php?t=265225

http://www.tdwl.net/vb/showthread.php?t=263028

عازف وتر

09-09-2009, 08:41 AM

عازف وتر

09-09-2009, 08:47 AM

عفواً .. هل تقصد بالأنظمه البرامج الموجوده لمتابعة الاسواق ؟

ثم أخي الفاضل , ما هو الجزء الناقص لديها تحديداً عند إبرام صفقه ؟

هل لك ان توضح اكثر ..

شكر الله جهدك و نفع بك ..

تقبل فائق التيحة و التقدير ,,

بعد تأمل أكثر .. وجدت لديك نقطة تعترض عليها , في قضية السيوله !

نعم أخي , السيوله دوماً في الأسواق محصلتها النهائية صفر !

و لذا هناك من ينعت الأسواق بإنها " اللعبة الصفريه " الداخل فيها كما الخارج تماماً ..

ولكن : إذا أخذنا في الأعتبار تأسيس إتجاه , بمعنى أن هناك رغبه لتغيير الأسعار , فهل تعتبر أن هناك سيوله تدعم هذا الإتجاه و آخرى ترفضه ؟

ومن هنا جاء فكرة : سيوله داخله , و أخرى خارجه أو التجميع و التصريف !

فالسيوله التي لا تدعم الإتجاه : سيوله خارجه أو تصريف
و التي تدعم : سيوله داخله أو تجميع

هل تتفق معي ؟

Strike Master

09-09-2009, 08:53 AM

عفواً .. هل تقصد بالأنظمه البرامج الموجوده لمتابعة الاسواق ؟

ثم أخي الفاضل , ما هو الجزء الناقص لديها تحديداً عند إبرام صفقه ؟

هل لك ان توضح اكثر ..

شكر الله جهدك و نفع بك ..

تقبل فائق التيحة و التقدير ,,

أسعد الله صباحك أخي عازف وتر.

أنت من دعاني لكتابة الموضوع، يمكن الرجوع إلى الروابط أدناه ,وآخر مشاركة لي رداً على مداخلة

لك في موضوع لأحد الاعضاء الكرام، لمعرفة الجزء الناقص.

عازف وتر

09-09-2009, 08:57 AM

أسعد الله صباحك أخي عازف وتر.

أنت من دعاني لكتابة الموضوع، يمكن الرجوع إلى الروابط أدناه ,وآخر مشاركة لي رداً على مداخلة

لك في موضوع لأحد الاعضاء الكرام، لمعرفة الجزء الناقص.

أعتقد أن للصيام أثره علينا جميعاً ..

فأنا كررت مداخلتي مرتين , و أنت نسيت الرابط !

لا أزال في إنتظار الرابط , بكل شغف ..

تحياتي أخي ,,

متعب العوفي

09-09-2009, 09:00 AM

Strike Master

09-09-2009, 09:03 AM

أعتقد أن للصيام أثره علينا جميعاً ..

فأنا كررت مداخلتي مرتين , و أنت نسيت الرابط !

لا أزال في إنتظار الرابط , بكل شغف ..

تحياتي أخي ,,

بارك الله فيك أخي الفاضل وتقبل منك الصيام والقيام، أنت بحق أحد الإضافات التي أحرص دوماً على

الاستمتاع بما تقدم. الروابط موجودة أسفل الموضوع.

http://www.tdwl.net/vb/showthread.php?t=265225

http://www.tdwl.net/vb/showthread.php?t=263028

Strike Master

09-09-2009, 09:10 AM

صباح الخير

هناك ما هو أهم من الصفقات

يوم الأثنين 7 سبتمبر عندما تحسنت مؤشرات السوق

أختفت شمعة يوم الاثنين في برنامج مباشر برو وهي مختفيه حتى الآن

تجد الشموع الآن شمعة يوم 6 ويوم 8 فقط بدون شمعة يوم 7

حمّلت البرنامج عدة مرات وأعمل على أكثر من جهاز كمبيوتر والمشكلة واحدة في جميع الأجهزة

أعمل الآن على الشموع الأسبوعية واللحظية

أسعد الله صباحك بكل خير.

المسألة تطال معظم البرامج الموجودة ولا تقتصر علينا فقط، وقد حاولنا في مرات سابقة التفصيل أكثر،

ولكن ما تعارف عليه الناس يبقى لديهم حقيقة ومسلمات يصعب تصحيحها بغض النظر عن مدى صحته.

تحياتي لك،،

عازف وتر

09-09-2009, 09:17 AM

حقيقه أطلعت على الرابطين السابقين , و وجدت فيها من الفائده الشي الكثير , و لعل المقام يتسع لي فقط بين حشود الأفكار النيره لأعبر عن رآيي في هذه النقط تحديداً :

أخي , وأنت تجلس على الكرسي أمام شاشة الكمبيوتر , تتعرض تماماً لما يتعرض له اي سهم في العالم !

تتعرض لقوتين , أحدهما يدفعك للأعلى و الأخرى تأخذك للأسف , فالتي تدفعك للأعلى هي ردت فعل للقوة الأخرى التي تأخذك تجاه الأرض و هو " الوزن " و تساوي هاتي القوتين تعني الثبات ..

حينما تقفز للأعلى , تحاول أن تزيد القوه المتجهه للأعلى على حساب القوة الأخرى ( للأسفل ) فترتفع عن سطح الأرض ..

و حين تسقط في حفره ( لا سمح الله ) تزداد القوه التي تجذبك للأسفل بشكل كبير بالنسبه للقوه التي تأخذك للأعلى , فتسقط مباشره ..

هذه مجرد سواليف فيزيائي عن الفطور فقط !

بالنسبه للسوق , لا يمكن مطلقاً أن أقول : أن هذه العمليه هي عملية شراء فقط بمجرد معرفة السعر أو معرفة الصفقة السابقه أو معرفة الأعلى و الأدنى أو سعر الإغلاق .. لماذا ؟!

الجواب سهل ممتنع في تصوري :

في سواليف الفيزيائي عند الفطور السابقة الذكر , لا تستطيع الشعور بسيطره قوه على آخرى إلا حينما ينعكس الأثر !

أي أنك حينما تسقط , و بعد السقوط , ممكن أن تقول : ضعفت القوه الدافعه للأعلى أو إزدادت القوة الضاغطة للأسفل , فسطقت !

إذاً لابد من الأثر حتى أحكم ..

وهذا هو الوضع تماماً في الأسواق ..

