على ماذا يدل اختلاف المحللين الفنيين في تحديد قاع السوق؟وهل هذه النقطة هي قاع السوق؟

[الفتى الذهبي]

التحليل الفني اداة مفيدة لتحليل سلوك السهم ، وهي بلاشك تعطي في بعض الاحيان دلالات مفيدة في تحليل سلوك السهم وماذا كان اعطى اشارات معينة على دخول او خروج السيولة اوكسر مستويات معينة او غير ذلك من الاشارات..

ولكن المشكلة العظمى عندما نجعل التحليل الفني هو الاساس ونؤمن به ايمانا تاما كما لو كان- ومعذرة على هذا الوصف - احد الامور الواردة في الشريعة ونطبقه على السوق بشكل كامل خلال فترة زمنية طويلة فننظر مثلا الى مستوى مقاومة او دعم تاريخي - ربما قبل 10 سنوات- ونقول ان ارتفاع السوق او نزوله تحت هذا المستوى ولو بقليل سيغير مجرى السوق.. حقيقة لا ادري كيف تشربت بعض العقول هذه الفكرة وتقبلتها بدون نقاش .. والمشكلة انه ليس البعض بل ربما الغالبية ، وهذا ماجعل التحليل الفني يساهم فعلا في توجيه دفة السوق بسبب القناعات التي ترسخت في اذهان المتعاملين.. رغم ان هناك في الجانب الآخر من الكتاب والمفكرين الكبار من يعارض التحليل الفني تماما ويراه مجرد رسوم لهضاب وجبال واودية وقيعان ليست باي قيمة ، وانه يكفي الاستعانة بالتحليل الاساسي مع دراسة الظروف المحيطة بالسوق لتحديد مساره المتوقع هبوطا او صعودا بدون تحليل نقطة معينة كهدف للصعود او الهبوط

ولعل المضحك مانراه في جميع المنتديات من تحديد لقيعان السوق المتوقعة ، وقد قال لي زميل انه احصى شخصيا 14 قاعا متوقعا من قبل مختلف الكتاب في عدة منتديات، وكل كاتب يجزم بقاعه وانه هو القاع المنتظر، وهذا يذكرني بمثل " ان لقحت ولا ماضرها الفحل"

والمشكلة ان السوق كلما نزل تغيرت حسابات القيعان من قبل" متخصصي حساب القيعان" اعاننا الله واياهم على جهودهم الغير موفقة ..

ولعل قاع السوق الحقيقي هو ماقراته لاحد الاخوة حيث قال بلغة بسيطة وبدون اي رسومات
"قاع السوق 4500 وان كانهم ناويننا فهو 4000 وان كانهم ناويننا فهو 3500 وان كانهم ناويننا فهو 3000 وان كانهم ناويننا فهو 2500 ...... الخ"

ولعلنا نصل قريبا الى القاع الحقيقي الذي لايعلمه الا الله مهمل خمن "القاعيون" ورسموا وبرروا
والحمد لله على نعمة الايمان والصحة في الابدان
والسلام عليكم

[عمروي1]

والله ما عاد نعرف لاقاع وباع00
الاقتصاد انفقع00

[aziz.5555]

ضاعة علومنا والضاهرعلوم الي يعلمونا والي عنده العلم الله اعلم وين نيته

[ZNGBIL]

المشكله اكبر من التحليل الفني واكبر من المحللين

المشكله اقتصاديات العالم على المحك وشبح الركود يلوح في الافق

[هامور محترف]

`الامر اكبر من محلل ماخذ كورس في التحليل الفني بألفين ريال وقام يرسم اشكال هندسية تعلمها اثناء الدورة

[الفتى الذهبي]

والله ما عاد نعرف لاقاع وباع00
الاقتصاد انفقع00


والله ياخي ماالومك ..النفسيات تعبانة

[الفتى الذهبي]

ضاعة علومنا والضاهرعلوم الي يعلمونا والي عنده العلم الله اعلم وين نيته

اخي جملة " والله اعلم وين نيته" لاتليق بمقام الخالق
كن على حذر

[عـباس نيــوتن]

اخي الكريم

كنت سأطرح موضوع لتشكيل

" خليّة أزمة القاع بعد سبت بنو قينقاع "

ههههههههه

و اردت ان اطالب الاخوة و الاساتذة المحللين للاجتماع و طرح ما لديهم

و النقاش ما بينهم .... لنطلع بأقصى ما يمكن من الفائده

لكن للأسف عدد مشاركاتي لم يسمح لي بكتابة موضوع هذا اولآ

ثانياً لاحظت ان المحللين انواع :-

بعضهم يحب العمل المشترك لكن ربما يتحسس من ردة فعل الاخرين

و بعضهم يطرح ما يراه ولا تعود تراه

و بعضهم يضع شارت عليه الدعوم و المقاومات ثم يدخل

موضوع محلل آخر واضع دعوم و مقاومات مختلفه عنه و تجده يرد بالتالي :-

.......... رائع يا استاذنا بارك الله فيك

مع ان نقاطهم مختلفه ..... لا نقاش ولا حوار ولا يحزنون



الحقيقه انني اقدّر جهد اخواننا الكرام المحللين و تعبهم و استفيد من شغلهم

لكننا نتمنى لو يجتمعون على عمل واحد لا يتدخل فيه غيرهم

ثم نرى النتيجه

و كما قال المثل :-

" اذا اعطيتني تفاحه و اعطيتك تفاحه

صار عند كلٍ منّا تفاحه

لكن لو اعطيتني فكره و أعطيتك فكره

صار عند كلٍ منّا فكرتين "


تحياتي لك اخي الكريم

[الفتى الذهبي]

المشكله اكبر من التحليل الفني واكبر من المحللين

المشكله اقتصاديات العالم على المحك وشبح الركود يلوح في الافق

اخي الكريم هل وجود الركود يعني ان يستمر النزول بهذه الطريقة المفجعة الى مالانهاية

نحن شعب عاطفي ومندفع ولهذا فالسوق السعودي هو رقم واحد على مستوى العالم من حيث التذبذب كما نشر في صحيفة الرياض مؤخرا

[عازف وتر]

يدلل على أن التحليل الفني مجرد خرافه و أساطير !!