لإنه في القمه أو في القاع لابد من مشتري وبائع ( قوة للأعلى و أخرى للأسفل ) فلا يمكنك تحديد من طغى على الأخر إلا إتباع الأثر فقط !

هذا علمياً أو فيزيائياً بحت ..

السؤال الآن كيف أعرف الأثر قبل بلوغه ؟ قبل حدوثه ؟

هنا عمد من عمد و ذهب إلى تصوير بعض المؤشرات الفنية , ليعطيك حجم الزخم , و ليخبرك بأن هذه المنطقة التي يتداول بها السهم بالنسبه للماضي تعتبر حالة من التضخم و بالتالي توقع التراجع !

المشكله أين بالضبط ؟

المشكله في قضية النسبية !!

فلو أن سهماً تضخم بمقدار 100% بالنسبة للماضي , ثم آتى علينا تداول الغد و أزداد التضخم بمقدار 110% لأستمر الإتجاه و لأصبحت قراءة المؤشرات خطأ فاذح , وهذا ماحدث قبل أنهيار السوق في فبراير 2006

إذاً .. هذه المؤشرات ليست أداة كافية لسبر القادم بمايكفي , أو دعني أعبر عنها بطريقه أخر :

مؤشرات السيوله ليست حتى الآن أداة ناجحه في عكس الماضي على المستقبل بطريقه سليمه !!

وهذه هي نقطة الخلاف بين الجميع ,,

أطلت عليك الحديث كثيراً اخي ..

شكراً لذوقك و أسف على إتعابك معي ..

Strike Master

09-09-2009, 09:45 AM

حقيقه أطلعت على الرابطين السابقين , و وجدت فيها من الفائده الشي الكثير , و لعل المقام يتسع لي فقط بين حشود الأفكار النيره لأعبر عن رآيي في هذه النقط تحديداً :

أخي , وأنت تجلس على الكرسي أمام شاشة الكمبيوتر , تتعرض تماماً لما يتعرض له اي سهم في العالم !

تتعرض لقوتين , أحدهما يدفعك للأعلى و الأخرى تأخذك للأسف , فالتي تدفعك للأعلى هي ردت فعل للقوة الأخرى التي تأخذك تجاه الأرض و هو " الوزن " و تساوي هاتي القوتين تعني الثبات ..

حينما تقفز للأعلى , تحاول أن تزيد القوه المتجهه للأعلى على حساب القوة الأخرى ( للأسفل ) فترتفع عن سطح الأرض ..

و حين تسقط في حفره ( لا سمح الله ) تزداد القوه التي تجذبك للأسفل بشكل كبير بالنسبه للقوه التي تأخذك للأعلى , فتسقط مباشره ..

هذه مجرد سواليف فيزيائي عن الفطور فقط !

بالنسبه للسوق , لا يمكن مطلقاً أن أقول : أن هذه العمليه هي عملية شراء فقط بمجرد معرفة السعر أو معرفة الصفقة السابقه أو معرفة الأعلى و الأدنى أو سعر الإغلاق .. لماذا ؟!

الجواب سهل ممتنع في تصوري :

في سواليف الفيزيائي عند الفطور السابقة الذكر , لا تستطيع الشعور بسيطره قوه على آخرى إلا حينما ينعكس الأثر !

أي أنك حينما تسقط , و بعد السقوط , ممكن أن تقول : ضعفت القوه الدافعه للأعلى أو إزدادت القوة الضاغطة للأسفل , فسطقت !

إذاً لابد من الأثر حتى أحكم ..

وهذا هو الوضع تماماً في الأسواق ..

لإنه في القمه أو في القاع لابد من مشتري وبائع ( قوة للأعلى و أخرى للأسفل ) فلا يمكنك تحديد من طغى على الأخر إلا إتباع الأثر فقط !
هذا علمياً أو فيزيائياً بحت ..

السؤال الآن كيف أعرف الأثر قبل بلوغه ؟ قبل حدوثه ؟

هنا عمد من عمد و ذهب إلى تصوير بعض المؤشرات الفنية , ليعطيك حجم الزخم , و ليخبرك بأن هذه المنطقة التي يتداول بها السهم بالنسبه للماضي تعتبر حالة من التضخم و بالتالي توقع التراجع !

المشكله أين بالضبط ؟

المشكله في قضية النسبية !!

فلو أن سهماً تضخم بمقدار 100% بالنسبة للماضي , ثم آتى علينا تداول الغد و أزداد التضخم بمقدار 110% لأستمر الإتجاه و لأصبحت قراءة المؤشرات خطأ فاذح , وهذا ماحدث قبل أنهيار السوق في فبراير 2006

إذاً .. هذه المؤشرات ليست أداة كافية لسبر القادم بمايكفي , أو دعني أعبر عنها بطريقه أخر :

مؤشرات السيوله ليست حتى الآن أداة ناجحه في عكس الماضي على المستقبل بطريقه سليمه !!

وهذه هي نقطة الخلاف بين الجميع ,,

أطلت عليك الحديث كثيراً اخي ..

شكراً لذوقك و أسف على إتعابك معي ..

عندما نقول ( بأن السيوله دوماً في الأسواق محصلتها النهائية صفر !

و لذا هناك من ينعت الأسواق بإنها " اللعبة الصفريه " الداخل فيها كما الخارج تماماً .. )

فإن هذا يتعارض منطقياً مع مصطلح التجميع والتصريف، لأنه ومقابل كل كمية تشترى توجد نفس

الكمية المباعة، ومن هنا ياتي الناتج الصفري، وبوجوده ينتفي هذا المصطلح.

أما القوة الدافعة في اتجاه معين، فتتمثل في تغلب إحدى قوى العرض أو الطلب على الأخرى.

تحياتي لك،،

عازف وتر

09-09-2009, 09:53 AM

عندما نقول ( بأن السيوله دوماً في الأسواق محصلتها النهائية صفر !

و لذا هناك من ينعت الأسواق بإنها " اللعبة الصفريه " الداخل فيها كما الخارج تماماً .. )

فإن هذا يتعارض منطقياً مع مصطلح التجميع والتصريف، لأنه ومقابل كل كمية تشترى توجد نفس

الكمية المباعة، ومن هنا ياتي الناتج الصفري، وبوجوده ينتفي هذا المصطلح.

أما القوة الدافعة في اتجاه معين، فتتمثل في تغلب إحدى قوى العرض أو الطلب على الأخرى.