و أختصر لك الموضوع في سؤال واحد فقط .. أعطني أي محلل فني تريده أستطاع أن يثبت لنا أن كسر خط على شارت سيوصلنا لقاع !!!

و هذه من أبسط خزعبلات التحليل الفني ..

التحليل الفني خرافة و لسان قطيع فقط !!

تحياتي لك ..

[فهد الرشيد]

السلام عليكم ورحمة الله
اختلاف تحديد القاع في السوق السعودي ياخوة ياكرام ان البينات التاريخية في سوقنا لايعتد بها للاسباب التالية :
نعم توجد بيانات ولاكن عدد الشركات اختلاف من بدايو الثمناينات يو كانت مكاتب عقار تدوال بها الاسهم واليوم.
طريقة التداول الاكتروني والصالات ادخلت اعداد كبيرة بداية من 2003 فعدد المحافظ تجاوز 4مليون محفظة .
اذا لكي تحدد القاع يجب ان تكون معطيات السوق من محافظ وتاريخ الى حد ما ثابتة بشكل تاريخي.
معظم المحللين مجتهدين حسب قراءة البينات.
كل دورة في سوق الاسهم مابين 5الى 7 سنوات صعودا ونزولا حسب الاقتصاد الذي يتبع له السوق .

[متعب العوفي]

البحث عن القاع في السوق السعودي مضيعة للوقت

نبحث فقط عن الموجات الصاعدة على الفاصل اليومي نستفيد منها ونلتزم عدم الدخول أو المضاربة في الموجات الهابطة

تقبل تحيتي

[zode]

القاع الحقيقي عند انتهاء الأزمه الأقتصادية

[الفتى الذهبي]

`الامر اكبر من محلل ماخذ كورس في التحليل الفني بألفين ريال وقام يرسم اشكال هندسية تعلمها اثناء الدورة

بل ربما البعض كل ماعنده هو كتاب تحليل فني اشتراه من العبيكان ب 55 ريال وقراه في كم يوم!

[Kha1ed]

دورة سوقنا الناشيء 3 سنوات وارجع الى شارت من 2002 و راح تشوف وش أقصد
دورة التعديل قربت تنتهي وبإذن الله بحلول الربع الأول 2009 راح نبدأ دورة جديدة و طلوع قوي
وبالنسبة للقاع اذا وافقتني الرأي بخصوص مدة دورة السوق راح تلقاه 3,140 تقريبا
والله أعلم

[nofa911]

أخي الحبيب أنت وجميع الأخوة
القاع الحقيقي للسوق هو :
تملكهم لأسهمنا غصبا عنا بأسعار لا تذكر !!! عندها يعود السوق للارتفاع كما بدأ
ولاحول ولاقوة إلا بالله

[الفتى الذهبي]

اخي الكريم

كنت سأطرح موضوع لتشكيل

" خليّة أزمة القاع بعد سبت بنو قينقاع "

ههههههههه

و اردت ان اطالب الاخوة و الاساتذة المحللين للاجتماع و طرح ما لديهم

و النقاش ما بينهم .... لنطلع بأقصى ما يمكن من الفائده

لكن للأسف عدد مشاركاتي لم يسمح لي بكتابة موضوع هذا اولآ

ثانياً لاحظت ان المحللين انواع :-

بعضهم يحب العمل المشترك لكن ربما يتحسس من ردة فعل الاخرين

و بعضهم يطرح ما يراه ولا تعود تراه

و بعضهم يضع شارت عليه الدعوم و المقاومات ثم يدخل

موضوع محلل آخر واضع دعوم و مقاومات مختلفه عنه و تجده يرد بالتالي :-

.......... رائع يا استاذنا بارك الله فيك

مع ان نقاطهم مختلفه ..... لا نقاش ولا حوار ولا يحزنون



الحقيقه انني اقدّر جهد اخواننا الكرام المحللين و تعبهم و استفيد من شغلهم

لكننا نتمنى لو يجتمعون على عمل واحد لا يتدخل فيه غيرهم

ثم نرى النتيجه

و كما قال المثل :-

" اذا اعطيتني تفاحه و اعطيتك تفاحه

صار عند كلٍ منّا تفاحه

لكن لو اعطيتني فكره و أعطيتك فكره

صار عند كلٍ منّا فكرتين "


تحياتي لك اخي الكريم

ماشاء الله عليك اسلوب جميل ومضمون اجمل

بالنسبة لكلمة سبت بنو قينقاع اعتقد اولى انها تكون سنة بنو قينقاع

[الفتى الذهبي]

يدلل على أن التحليل الفني مجرد خرافه و أساطير !!

و أختصر لك الموضوع في سؤال واحد فقط .. أعطني أي محلل فني تريده أستطاع أن يثبت لنا أن كسر خط على شارت سيوصلنا لقاع !!!

و هذه من أبسط خزعبلات التحليل الفني ..

التحليل الفني خرافة و لسان قطيع فقط !!

تحياتي لك ..
يعني انا لا اقول خرافة مرة واحدة
ولكن اقول انه مفيد وفي بعض الاحوال ممكن نستفيد منه ولكن لانحمله مالايحتمل

[الفتى الذهبي]

السلام عليكم ورحمة الله
اختلاف تحديد القاع في السوق السعودي ياخوة ياكرام ان البينات التاريخية في سوقنا لايعتد بها للاسباب التالية :
نعم توجد بيانات ولاكن عدد الشركات اختلاف من بدايو الثمناينات يو كانت مكاتب عقار تدوال بها الاسهم واليوم.
طريقة التداول الاكتروني والصالات ادخلت اعداد كبيرة بداية من 2003 فعدد المحافظ تجاوز 4مليون محفظة .
اذا لكي تحدد القاع يجب ان تكون معطيات السوق من محافظ وتاريخ الى حد ما ثابتة بشكل تاريخي.
معظم المحللين مجتهدين حسب قراءة البينات.
كل دورة في سوق الاسهم مابين 5الى 7 سنوات صعودا ونزولا حسب الاقتصاد الذي يتبع له السوق .
اخي الكريم وانا اقول حتى لو كانت الشركات هي هي لم يتغير عددها ، فقد تغيرت ارباحها وقيمها الدفترية وقد تغيرت اوضاع المساهمين وتغيرت الظروف المحلية والدولية وتغير الزمان وتغير الناس ....الخ

[عازف وتر]

يعني انا لا اقول خرافة مرة واحدة
ولكن اقول انه مفيد وفي بعض الاحوال ممكن نستفيد منه ولكن لانحمله مالايحتمل

أخي العزيز .. تحية طيبة

بخصوص ردعك على مشاركتي , فأنا أتمنى من الله ان يأتي اليوم ليُثار الحديث حول محتوى التحليل الفني , وكيف نصفة بالخرافه !

حقيقه يا سيدي .. هناك هرطقات في التحليل الفني تكشف زيف من وضعوها , و أنا على أتم الأستعداد لتقديم الدليل العلمي القاطع على هذا بشرط أن يشاركني في النقاش أباطرة التحليل الفني من أخوتي في هذا المنتدى المبارك ..

تحية لشخصك الكريم ..

[حلوووول]

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي وسلم على رسول الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


منقول ،،، للفائده


يبدوا ان الرابط رافض يظهر نفسه

[نسبه x نسبه]

دليل ان اوقات الأزمات لا تخضع للتحليل الفني

[الفتى الذهبي]

البحث عن القاع في السوق السعودي مضيعة للوقت

نبحث فقط عن الموجات الصاعدة على الفاصل اليومي نستفيد منها ونلتزم عدم الدخول أو المضاربة في الموجات الهابطة

تقبل تحيتي

اخي الكريم..السيولة الاستثمارية الكبيرة تدخل في القيعان لذا تحدث الارتفاعات القوية بعد الوصول للقاع

[Wai_Fai]

أخي العزيز .. تحية طيبة

بخصوص ردعك على مشاركتي , فأنا أتمنى من الله ان يأتي اليوم ليُثار الحديث حول محتوى التحليل الفني , وكيف نصفة بالخرافه !

حقيقه يا سيدي .. هناك هرطقات في التحليل الفني تكشف زيف من وضعوها , و أنا على أتم الأستعداد لتقديم الدليل العلمي القاطع على هذا بشرط أن يشاركني في النقاش أباطرة التحليل الفني من أخوتي في هذا المنتدى المبارك ..

تحية لشخصك الكريم ..

هناك شخص على اتمّ الإستعداد على مناظرتك وهو (( ابو صقر )) وهو محلل فنّي حاصل على شهادة الجمعيّه الأمريكيّه CMT

اطلب من الإدارة اتاحة التسجيل له وسوف يدخل لنقاشك

[الرابح]

التحليل الفنى نوعان لا يمكن الاستغناء عن التحليل سواء لتحديد القمة او القاع او القعقاع :)
التحليل الاساسى باختصار
يقوم المحلل بتقييم السهم بناء على دراسة وتحليل معلومات الشركة من قيمة السهم السوقية
و ممتلكاتها والعائد على السهم و الارباح و نسبة النمو للشركة وغيرها من معلومات تعتبر اساسية للتحليل
اما التحليل الفنى Technical analysis هو تقييم السهم بتحليل المعلومات الاحصائية والتاريخية عن نشاط السوق و الاسعار السابقة للسهم و حجم التداول عليه.

للتبسيط يقوم المحلل بالنظر الى رسوم بيانية charts لتحليل السهم وتحليل المعلومات التاريخية عن سلوكيات المتداولين لذلك على المحلل ان يكون لدية الاحترافية فى التعامل مع السوق فى مثل
تلك الازمات وان يكون مطلع بشكل كافى على المتغيرات والمستجدات وباذن الله سيكون تحديد القاع
او اقرب نقطة اليه جدا سهلة لا اريد التعمق فى الشرح ولكن لا يخفى على الجميع مدا اهمية التحليل بنوعية الاساسى والفنى توقفت عن الكتابة بشكل يومى لاسباب يعرفها القائمين على المنتدى ومن يريد معرفة الحقيقة يراجع اخر المواضيع !

[ستوك كاستك]

الله يعطيك العافية ،،

[الفتى الذهبي]

القاع الحقيقي عند انتهاء الأزمه الأقتصادية

حينها ربما يكون المؤشر - 4000 :confused:

[الفتى الذهبي]

دورة سوقنا الناشيء 3 سنوات وارجع الى شارت من 2002 و راح تشوف وش أقصد
دورة التعديل قربت تنتهي وبإذن الله بحلول الربع الأول 2009 راح نبدأ دورة جديدة و طلوع قوي
وبالنسبة للقاع اذا وافقتني الرأي بخصوص مدة دورة السوق راح تلقاه 3,140 تقريبا
والله أعلم
رايك على عيني وراسي

ولكن.. على فرض ان التحليل الفني دقيق ويجيبها بالمللي فلماذا لم تاخذ في الحسبان التغيير في طريقة حساب المؤشر ، هل تعلم ان المؤشر الآن لو كانت سابك وباقي الشركات المؤثرة تحسب بنفس طريقة الحساب السابقة لها فان المؤشر سينقص بحوالي 800 نقطة!
اعتقد ان هذا كفيل بنسف حسبة القيعان يااخي
الله يهديك مثل ماهدى عازف وتر :609:

[الفتى الذهبي]

أخي الحبيب أنت وجميع الأخوة
القاع الحقيقي للسوق هو :
تملكهم لأسهمنا غصبا عنا بأسعار لا تذكر !!! عندها يعود السوق للارتفاع كما بدأ
ولاحول ولاقوة إلا بالله

هذا لن يحدث مادام الغالبية يؤمنون بالتحليل الفني وحده ايمانا اعمى..انظر لهرولة البعض واستماتتهم وايمانهم المطلق بلوصول الى قاع كلما مضى قاع
وكذلك مادام الغالبية مضاربين وليسوا مستعدين ان يستثمروا ولو لشهر واحد

[الفتى الذهبي]

أخي العزيز .. تحية طيبة

بخصوص ردعك على مشاركتي , فأنا أتمنى من الله ان يأتي اليوم ليُثار الحديث حول محتوى التحليل الفني , وكيف نصفة بالخرافه !