تحياتي لك،،

أخي الفاضل , هناك قوى في الطبيعة محصلتها تساوي الصفر , لكن لا يعني هذا عدم ظهورها أو عدم وجودها , بل هي موجوده و تحدث في فترات زمنه قصيره , وبسرعه تعود إلى الإتزان ..

مثلها في ذلك مثل قوة الإحتكاك المصاحبة لأي حركه على السطح , تحدث عند التحرك و تتلاشى عند الثبات ..

الذي يجب فهمه أخي :

القول بأن الأسواق لعبة صفريه ( محصلتها تساوي الصفر ) لا يعني إطلاقاً عدم وجود إتجاه في وقت محدد ..

و في نفس الوقت :

وجود إتجاه في زمن محدد يعني بالضروره الرجوع مره أخرى إلى حالة الإتزان و إكتمال اللعبة الصفريه من جديد ..

تحياتي لك ,,

Strike Master

09-09-2009, 10:08 AM

أخي الفاضل , هناك قوى في الطبيعة محصلتها تساوي الصفر , لكن لا يعني هذا عدم ظهورها أو عدم وجودها , بل هي موجوده و تحدث في فترات زمنه قصيره , وبسرعه تعود إلى الإتزان ..

مثلها في ذلك مثل قوة الإحتكاك المصاحبة لأي حركه على السطح , تحدث عند التحرك و تتلاشى عند الثبات ..
الذي يجب فهمه أخي :

القول بأن الأسواق لعبة صفريه ( محصلتها تساوي الصفر ) لا يعني إطلاقاً عدم وجود إتجاه في وقت محدد ..

و في نفس الوقت :

وجود إتجاه في زمن محدد يعني بالضروره الرجوع مره أخرى إلى حالة الإتزان و إكتمال اللعبة الصفريه من جديد ..

تحياتي لك ,,

هذه الحركة تنتج من طرف واحد وتكون صحيحة كما ذكرت، ولكن العملية في سوق المال لا تتم إلا

بوجود طرفين.. لذلك فإن الحالة الصفرية تحصل دوماً وبصفة متزامنة بحيث لا يوجد أثر فعلي لغلبة

قوى على أخرى في نفس العملية.

ما يغير الإتجاه هو وجود رغبة لدى طرفي المعادلة في زيادة الأسعار أو إنخفاضها، وتزيد الأسعار أو

تنخفض مع بقاء الحالة الصفرية في جميع الأحوال.

عازف وتر

09-09-2009, 10:21 AM

هذه الحركة تنتج من طرف واحد وتكون صحيحة كما ذكرت، ولكن العملية في سوق المال لا تتم إلا

بوجود طرفين.. لذلك فإن الحالة الصفرية تحصل دوماً وبصفة متزامنة بحيث لا يوجد أثر فعلي لغلبة

قوى على أخرى في نفس العملية.

ما يغير الإتجاه هو وجود رغبة لدى طرفي المعادلة في زيادة الأسعار أو إنخفاضها، وتزيد الأسعار أو

تنخفض مع بقاء الحالة الصفرية في جميع الأحوال.

حتى لا يتحول الأمر فيزيائياً بحت و يصاب الجميع بالملل ..

هذه الحاله التي ذكرتها أنت مستحيلة الحدوث مطلقاً في الطبيعه ..

يستحيل أن تحدث حركه و أنت تعتقد دوماً بوجود الحاله الصفريه , الحاله الصفريه هي مجرد محصله فقط !

و في مثالاً أخي الكريم عن قوية الإحتكاك فهي ليست إلا أجزاء بسيطة من القوه المسببه للحركه , لهذا تحدث الحركه !

تحياتي لك أستاذي الفاضل ,,

Strike Master

09-09-2009, 10:30 AM

حتى لا يتحول الأمر فيزيائياً بحت و يصاب الجميع بالملل ..

هذه الحاله التي ذكرتها أنت مستحيلة الحدوث مطلقاً في الطبيعه ..

يستحيل أن تحدث حركه و أنت تعتقد دوماً بوجود الحاله الصفريه , الحاله الصفريه هي مجرد محصله فقط !
و في مثالاً أخي الكريم عن قوية الإحتكاك فهي ليست إلا أجزاء بسيطة من القوه المسببه للحركه , لهذا تحدث الحركه !

تحياتي لك أستاذي الفاضل ,,

أحسنت، هذا ما أقصده، وهو بين ولا يحتاج بيان أكثر.

لكي تكون هناك صفقة لأي كمية، لابد من وجود بائع أو مجموعة من البائعين ومشتري أو مجموعة

من المشترين،وعليه فإن المحصلة تكون صفر، وهذا ما أوضحناه في المواضيع السابقة

tajbashir

10-09-2009, 12:05 AM

أولاً دعني أشكرك على هذا الموضوع الهام
ثانياً أنا ضد ما يسمى بالتحليل الفني في أسواق المال ... فهو لا يطابق الواقع دوماً .. وهو أشبه بمراقبة ودراسة وتحليل ورقة صغيرة تتطير في الهواء وتتقاذفها الرياح في كل الاتجاهات والزوايا ... اذا رصدنا حركة تلك الورقة دون حدوث مؤثرات إضافية في حركة الرياح قد نستطيع التنبؤ بالحركة المتوقعة للورقة خلال فترة زمنية محددة ... وربما صدقت أو خابت حسب دقة الرصد والتحليل

ولكن هل حركة أسعار الاسهم هي حركة أرقام جامدة دون مؤثرات خارجية ..؟
أم وراءها أشخاص ونوايا لا يعلمها إلا رب العاملين وأصحابها بالطبع

وكلامك صحيح 100% كمية الشراء تساوي كمية البيع دوماً .. وأكيد لا يتساوى عدد المشترين مع عدد البائعين .. إذا قل عدد المشترين وذاد عدد البائعين فذلك تجميع لا شك
وإذا قل عدد البائعين وزاد عدد المشترين فهذا تصريف سبقته دلالات ساقها البائع أو البائعين ...
آي برنامج تحليل إذا لم يعرف بالظبط ويربط بين المحافظ التي اشترت وتلك التي باعت لا يمكن معرفة حركة السيولة تصريف أم تجميع

Strike Master

11-09-2009, 05:28 PM

أنت من يستحق الشكر أخي الفاضل على هذه المداخلة القيمة.

أولاً دعني أشكرك على هذا الموضوع الهام
ثانياً أنا ضد ما يسمى بالتحليل الفني في أسواق المال(هذا ما دعاني للمشاركة في المنتدى) ... فهو لا يطابق الواقع دوماً .. وهو أشبه بمراقبة ودراسة وتحليل ورقة صغيرة تتطير في الهواء وتتقاذفها الرياح في كل الاتجاهات والزوايا (حركة عشوائية لا يمكن التنبؤ بها)... اذا رصدنا حركة تلك الورقة دون حدوث مؤثرات إضافية في حركة الرياح ( انعدام المؤثرات يؤدي إلى السقوط بفعل الجاذبية وعندما تنعدم هي الأخرى تنتج حالة من السكون) قد نستطيع التنبؤ بالحركة المتوقعة للورقة خلال فترة زمنية محددة ... وربما صدقت أو خابت حسب دقة الرصد والتحليل

http://www.tdwl.net/vb/showthread.php?t=265973

ولكن هل حركة أسعار الاسهم هي حركة أرقام جامدة دون مؤثرات خارجية ..؟
(من يقول بذلك لا يدري، ومع ذلك نحن لا نستطيع رصد هذه المؤثرات الخارجية ودرجة تأثيرها)

http://www.tdwl.net/vb/showthread.php?t=267850

أم وراءها أشخاص ونوايا لا يعلمها إلا رب العاملين وأصحابها بالطبع

(السوق أكبر من الجميع، ومبدأ الخصومة الذي يفرضه واقع السوق، وينشأ عندما تتغلب المصلحة الشخصية على التحالف ــ إن وجد ــ يضل هو المسيطر)

وكلامك صحيح 100% كمية الشراء تساوي كمية البيع دوماً .. وأكيد لا يتساوى عدد المشترين مع عدد البائعين .. إذا قل عدد المشترين وذاد عدد البائعين فذلك تجميع لا شك
وإذا قل عدد البائعين وزاد عدد المشترين فهذا تصريف سبقته دلالات ساقها البائع أو البائعين ...
آي برنامج تحليل إذا لم يعرف بالظبط ويربط بين المحافظ التي اشترت وتلك التي باعت لا يمكن معرفة حركة السيولة تصريف أم تجميع

(عندما تتساوى كمية الشراء وكمية البيع، لا يوجد تجميع وتصريف، وإلا ما دور التساوي)

(أي برنامج يبنى على الفصل بين البائع والمشتري، سينهج طرق مشابهة، تداول على سبيل المثال، لديه كافة البيانات والمعطيات اللازمة، والنتائج النهائية الصادرة تقوم على نفس المبدأ)

tajbashir

11-09-2009, 06:11 PM

أشكرك ثانياً .. وثالثاً.. وعاشراً
أشعر بأننا تلاقينا في كثير من الأفكار ... وغلبتني بلا شك بتحليلك المنطقي ذو الطابع الفلسفي ..

نسبة لقرب موعد الافطار سيكون ردي عليك على نقاط ومراحل )

في الفرقة الاولى نعم هي حركة .. ولكنها ليست عشوائية (الحركة العشوائية ليس لها قانون يحكمها أو قوة تؤثر فيها أو قيود ومدى يحدها) يمكن أن نجد لها إسم آخر

ثانياً أنا ذكرت ( حدوث مؤثرات إضافية ... أكرر إضافية ) وليس انعدام المؤثرات المؤدية الي السكون

رجعت الي تساؤلك بتاريخ 22/6/2009م ( هل حركة المؤشر وأسعار الاسهم عشوائية أم تنبؤية) وأعترف أنك حيرت الذين شاركوك بالمداخلات فهو سؤال ليس له خيارات أخرى وأنا أقول لك هي ليست عشوائية ولا هي قابلة للتنبؤ : وسنجد لها إسم بعد الافطار باذن الله

عا بر

11-09-2009, 06:44 PM

tajbashir

11-09-2009, 07:45 PM

نواصل قليلاً ونشكر الاخ عابر الذي عبر سريعاً بيننا
حتى نجد إسم أو أسماء لحركة المؤشر وأسعار الاسهم
اذكرك أولاً بأن لكل مقام مقال ...والمقام هنا سوق الاسهم السعودية .. وما نقوله هنا قد لا ينطبق على غيره
المتعاملين في السوق السعودي هم أفراد أو صناديق أو بنوك والأفراد حسب تقارير هيئة سوق المال هي المحرك الرئيسي للسوق : !!!
الأفراد : الغالبية تمتلك محافظ منعدمة أو منخفضة التأثير على حركة المؤشر وأسعار الأسهم وتتحرك في السوق بمؤثرات تفاعلية أوتبعية انقيادية

قلة من الافراد : تمتلك محافظ ضخمة ذات مبالغ طائلة قد تتجاوز نظيراتها في الصناديق والبنوك !!!
وهي تحرك السوق بمؤثرات انتهازية لتحقيق منافع شخصية باعتبار أن كل من دخل سوق الاسهم يسعى الي الربح وليس الى غيره !!

الصناديق والبنوك : أقول أجمالاً هي سلبية وانتهازية وتتحين الفرص لاقتناصها

اذن المحصلة ممكن نقول أن حركة المؤشر وأسعار الأسهم هي تحريك (وليس حركة) انتهازي وتفاعلي لحد كبير .......... دون إعتبار لمشاعر الاخرين

وللحديث بقية باذن الله

tajbashir

11-09-2009, 10:44 PM

نواصل الفقرة الاخيرة ...

طبعاً في الرد أعلاه أقصد التحريك الغير منطقي للمؤشر وأسعار بعض الأسهم

أما الحركة العادية للمؤشر فهي نتيجة حتمية ... فهناك 7 مليون متداول أو أكثر وكل منهم ينكش بما لديه في المارد (المؤشر) حسب ما يرى ويتوقع

أخيراً أقول لك بخصوص التجميع والتصريف
نعم المحصلة صفر ... ولكن التجارة ليست كالفيزياء والرياضيات
صحيح أن مجموع الأرباح يساوي مجموع الخسائر ... أو بمعنى أخر فان مجموع الأرباح ناقص مجموع الخسائر = صفر : ولكن ذلك لا يعني وجود أشخاص خسرأأأنين وأخرين ربحانين