حقيقه يا سيدي .. هناك هرطقات في التحليل الفني تكشف زيف من وضعوها , و أنا على أتم الأستعداد لتقديم الدليل العلمي القاطع على هذا بشرط أن يشاركني في النقاش أباطرة التحليل الفني من أخوتي في هذا المنتدى المبارك ..

تحية لشخصك الكريم ..

سيكون نقاشا مميزا ومثيرا
تحيتي لك سيدي المبارك

[عازف وتر]

التحليل الفنى نوعان لا يمكن الاستغناء عن التحليل سواء لتحديد القمة او القاع او القعقاع :)
التحليل الاساسى باختصار
يقوم المحلل بتقييم السهم بناء على دراسة وتحليل معلومات الشركة من قيمة السهم السوقية
و ممتلكاتها والعائد على السهم و الارباح و نسبة النمو للشركة وغيرها من معلومات تعتبر اساسية للتحليل
اما التحليل الفنى Technical analysis هو تقييم السهم بتحليل المعلومات الاحصائية والتاريخية عن نشاط السوق و الاسعار السابقة للسهم و حجم التداول عليه.

للتبسيط يقوم المحلل بالنظر الى رسوم بيانية charts لتحليل السهم وتحليل المعلومات التاريخية عن سلوكيات المتداولين لذلك على المحلل ان يكون لدية الاحترافية فى التعامل مع السوق فى مثل
تلك الازمات وان يكون مطلع بشكل كافى على المتغيرات والمستجدات وباذن الله سيكون تحديد القاع
او اقرب نقطة اليه جدا سهلة لا اريد التعمق فى الشرح ولكن لا يخفى على الجميع مدا اهمية التحليل بنوعية الاساسى والفنى توقفت عن الكتابة بشكل يومى لاسباب يعرفها القائمين على المنتدى ومن يريد معرفة الحقيقة يراجع اخر المواضيع !

أخي الرابح .. تحية لشخص الكريم

حقيقه يا صديقي أتضح لي من خلال ردك السابق أن لك إلمام جيد بالتحليل الفني , لذا سأعد موضوعاً حول التحليل الفني لأثبت فيه عكس ما تعتقده , ومن باب الإعجاب بأسلوبك و الثقه بعلمك فأنت أول المدعون أليه إن شاء الله خلال يوم الجمعه القادم و لا يهون الأخوه القراء الأكارم و صاحب الموضوع ..

تقبل التحية ..

[Strike Master]

بسم الله الرحمن الرحيم

التحليل الفني هو توهم “ المقدرة ” على استقراء البيانات التاريخية سواءً للسوق أو أي سهم.

وحده من يملك كافة المعطيات الحقيقية المكونة للمسار السابق للسوق أو لسهم بعينه ولديه ( القدرة

على بيان كيفية وصولنا لقيمة أخر إغلاق سواءً للمؤشر أو أي سهم آخر، انطلاقاً من أي إغلاق سابق

وبطريقة علمية صحيحة ) يستطيع تكوين تصور واضح للفترة الماضية.

أجزم بأنه لا توجد جهة ( أياً كانت ) لديها القدرة على الإحاطة بكافة العوامل والمعطيات المؤثرة في

قوى العرض والطلب، مما يجعل محاولة استقراء البيانات التاريخية عرضة لتكهنات المحلل وذلك

بحسب الأدوات وطرق التحليل المستخدمة.

وبناءً على هذه التكهنات يأتي التنبؤ، وهو القول بما سيحدث، ومن ثم تفسير عدم حدوثه.

في المقابل لا يمكن تجاهل علماء أفذاذ قدموا أبحاث ودراسات علمية منشورة في مواقع البحث العلمي

المتخصصة تثبت بالأرقام والبراهين العلمية فشل أدوات وطرق التحليل الفني المتاحة في تقديم نتائج

مقبولة عند استخدام بيانات سابقة. بل إن بعض هذه الطرق لا تستند على أسس رياضية صحيحة،

وبالتالي تولد أرقام عكسية قد تؤدي إلى كوارث اقتصادية.

[الفتى الذهبي]

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي وسلم على رسول الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

منقول ،،، للفائده

يبدوا ان الرابط رافض يظهر نفسه

ممكن تنسخ الموضوع المقصود افضل

[الفتى الذهبي]

دليل ان اوقات الأزمات لا تخضع للتحليل الفني

هي وجهة نظر
نعم قد تكون في اوقات الازمات اوضح واظهر!

[فهد88]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


بارك الله فيك أخي الغالي (الفتى الذهبي) ... وجزاك الله خيرا، وتتمحور مداخلتي حول طرحك عن موضوع { على ماذا يدل اختلاف المحللين الفنيين في تحديد قاع السوق؟! }.. عليه أشير إلى:
• لا نستطيع إطلاق الأحكام من خلال التحليل الفني للبحث عن قاع السوق حيث لا يوجد أساساً في القاموس ما يسمى بالقاع... إذا اقتنعنا كذلك أنه لا يوجد قمة له.
• التحليل الفني أداة مفيدة لتحليل سلوك السهم، وهي بلا شك تعطي في بعض الأحيان دلالات مفيدة في تحليل سلوك السهم وما إذا كان قد أعطى إشارات معينة على دخول أو خروج السيولة أو حتى كسر مستويات معينة أو غير ذلك.
• أشرت إلى (أن المشكلة العظمى عندما نجعل التحليل الفني هو الأساس ونؤمن به إيمانا تاما) .. من هنا أطرح السؤال لمحترفي التحليل : ما مدى استفادتهم من التحليل الفني؟ هل وجدوا وفرة فرص بعد علمهم وتعلمهم هذا الفن ؟ و هل استطاعوا أن يقلصوا خسائرهم عن طريق التحليل الفني في سوق المال ؟ .. وهل كلما زادت أدوات التحليل بأنواعه زادت المقدرة على القراءة الصحيحة.. وهل هم الأغنياء طالما أن هذا ديدنهم وقناعتهم 100% بالتحليل أم هو وسيلة لغاية ربما لا تعطي سوى ما بين 20- 30% من المصداقية.
• كما أطرح التساؤل التالي (هل المحلل الفني على درجه كبيرة من الوعي والإدراك.. بحيث أنه ليس من السهل اصطياده من قبل هوامير السوق إذا صح هذا التعبير.
• المعطيات تشير إلى سهولة اصطيادهم لأنهم في سوق لا يرحم على الإطلاق وغير مستقر إلا من يملك المعلومة بالإضافة إلى التحليل الفني.. وربما أصدقك القول بأن هناك من يسرب المعلومات للبعض مما يستفيد البعض على حساب البعض الآخر مما يعرف بأن السمك الكبير يأكل الصغير.
• مع أزمة السوق أعتقد أن القرارات المبنية على التحليل الفني... ربما تتعطل وهذا دليل أن أوقات الأزمات لا تخضع للتحليل الفني في السوق إلا مع استقراره.
• وعلى أساس أن أكون منصفاً لبعض المحللين وليس لجميعهم فإن هناك محللين مجتهدون وأقرأ لهم واحترم رأيهم ووجهة نظرهم لأنهم غير متعصبين لأرائهم وهذا نادر جدا في مجتمع التحليل الفني.. حيث أن هناك متعصبين لأرائهم وكأنها جزء من كرامتهم حيث لا ينبغي التخلي عنها أبدا .. لذا يخلطون بين التمسك بالمبادئ والتمسك بالآراء التحليلية .. ونظراً لتشعب أنواع التحليل ومدارسه وتشكلها بتشكل عجيب غريب فقد يدفع ثمن تشدقه بآرائه ثمنا باهظا بسقوطه للأسف الشديد وفقدان مصداقيته .. ثم يأتي اختفائه عن الأنظار .. وفجأة يخرج ليأخذ المسار نفسه ولكنه لا يكف أبدا عن ممارسة هذه العادة السيئة مهما كلفته.. فحقيقة تنقصه المرونة وتقبل أننا بشر خطاؤون ولسنا منزهون عن الخطأ وحسبنا المحاولة والاجتهاد والكل مثاب على اجتهاده - وليس مبنياً على أهداف أخرى- من هنا أؤكد أن الاختلاف لا يفسد للود قضية ولكنه عندنا يفسدها بل ويدمرها أحيانا .. وهذا يدل على ضعف الوعي الثقافي في مجال التحليل... حيث أنه ماركة مسجلة عندنا على العموم !!
• وعلى العموم ينبغي أن يقوم المحلل بمحاولة التزام الحيادية والموضوعية التامة في كتاباته حتى تكون معبرة عن الواقع وعارضا لما يحدث ومحللا لما حدث لا أن يقدم رأيه بشكل قطعي على أنه الصواب –بدون مرجعية - ليفرض على القراء القناعة بما كتب ويكتب ... أنا شخصيا أعجب أحيانا بما يكتب غير أن انحياز الكاتب / المحلل يصرفني عن الأخذ برأيه .. لأن الشاشة هي الحكم. ... فكل عقله في رأسه يعرف خلاصه.
• أشكرك أخي الكريم على هذا التنويه وآمل أن تكون مداخلتي فيها إفادة لما كتبت .
• كما أن لي همسة لك وللآخرين فأقول: دع عنك الآخرين وأخطائهم .. لن تنقذ الكون ..فكر فقط .. كيف تنقذ نفسك.
• (كل ما ذكر ليس إلا وجهة نظر شخصية).. واجتهاد شخصي ربما يصيب وربما يخطئ ... دمت بود

مغليك: فهـــ(88)ـد

[واافي]

صباح الخير 00 اغلب المحللين احمر اخضر طقها والحقها اللي يتحكم باالسوق السيووله والله اعلم

[الفتى الذهبي]

التحليل الفنى نوعان لا يمكن الاستغناء عن التحليل سواء لتحديد القمة او القاع او القعقاع :)
التحليل الاساسى باختصار
يقوم المحلل بتقييم السهم بناء على دراسة وتحليل معلومات الشركة من قيمة السهم السوقية
و ممتلكاتها والعائد على السهم و الارباح و نسبة النمو للشركة وغيرها من معلومات تعتبر اساسية للتحليل
اما التحليل الفنى Technical analysis هو تقييم السهم بتحليل المعلومات الاحصائية والتاريخية عن نشاط السوق و الاسعار السابقة للسهم و حجم التداول عليه.

للتبسيط يقوم المحلل بالنظر الى رسوم بيانية charts لتحليل السهم وتحليل المعلومات التاريخية عن سلوكيات المتداولين لذلك على المحلل ان يكون لدية الاحترافية فى التعامل مع السوق فى مثل
تلك الازمات وان يكون مطلع بشكل كافى على المتغيرات والمستجدات وباذن الله سيكون تحديد القاع
او اقرب نقطة اليه جدا سهلة لا اريد التعمق فى الشرح ولكن لا يخفى على الجميع مدا اهمية التحليل بنوعية الاساسى والفنى توقفت عن الكتابة بشكل يومى لاسباب يعرفها القائمين على المنتدى ومن يريد معرفة الحقيقة يراجع اخر المواضيع !

شرفتنا اخوي..
طبعا كلمة الفني باللون الاحمر اتت خارج السياق مما قد يكون اشكل على البعض
اعجبتني عندما قلت "القاع او اقرب نقطة اليه"
واختلف معك في "جدا سهلة"
تقبل تحيتي.. وان شاء الله تعود بقوة للكتابة

[الفتى الذهبي]

بسم الله الرحمن الرحيم

التحليل الفني هو توهم “ المقدرة ” على استقراء البيانات التاريخية سواءً للسوق أو أي سهم.