ولو قلنا أن زيد وعبيد يملكون القدرة ( قدرة مالية وإدارية وتسويقية ) لشراء كل أو معظم انتاج تمور القصيم أكيد سيتمكنون بلا شك من التحكم في أسعار التمور خلال شهر رمضان

azdi

11-09-2009, 11:19 PM

نسبه فوق10%

12-09-2009, 12:17 AM

يعطيك العافيه وماقصرت

tajbashir

12-09-2009, 03:12 AM

هل تعلم ان هناك دكاترة في الاقتصاد منظرين ولهم دروس في الوول ستريت ولهم برمج تلفزيونية ودروس مسجلة كانو يقولون ان الداو رايح ل 30 الف قبل انهياره بوقت قصير

فلا تعتمد على التحليل ولا على المحللين

انا تعلمت التحليل وطلعت بنتيجة ان سوق الاسهم قمار

واول قرار اتخذته هو الخروج الفوري

والله على ما اقول شهيد

قرار جميل وربنا يبارك لك ويرزقك في مكان آخر ولكن لي فقط بعض الأسئلة :

هل بعد أن تعلمت التحليل عرفت أن التعامل في الاسهم هو نوع من القمار ؟ وهل التحليل الفني ساعدك في الوصول لهذا القرار ؟ وكيف ؟؟ زودنا بأسماء تلك التحاليل الفنية التي تعلمتها لتهدينا جزاك الله خير
متى قررت الخروج نهائي من السوق وأنت قبل خمس أيام فقط (5/9/2009م) توصي على أسهم مضاربة ؟؟؟ وجميعها لشركات خاسرة !!! وهل فعلاً خرجت أم ستفعل ذلك يوم السبت ؟

وهل تواجدك في المنتدى حالياً لتقديم النصح لأخوانك المتداولين في هذا الشهر الكريم ؟؟ أم هو وقوف على الأطلال

Strike Master

12-09-2009, 03:59 AM

نشكر جميع من اطلع على الموضوع، وشكر خاص لجميع الأعضاء الكرام اللذين أضافوا نقاط مهمة.

أشكرك ثانياً .. وثالثاً.. وعاشراً
أشعر بأننا تلاقينا في كثير من الأفكار ... وغلبتني بلا شك بتحليلك المنطقي ذو الطابع الفلسفي ..

(يسعدني هذا التلاقي.)

نسبة لقرب موعد الافطار سيكون ردي عليك على نقاط ومراحل )

في الفرقة الاولى نعم هي حركة .. ولكنها ليست عشوائية (الحركة العشوائية ليس لها قانون يحكمها أو قوة تؤثر فيها أو قيود ومدى يحدها) يمكن أن نجد لها إسم آخر

(العشوائية لها تطبيقات شتى، ولا أجد المقام يحتمل الإسهاب، ولكن للتقريب .. فإن رمي ( قوة مؤثرة ) قطعة النقود، أو حجر النرد على سبيل المثال، لا الحصر .. هي عملية لها قانون وقيود ومدى ، ومع ذلك تسمى عملية عشوائية لأننا لا نعلم على وجه الدقة الوجه الذي سيظهر.)

ثانياً أنا ذكرت ( حدوث مؤثرات إضافية ... أكرر إضافية ) وليس انعدام المؤثرات المؤدية الي السكون

(لعل كتابة بدون في المشاركة الأولى قبل "حدوث" ناتج عن خطأ طباعي.)

رجعت الي تساؤلك بتاريخ 22/6/2009م ( هل حركة المؤشر وأسعار الاسهم عشوائية أم تنبؤية) وأعترف أنك حيرت الذين شاركوك بالمداخلات فهو سؤال ليس له خيارات أخرى وأنا أقول لك هي ليست عشوائية ولا هي قابلة للتنبؤ : وسنجد لها إسم بعد الافطار باذن الله

(أعتقد بأني وضعت طريقة عمل عادلة ومنصفة لكلا الطرفين. بل على العكس طالبنا باستخدام جميع أدوات المعرفة المتاحة، ولم نضع قيود معينة على من يدعي أن السوق قابل للتنبؤ بطريقة صحيحة يمكن تعميمها. كما أوردت رابط يساعد في إجراء المقارنة بالإضافة إلى عدد من الدراسات الأكاديمية التي تؤيد أو تدحض الفريق الآخر. يبقى القول الفصل في عشوائية أسواق المال إلى أن يثبت العكس، وعندها ستنتفي الحاجة لقيام تلك الأسواق والتي تقوم في الأساس على عدم المعرفة.)

نواصل قليلاً ونشكر الاخ عابر الذي عبر سريعاً بيننا
حتى نجد إسم أو أسماء لحركة المؤشر وأسعار الاسهم
اذكرك أولاً بأن لكل مقام مقال ...والمقام هنا سوق الاسهم السعودية .. وما نقوله هنا قد لا ينطبق على غيره
المتعاملين في السوق السعودي هم أفراد أو صناديق أو بنوك والأفراد حسب تقارير هيئة سوق المال هي المحرك الرئيسي للسوق : !!!
الأفراد : الغالبية تمتلك محافظ منعدمة أو منخفضة التأثير على حركة المؤشر وأسعار الأسهم وتتحرك في السوق بمؤثرات تفاعلية أوتبعية انقيادية

قلة من الافراد : تمتلك محافظ ضخمة ذات مبالغ طائلة قد تتجاوز نظيراتها في الصناديق والبنوك !!!
وهي تحرك السوق بمؤثرات انتهازية لتحقيق منافع شخصية باعتبار أن كل من دخل سوق الاسهم يسعى الي الربح وليس الى غيره !!

الصناديق والبنوك : أقول أجمالاً هي سلبية وانتهازية وتتحين الفرص لاقتناصها

اذن المحصلة ممكن نقول أن حركة المؤشر وأسعار الأسهم هي تحريك (وليس حركة) انتهازي وتفاعلي لحد كبير .......... دون إعتبار لمشاعر الاخرين

وللحديث بقية باذن الله

لنفرض أن الجميع يبتعد عن التعاملات المتفق على تحريمها، تبقى الحقيقة .. أنه لا مجال للعاطفة في

سوق المال، والتي يفرض فيها منطق حجم المحفظة وحده ــ شرعية التعاملات أثناء التداول والتي

تعتمد إما على القدرة على خلق تذبذب في الأسعار أو الإستفادة منه.

تحياتي للجميع،،

لا أستطيع إلا أن أغبطك على هذه العقلية النيرة، بارك الله فيك وفيما كتبت.

نواصل الفقرة الاخيرة ...