وحده من يملك كافة المعطيات الحقيقية المكونة للمسار السابق للسوق أو لسهم بعينه ولديه ( القدرة

على بيان كيفية وصولنا لقيمة أخر إغلاق سواءً للمؤشر أو أي سهم آخر، انطلاقاً من أي إغلاق سابق

وبطريقة علمية صحيحة ) يستطيع تكوين تصور واضح للفترة الماضية.

أجزم بأنه لا توجد جهة ( أياً كانت ) لديها القدرة على الإحاطة بكافة العوامل والمعطيات المؤثرة في

قوى العرض والطلب، مما يجعل محاولة استقراء البيانات التاريخية عرضة لتكهنات المحلل وذلك

بحسب الأدوات وطرق التحليل المستخدمة.

وبناءً على هذه التكهنات يأتي التنبؤ، وهو القول بما سيحدث، ومن ثم تفسير عدم حدوثه.

في المقابل لا يمكن تجاهل علماء أفذاذ قدموا أبحاث ودراسات علمية منشورة في مواقع البحث العلمي

المتخصصة تثبت بالأرقام والبراهين العلمية فشل أدوات وطرق التحليل الفني المتاحة في تقديم نتائج

مقبولة عند استخدام بيانات سابقة. بل إن بعض هذه الطرق لا تستند على أسس رياضية صحيحة،

وبالتالي تولد أرقام عكسية قد تؤدي إلى كوارث اقتصادية.

الاسطر الخمسة الاخيرة اعتقد انها تحتاج الى مزيد من التفصيل لانها تحمل معلومات خطيرة
بورك فيك

[الفتى الذهبي]

أخي الرابح .. تحية لشخص الكريم

حقيقه يا صديقي أتضح لي من خلال ردك السابق أن لك إلمام جيد بالتحليل الفني , لذا سأعد موضوعاً حول التحليل الفني لأثبت فيه عكس ما تعتقده , ومن باب الإعجاب بأسلوبك و الثقه بعلمك فأنت أول المدعون أليه إن شاء الله خلال يوم الجمعه القادم و لا يهون الأخوه القراء الأكارم و صاحب الموضوع ..

تقبل التحية ..
في انتظارك الجمعة القادم ان شاء الله
سيكون موضوعا مثيرا

[الفتى الذهبي]

الله يعطيك العافية ،،

شرفتني اخوي الكريم

[الفتى الذهبي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


بارك الله فيك أخي الغالي (الفتى الذهبي) ... وجزاك الله خيرا، وتتمحور مداخلتي حول طرحك عن موضوع { على ماذا يدل اختلاف المحللين الفنيين في تحديد قاع السوق؟! }.. عليه أشير إلى:
• لا نستطيع إطلاق الأحكام من خلال التحليل الفني للبحث عن قاع السوق حيث لا يوجد أساساً في القاموس ما يسمى بالقاع... إذا اقتنعنا كذلك أنه لا يوجد قمة له.
• التحليل الفني أداة مفيدة لتحليل سلوك السهم، وهي بلا شك تعطي في بعض الأحيان دلالات مفيدة في تحليل سلوك السهم وما إذا كان قد أعطى إشارات معينة على دخول أو خروج السيولة أو حتى كسر مستويات معينة أو غير ذلك.
• أشرت إلى (أن المشكلة العظمى عندما نجعل التحليل الفني هو الأساس ونؤمن به إيمانا تاما) .. من هنا أطرح السؤال لمحترفي التحليل : ما مدى استفادتهم من التحليل الفني؟ هل وجدوا وفرة فرص بعد علمهم وتعلمهم هذا الفن ؟ و هل استطاعوا أن يقلصوا خسائرهم عن طريق التحليل الفني في سوق المال ؟ .. وهل كلما زادت أدوات التحليل بأنواعه زادت المقدرة على القراءة الصحيحة.. وهل هم الأغنياء طالما أن هذا ديدنهم وقناعتهم 100% بالتحليل أم هو وسيلة لغاية ربما لا تعطي سوى ما بين 20- 30% من المصداقية.
• كما أطرح التساؤل التالي (هل المحلل الفني على درجه كبيرة من الوعي والإدراك.. بحيث أنه ليس من السهل اصطياده من قبل هوامير السوق إذا صح هذا التعبير.
• المعطيات تشير إلى سهولة اصطيادهم لأنهم في سوق لا يرحم على الإطلاق وغير مستقر إلا من يملك المعلومة بالإضافة إلى التحليل الفني.. وربما أصدقك القول بأن هناك من يسرب المعلومات للبعض مما يستفيد البعض على حساب البعض الآخر مما يعرف بأن السمك الكبير يأكل الصغير.
• مع أزمة السوق أعتقد أن القرارات المبنية على التحليل الفني... ربما تتعطل وهذا دليل أن أوقات الأزمات لا تخضع للتحليل الفني في السوق إلا مع استقراره.
• وعلى أساس أن أكون منصفاً لبعض المحللين وليس لجميعهم فإن هناك محللين مجتهدون وأقرأ لهم واحترم رأيهم ووجهة نظرهم لأنهم غير متعصبين لأرائهم وهذا نادر جدا في مجتمع التحليل الفني.. حيث أن هناك متعصبين لأرائهم وكأنها جزء من كرامتهم حيث لا ينبغي التخلي عنها أبدا .. لذا يخلطون بين التمسك بالمبادئ والتمسك بالآراء التحليلية .. ونظراً لتشعب أنواع التحليل ومدارسه وتشكلها بتشكل عجيب غريب فقد يدفع ثمن تشدقه بآرائه ثمنا باهظا بسقوطه للأسف الشديد وفقدان مصداقيته .. ثم يأتي اختفائه عن الأنظار .. وفجأة يخرج ليأخذ المسار نفسه ولكنه لا يكف أبدا عن ممارسة هذه العادة السيئة مهما كلفته.. فحقيقة تنقصه المرونة وتقبل أننا بشر خطاؤون ولسنا منزهون عن الخطأ وحسبنا المحاولة والاجتهاد والكل مثاب على اجتهاده - وليس مبنياً على أهداف أخرى- من هنا أؤكد أن الاختلاف لا يفسد للود قضية ولكنه عندنا يفسدها بل ويدمرها أحيانا .. وهذا يدل على ضعف الوعي الثقافي في مجال التحليل... حيث أنه ماركة مسجلة عندنا على العموم !!
• وعلى العموم ينبغي أن يقوم المحلل بمحاولة التزام الحيادية والموضوعية التامة في كتاباته حتى تكون معبرة عن الواقع وعارضا لما يحدث ومحللا لما حدث لا أن يقدم رأيه بشكل قطعي على أنه الصواب –بدون مرجعية - ليفرض على القراء القناعة بما كتب ويكتب ... أنا شخصيا أعجب أحيانا بما يكتب غير أن انحياز الكاتب / المحلل يصرفني عن الأخذ برأيه .. لأن الشاشة هي الحكم. ... فكل عقله في رأسه يعرف خلاصه.
• أشكرك أخي الكريم على هذا التنويه وآمل أن تكون مداخلتي فيها إفادة لما كتبت .
• كما أن لي همسة لك وللآخرين فأقول: دع عنك الآخرين وأخطائهم .. لن تنقذ الكون ..فكر فقط .. كيف تنقذ نفسك.
• (كل ما ذكر ليس إلا وجهة نظر شخصية).. واجتهاد شخصي ربما يصيب وربما يخطئ ... دمت بود

مغليك: فهـــ(88)ـد

بارك الله فيك على هذه المشاركة القيمة
ولعلمك اخي الكريم ان صناديق شركات الوساطة والبنوك حسب مااسمع تستعين بالتحليل الفني
اضافة الى الاساسي ولكن ذلك لم يغن عنها شيئا وهاهي تستمر في تحقيق الخسائر المروعة،
وكذلك رغم ان التحليل الفني يعطي نتائج تقريبية الا ان بعض المحللين يحدد الهدف بالنقطة ويجزم بالوصول اليه!
حفظك الله

[الفتى الذهبي]

هذا جزء من تقرير كسب المالية والذي يشخص اهم مشاكل السوق:
(... وللأسف، فإن المتعاملين وبالأخص صغار المتعاملين ما زالوا يتحركون في السوق تحت تأثير تلك التصريحات غير الرسمية أو ما تسمى الشائعات. فلقد استطاعت تلك الفئة التي تستغل التأثير النفسي من استخدام بعض الأدوات المالية لتضليل المتعاملين مستغلين في ذلك أيضاً عدم المعرفة الكافية لدى صغار المتعاملين بالجوانب الأساسية للأدوات المالية بجانبيها الأساسي والفني. وأصبح الهم الوحيد لمعظم المتعاملين في السوق هو الوصول إلى القاع الذي يحدد ويجدد بشكل مستمر من قبل هواة في مجال التحليل الفني، إضافة إلى ذلك ومما يزيد من صعوبة المسألة تلك المقالات والأقلام التي تشير وتلمح بشكل مباشر أو غير مباشر إلى تداعيات أكبر وترديدهم لمقولة أن الأسوأ لم يأت بعد. نعم ستشهد نتائج الربع الرابع للعام الحالي أرقام مخيبة للآمال وستنخفض إيرادات معظم الشركات كردة فعل طبيعية للأزمة الحالية، إلا أن ما يغيب عن ذهن البعض أن سوق الأسهم السعودية قد استوعبت بانخفاضاتها الحادة تلك الأحداث المرتقبة حتى بأسوأ التوقعات

[strong_68]

موضوع يستحق النقاش فهناك من يدافع عن التحليل والاخرى يهاجم التحليل والهدف هل السوق يسير مع التحليل او التحليل يسير مع السوق وهل سوقنا يعتمد على الحليل وهل كل من اطلق على نفسه محلل هو محلل حتى وان طبل له او كان له من يلمعه فالكثير يعرف ان انهم كانو يقولون السوق الي 30000 والان قلب الي 3000 شي عجيب اعتقد والله العالم انهم اقرب لقاري الشارت للتحليل وكل يوم لهم قاع وقمة جديده ووين مايكون الاخضر هم معه كثير كانو يقولون ويصولون والان لانراهم في كل وسايل الاعلام الخاصه بالسوق ان هي منتديات او غيرها واختفو لاسباب كثيره وهنا اقول سوقنا لايعتمد على التحليل الا بشروط واهمها الشفافيه ......... دوله المليون محلل

[الفتى الذهبي]

صباح الخير 00 اغلب المحللين احمر اخضر طقها والحقها اللي يتحكم باالسوق السيووله والله اعلم

لا اظن الدعوة طقها والحقها بقدر ماانها اجتهادات يرىاصحابها انها صحيحة .. وكل يرغب في سبق تحديد القاع لكي يكون هو هو

[الفتى الذهبي]

موضوع يستحق النقاش فهناك من يدافع عن التحليل والاخرى يهاجم التحليل والهدف هل السوق يسير مع التحليل او التحليل يسير مع السوق وهل سوقنا يعتمد على الحليل وهل كل من اطلق على نفسه محلل هو محلل حتى وان طبل له او كان له من يلمعه فالكثير يعرف ان انهم كانو يقولون السوق الي 30000 والان قلب الي 3000 شي عجيب اعتقد والله العالم انهم اقرب لقاري الشارت للتحليل وكل يوم لهم قاع وقمة جديده ووين مايكون الاخضر هم معه كثير كانو يقولون ويصولون والان لانراهم في كل وسايل الاعلام الخاصه بالسوق ان هي منتديات او غيرها واختفو لاسباب كثيره وهنا اقول سوقنا لايعتمد على التحليل الا بشروط واهمها الشفافيه ......... دوله المليون محلل