طبعاً في الرد أعلاه أقصد التحريك الغير منطقي للمؤشر وأسعار بعض الأسهم

أما الحركة العادية للمؤشر فهي نتيجة حتمية ... فهناك 7 مليون متداول أو أكثر وكل منهم ينكش بما لديه في المارد (المؤشر) حسب ما يرى ويتوقع

أخيراً أقول لك بخصوص التجميع والتصريف
نعم المحصلة صفر ... ولكن التجارة ليست كالفيزياء والرياضيات
صحيح أن مجموع الأرباح يساوي مجموع الخسائر ... أو بمعنى أخر فان مجموع الأرباح ناقص مجموع الخسائر = صفر : ولكن ذلك لا يعني وجود أشخاص خسرأأأنين وأخرين ربحانين

ولو قلنا أن زيد وعبيد يملكون القدرة ( قدرة مالية وإدارية وتسويقية ) لشراء كل أو معظم انتاج تمور القصيم أكيد سيتمكنون بلا شك من التحكم في أسعار التمور خلال شهر رمضان

نحن لا نتحدث عن الأرباح والخسائر، وبما أنها ليست كما ذكرت، فإن الأرباح والخسائر عملية ترتبط

بالبائع فقط؛ لأنه عندما يقدم على البيع، فإنه يجني الربح أو يقلل الخسارة. ويبقى حال المشتري معلقاً

إلى أن ينقلب إلى الجهة الأخرى فتنطبق عليه حينها حالة البائع . هناك فرق بين الأصول وجمع

المحصول؛ المحصول كغيره من السلع التي تنفذ بالاستهلاك كما أنها تتلف أو تتقادم، بينما الأصول من

إسمها تبقى إلى أن تزول. وما نقصده قد يتبين أكثر في الاقتباس التالي:

أهلاً بك أخي الفاضل.

هي خروج سيولة بالنسبة لمحفظة الهامور للتصريف ودخول سيولة مماثلة لمحافظ 100 شخص

للتجميع في المثال الأول، والعكس في المثال الثاني؛ ولكنها في البرنامج يجب أن تكون صفقة بيع

وشراء لنفس الكمية وفي نفس الوقت بمبدأ الإحلال ــ بائع أو مجموعة من البائعين مقابل مشتري أو

مجموعة من المشترين.

لنفرض أنه تم الافتتاح على النسبة العليا لأحد الأسهم واستمر السعر لنهاية الجلسة، وأن كمية التداول

بلغت 2000000 سهم على النسبة العليا بقيمة 20 ريالاً للسهم. بحسب برامج تداول والبرامج

الأخرى فإن السيولة الداخلة تمثل 100%. لكي نعتبر أن هذه العملية منطقية، يجب أن تكون هناك

سيولة داخلة ترتفع معها القيمة السوقية لهذه الشركة بمقدار 40000000 ريال في نهاية الجلسة،

والعكس صحيح عند التنفيذ على النسبة الدنيا. بينما الواقع أن عدد الأسهم لهذه الشركة لا يتغير جراء

هذه العمليات، ولكن القيمة السوقية تتغير وفق آخر سعر.

تحياتي،،

تقبل فائق التحية والتقدير،،

azdi

12-09-2009, 04:53 PM

قرار جميل وربنا يبارك لك ويرزقك في مكان آخر ولكن لي فقط بعض الأسئلة :

هل بعد أن تعلمت التحليل عرفت أن التعامل في الاسهم هو نوع من القمار ؟ وهل التحليل الفني ساعدك في الوصول لهذا القرار ؟ وكيف ؟؟ زودنا بأسماء تلك التحاليل الفنية التي تعلمتها لتهدينا جزاك الله خير
متى قررت الخروج نهائي من السوق وأنت قبل خمس أيام فقط (5/9/2009م) توصي على أسهم مضاربة ؟؟؟ وجميعها لشركات خاسرة !!! وهل فعلاً خرجت أم ستفعل ذلك يوم السبت ؟

وهل تواجدك في المنتدى حالياً لتقديم النصح لأخوانك المتداولين في هذا الشهر الكريم ؟؟ أم هو وقوف على الأطلال

احاول اجاوب اسئلتك كلها

نعم ساعدني في الوصول للقرار النهائي !! كيف ؟ لأنه دائما ما يخالف ولا يوافق الواقع
ماذا تعلمت ؟ تعلمت موجات اليوت والفيبوناتشي والنماذج الهرمونيه وعلاقتها بالفايبو والشموع اليابانيه

ارجع للتوصيات تجد توصيات كبيرة من ثقات وبعدها هبوط صاروخي والعكس حذر شديد وبعده صعود احيانا يصادف

ثانيا التوصية على اسهم الخشاش الي ذكرتها هل هي بحق توصيه ام بيان بأن السوق قمار وأمثال تلك الشركات هي اللاعب الاكبر في سوق القمار واكبر مثال شركات التأمين

من هم المضاربون؟
هم فئة من الناس يرغبون المخاطرة بأموالهم وتعريضها للخسارة العالية في سبيل تحقيق أرباح عالية عن طريق توقع لاتجاه الأسعار
الشيخ عبدالرزاق عفيفي
أن المضاربة لاسيما أذا كانت في الفروق لا تختلف كثيراً عن المقامرة, بل هي مثلها في أكثر الأحوال, غير أن ضررها أبلغ من ضرر المقامرة, فالمضاربة في فرق السعر تسحب الثقة من السوق, وتحدث تأثيراً سيئاً في أخلاق كثيرين, فتستهويهم شيطانهم حتى يقبلوا عليها, ومتى أقبلوا, أدبرت سمعتهم وأصبحوا معرضين في كل آن إلى الإفلاس, وإن استدرجهم الربح في أول الأمر كما هو الحال في المقامرة!!]أنتهى كلامه

الدكتور عبد الرحيم ساعاتي أستاذ الاقتصاد والتمويل الإسلامي جامعة الملك عبدالعزيز
إن المضاربة هي مراهنة على سعر السهم وتنطبق عليها شروط الغرر المحرم وبها أضرار مشابهه لأضرار القمار ولها أضرار اقتصادية كبيرة متحققة على المؤسسات والأفراد فقد اجمع المختصون في الغرب على إنها قمار, فإنها يمكن ان تأخذ حكم الغرر الفاحش

الدكتور عدنان بن عبد الله الشيحة
إن هناك تشابها كبيرا بين تفكير ودافعية وسلوك كثير من المضاربين بسوق الأسهم، وذلك التفكير التخيلي للمقامر ذي النزعة نحو جعل احتمالية الربح دائما في جانبه، وعدم الاكتراث والتحسب للأسوأ واحتمالية الخسارة. وبسبب سيطرة الأماني غير الواقعية يندفع وبكل قوة ويستمر في إصراره في أنه يوما ما ستتحقق أمنيته وينهمر المال عليه من كل حدب وصوب، بل من الغريب أن يقوى هذا الشعور أكثر من ذي قبل، بعد كل خسارة يُمنى بها!
هذه المضاربات، ومهما كانت تسمياتها المغلفة من استثمارات أو إدارة محافظ أو تغطية التزامات أو سواها أو بأي لغة حولناها، تبقى عبارة عن مغامرة، إن لم نقل مقامرة، والأفضل تحاشيها والابتعاد عن أخطارها لأن التجربة أثبتت أن نهايتها خطرة ونادرا ما يخرج من مارسوها سالمين

اما اخر سؤال فجوابه في بدايته

tajbashir

12-09-2009, 06:13 PM

احاول اجاوب اسئلتك كلها

نعم ساعدني في الوصول للقرار النهائي !! كيف ؟ لأنه دائما ما يخالف ولا يوافق الواقع
ماذا تعلمت ؟ تعلمت موجات اليوت والفيبوناتشي والنماذج الهرمونيه وعلاقتها بالفايبو والشموع اليابانيه

ارجع للتوصيات تجد توصيات كبيرة من ثقات وبعدها هبوط صاروخي والعكس حذر شديد وبعده صعود احيانا يصادف

ثانيا التوصية على اسهم الخشاش الي ذكرتها هل هي بحق توصيه ام بيان بأن السوق قمار وأمثال تلك الشركات هي اللاعب الاكبر في سوق القمار واكبر مثال شركات التأمين

من هم المضاربون؟
هم فئة من الناس يرغبون المخاطرة بأموالهم وتعريضها للخسارة العالية في سبيل تحقيق أرباح عالية عن طريق توقع لاتجاه الأسعار
الشيخ عبدالرزاق عفيفي
أن المضاربة لاسيما أذا كانت في الفروق لا تختلف كثيراً عن المقامرة, بل هي مثلها في أكثر الأحوال, غير أن ضررها أبلغ من ضرر المقامرة, فالمضاربة في فرق السعر تسحب الثقة من السوق, وتحدث تأثيراً سيئاً في أخلاق كثيرين, فتستهويهم شيطانهم حتى يقبلوا عليها, ومتى أقبلوا, أدبرت سمعتهم وأصبحوا معرضين في كل آن إلى الإفلاس, وإن استدرجهم الربح في أول الأمر كما هو الحال في المقامرة!!]أنتهى كلامه

الدكتور عبد الرحيم ساعاتي أستاذ الاقتصاد والتمويل الإسلامي جامعة الملك عبدالعزيز
إن المضاربة هي مراهنة على سعر السهم وتنطبق عليها شروط الغرر المحرم وبها أضرار مشابهه لأضرار القمار ولها أضرار اقتصادية كبيرة متحققة على المؤسسات والأفراد فقد اجمع المختصون في الغرب على إنها قمار, فإنها يمكن ان تأخذ حكم الغرر الفاحش

الدكتور عدنان بن عبد الله الشيحة
إن هناك تشابها كبيرا بين تفكير ودافعية وسلوك كثير من المضاربين بسوق الأسهم، وذلك التفكير التخيلي للمقامر ذي النزعة نحو جعل احتمالية الربح دائما في جانبه، وعدم الاكتراث والتحسب للأسوأ واحتمالية الخسارة. وبسبب سيطرة الأماني غير الواقعية يندفع وبكل قوة ويستمر في إصراره في أنه يوما ما ستتحقق أمنيته وينهمر المال عليه من كل حدب وصوب، بل من الغريب أن يقوى هذا الشعور أكثر من ذي قبل، بعد كل خسارة يُمنى بها!
هذه المضاربات، ومهما كانت تسمياتها المغلفة من استثمارات أو إدارة محافظ أو تغطية التزامات أو سواها أو بأي لغة حولناها، تبقى عبارة عن مغامرة، إن لم نقل مقامرة، والأفضل تحاشيها والابتعاد عن أخطارها لأن التجربة أثبتت أن نهايتها خطرة ونادرا ما يخرج من مارسوها سالمين

اما اخر سؤال فجوابه في بدايته

أشكرك وقد بحثنا عنك ... وعن أمثالك واستجديناكم أهل المعرفة والعلم والخبرة في المشاركة في نقاش بهذا المفهوم في موضوع لي سابق باسم ( تعالو بعون الله نستفتي قلوبنا .. ) منشور على صفحة إستراحة المساهمين ... ولم يظهر أحد منكم وأضطررت الي التوقف
تحياتي ... وعذري إن فهمت في ما كتبت أكثر مما عنيت

Strike Master

13-09-2009, 05:38 AM

القوه الدافعه للارتفاع دخول قوي للمستثمرينوالعكس صحييح

بارك الله فيك، وأشكر مرورك.

يعطيك العافيه وماقصرت

بارك الله فيك، وأشكر مرورك.

هل تعلم ان هناك دكاترة في الاقتصاد منظرين ولهم دروس في الوول ستريت ولهم برمج تلفزيونية ودروس مسجلة كانو يقولون ان الداو رايح ل 30 الف قبل انهياره بوقت قصير

فلا تعتمد على التحليل ولا على المحللين

انا تعلمت التحليل وطلعت بنتيجة ان سوق الاسهم قمار

واول قرار اتخذته هو الخروج الفوري

والله على ما اقول شهيد

بارك الله فيك أخي الفاضل، لقد أشرنا لتلك النقطة إما بشكل صريح كما في العديد من المواضيع

السابقة، أو ضمنياَ كما في بعضها الآخر، وذلك بجهلهم بما ستؤول إليه الأسواق، كغيرهم من عامة

الناس.

Strike Master

13-09-2009, 11:35 PM

يحتوي هذا الرابط لأحد الأعضاء الكرام على عدد من الأمثلة من واقع بيانات تداول، يتبين فيها جزء

من الخلل الواضح في معالجة البيانات.

http://www.tdwl.net/vb/showthread.php?t=267689

شكراً لكم جزيلاً أيها الأخوة الأفاضل ...

الأخ ولدالسوق ...

كلامك صحيح في أنه يتم أخذ آخر قيمة ... ولكن يبدو أنها آخر قيمة من الصفقة وليس آخر قيمة من نفس الثانية ...

فكما نشاهد هنا ... توجد صفقات بعد القيمة التي تم احتسابها في قيمة الإغلاق ... كما يوجد صفقات قبل ذلك في نفس الثانية ولم يتم احتسابها ...

http://www.alamuae.com/up/uplong/kayan177488328485493.png

http://www.alamuae.com/up/uplong/atheeb177487578367845.jpg

http://www.alamuae.com/up/uplong/fetihi177489648165873.png

لذلك ... أرى أن كلام الأخ Strike Master هو الحاصل فعلاً ...

بمعنى آخر ... لو قام أحدهم بعرض 10 أسهم بسعر 100 ريال ... ثم قام شخص آخر بعرض 100000 سهم بسعر 120 ريال وتم تنفيذ 90000 سهم منها فقط قبل الإغلاق فإن سعر الإغلاق سيكون 100 ريال والتي هي صفقة العشرة أسهم !!! لن يتم احتساب سعر 120 بما أن صفقة المئة ألف سهم لم تكتمل ...

وذلك أمر غريب ... لماذا يجب أن أنتظر تنفيذ كامل الأمر لكي يتم احتساب سعر الاغلاق ؟؟؟

AM7

عازف وتر

14-09-2009, 03:18 AM

و ما خلاصة القول ؟!

الخلاصه .. ان الاسواق ورطت الجميع !

الكبير قبل الصغير ,, و في إنتظار الفرج من الرب الكريم سبحانه

tajbashir

14-09-2009, 12:16 PM

Strike Master

15-09-2009, 08:10 AM

شيخ هذه الحلقة وزعيم المناضلين (strike master ) له وجهة نظر مختلفة عن برامج التحليل الفني ـ وله ألف حق في ذلك ـ فهي في إعتقاده لا تمتلك المعلومة الصحيحة ولا القدرة على التنبؤ دوماً بصورة دقيقة يعتمد عليها من قبل المتعاملين ....

وشخصي .. وكثير من أمثالي المتداولين .. نعتقد ونجزم بأن المؤشر والأسعار تتحرك للأسفل والأعلى بمؤثرات خارجية انتهازية مفتعلة ومقصودة ومتغيرة .. لا قبل لبرامج التحليل الفني بها ولا المنجمون والمحللين وغيرهم ... ولو صدقوا في بعض الاحيان .... الا من كان عنده علم من الكتاب

(أحسنت، بارك الله فيك، ما كتبته يعكس الواقع الفعلي للحدث، وينم عن عقلية واعية ولا شك، أسأل المولى عز وجل أن ينفع بك، وأن ينير لك الطريق.)

سؤال للنقاش : ما العمل مع سوق المال والذي أصبح التعامل فيه من المسلمات .. ماذا نعمل لنوقف نزيف الخسائر المتلاحقة بنا ونوقف جشع ومطامع الـ ....... ؟ شيخي ST وجميع ذوي الخبرة

لا أدعي العلم، ولكن أدلي بما أرى أنه صواب، وقد لا يراه غيري كذلك.

كما أدخل ضمن الجميع ــ الذي لا يدري ــ كما تفضلت أخي الفاضل، ولا يحق لي أن أتقلد ما ليس لي

بحق.

بما أننا لا نتحكم في قوى العرض والطلب، فإن أقصى ما نستطيع تحقيقه عند التعامل مع السوق .. هو

وضع سياسية مالية واضحة المعالم، بمتغيرات ( أسعار/ مدى مخاطرة ) زمنية تتغير وفق المستجدات،

فإن لم نحسن إيجاد ومن ثم تطبيق هذه السياسة بكل حزم .. فالخروج أولى.

ونؤمن بأن هذه السياسية المالية ــ ما هي إلا ــ اجتهاد قائم وواجب لمحاولة التغلب على تلك القوى ..

معرض للنجاح أو الفشل .. المرتبط بيقيننا بأن الأرزاق مقسومة من رب العباد.

تحياتي للجميع،،

allhomaidhi

15-09-2009, 11:57 AM

يحتوي هذا الرابط لأحد الأعضاء الكرام على عدد من الأمثلة من واقع بيانات تداول، يتبين فيها جزء

من الخلل الواضح في معالجة البيانات.

http://www.tdwl.net/vb/showthread.php?t=267689

اخي العزيز

لا يوجد خلل ولا اي مشكله في معالجة البيانات ولكن يبدوا ان من كتب الموضوع الذي اقتبسته لنا

لا يعلم بان نظام السوق لا ياخذ في الحسبان اي صفقه قيمتها اقل من 15000 ريال

لذلك تجد اخر تنفيذ قد يختلف عن سعر الاغلاق

والسبب سهل وهو ان اخر امر نفذ على السهم لم تصل قيمته الى 15000 لذلك لم يحسب كا سعر اغلاق

هذا بكل سهوله

Strike Master

16-09-2009, 01:32 AM

و ما خلاصة القول ؟!

الخلاصه .. ان الاسواق ورطت الجميع !

الكبير قبل الصغير ,, و في إنتظار الفرج من الرب الكريم سبحانه

نسأل الله عز وجل أن يفرج على الجميع في هذا الشهر الكريم.

اخي العزيز

لا يوجد خلل ولا اي مشكله في معالجة البيانات ولكن يبدوا ان من كتب الموضوع الذي اقتبسته لنا

لا يعلم بان نظام السوق لا ياخذ في الحسبان اي صفقه قيمتها اقل من 15000 ريال

لذلك تجد اخر تنفيذ قد يختلف عن سعر الاغلاق

( أعتقد أنه يعلم ذلك، ولو ترجع للتساؤل في أول الموضوع ــ يتبين لك. كما

أنه أورد عدد من الأمثلة تحتوي على صفقات تتجاوز 15000 ريال وتمت بعد أخر عملية مسجلة

ولكنها لم تحتسب، وهي ما تم اقتباسه أعلاه)

والسبب سهل وهو ان اخر امر نفذ على السهم لم تصل قيمته الى 15000 لذلك لم يحسب كا سعر اغلاق

هذا بكل سهوله

إن عدم احتساب الصفقات التي تقل قيمتها عن 15000 ريال يعتبر خلل واضح، عدى تلك التي وردت

في موضوع الأخ AM7.

تقبل خالص تحياتي،،