دولة المليون محلل..حقيقة لقب ظريف
وحقيقة انه بعد الموجه الصاعدة (الملكية)ليوم امس.. قد تكون حسابات هؤلاء تلخبطت بعض الشئ
اسال الله ان يفرجها .. انه جواد كريم

[ستوك كاستك]

جزاك الله خير،،وبارك الله فيك ،،،

[الفتى الذهبي]

جزاك الله خير،،وبارك الله فيك ،،،
حياك الله اخوي
شرفني مرورك

[osama04]

في حالة عدم الاستقرار لا ينفعل التحليل الفني لانه بختصار لا تحليل الا في استقرار السوق والا اللي جالس يحصل هو شخبطه وتخمين لا اكثر ولا

[$عبدالعزيز$]

موضوع جدير بالنقاش فعلا
ولكن الكاتب برأيي كمن يبحر عكس التيار.
فمعظم المتداولين لا يهتم بتصنيف من يشتري في شركة ما
هل هو مضارب (وتسطيع إعتباره إنتهازي)
يقتنص الفرص

فالتحليل الفني يزداد مصداقيه كلما قصرت المده المرصوده وتقاربت الأهداف المتوقعه
والمؤكد أن لا يوجد هناك قاع لا يستطيع السوق كسره، أما وجود قيعان وقمم تاريخيه فهذا لا خلاف عليه
وللإقتصاديين في ذلك كلام مفصل.

[fat7i]

أعتقد اختلاف المحللين في تحديد القاع
ان كل محلل ينظر من زاوية معينة
محلل يحلل على الطريقة الكلاسكية
و محلل اخر يحلل عن طريق الترند
و محلل ثالث يحلل عن طريق موجات آليوت

[رفحاوي]

يدل على ان ما وراهم سالفة ...

يا عزيزي من يحدد قاع السوق هم صناعه ...

[الفتى الذهبي]

في حالة عدم الاستقرار لا ينفعل التحليل الفني لانه بختصار لا تحليل الا في استقرار السوق والا اللي جالس يحصل هو شخبطه وتخمين لا اكثر ولا

كونك تراه "شخبطة" فترى هذا بيجعل اهل التحليل يزعلون عليك، وهل تقصد شخبطة دوما او فقط في حالة عدم الاستقرار..
شكرا لمرورك

[الفتى الذهبي]

موضوع جدير بالنقاش فعلا
ولكن الكاتب برأيي كمن يبحر عكس التيار.
فمعظم المتداولين لا يهتم بتصنيف من يشتري في شركة ما
هل هو مضارب (وتسطيع إعتباره إنتهازي)
يقتنص الفرص

فالتحليل الفني يزداد مصداقيه كلما قصرت المده المرصوده وتقاربت الأهداف المتوقعه
والمؤكد أن لا يوجد هناك قاع لا يستطيع السوق كسره، أما وجود قيعان وقمم تاريخيه فهذا لا خلاف عليه
وللإقتصاديين في ذلك كلام مفصل.

اخوي الفكرة الرئيسية هي مناقشة التحليل الفني واختلاف المحللين .. وليس سلوك المتداولين
شكرا لمرورك وزادك الله علما

[الفتى الذهبي]

أعتقد اختلاف المحللين في تحديد القاع
ان كل محلل ينظر من زاوية معينة
محلل يحلل على الطريقة الكلاسكية
و محلل اخر يحلل عن طريق الترند
و محلل ثالث يحلل عن طريق موجات آليوت

اخي الكريم .. لا حظ ان عندنا عشرات القيعان وليس قاعين او ثلاثة ، فهل هناك عشرات الطرق للتحليل؟ قطعا لا
شرفني مرورك

[الفتى الذهبي]

يدل على ان ما وراهم سالفة ...

يا عزيزي من يحدد قاع السوق هم صناعه ...


يظهر لي اخي ان الصناع في السوق السعودي مثل العنقاء
نسمع بهم ولكن هل هم موجودون فعلا؟

[ابو ســعــد]

اختلاف المحللين في تحديد القاع او القمة له دلالات عدة :

1_ انهم لا يعلمون علماوهم لا يعلمون انهم لا يعلمون (( فلسفة خاصة ))
2_ ابراز عضلات امام الناس ان لديهم علم وثقافة وهم عكس ذلك.
3_ وضع الاحتمالين في شرح مسار السوق فإذا ذهب السوق للاحتمال
الاول قال (( قايلكم )) واذا ذهب السوق الى الاحتمال الثاني قال: قايلكم

[هوميكس]

صحيح 90% من الشركات حلال لاكن طريقة التداول في السوق وإركاعه حرام ومضيعه للأموال بمعنى سوق قمار والقمار حرام

[Strike Master]

تدل على أن قرد معصوب العينين يرمي مجموعة من السهام على قائمة من الأسهم لاختيار مجموعة

من الأسهم ( ستنخفض أو ترتفع ) خلال فترة محددة، لن تختلف عن تلك المنتقاة بواسطة خبراء

التحليل، وربما أفضل ( Random walk theory ).

[الفتى الذهبي]

اختلاف المحللين في تحديد القاع او القمة له دلالات عدة :

1_ انهم لا يعلمون علماوهم لا يعلمون انهم لا يعلمون (( فلسفة خاصة ))
2_ ابراز عضلات امام الناس ان لديهم علم وثقافة وهم عكس ذلك.
3_ وضع الاحتمالين في شرح مسار السوق فإذا ذهب السوق للاحتمال
الاول قال (( قايلكم )) واذا ذهب السوق الى الاحتمال الثاني قال: قايلكم



صراحة يابوسعد الدلالة رقم 3 الخاصة بمصطلح (قايلكم) هي مايحدث عند الكثيرين

[البعداني]

بسم الله الرحمن الرحيم

ردا على اخي العزيز في موضوع سابق في منتدى مجاور


اولا لااعلم الغيب

ثانيا ساحاول حسب استطاعتي وعلمي وما مكني فيه ربي خير

وشكرا لك اخي الجيلاني على اثارة افكاري وجعلتني ابحث بدقه واعصر بنات +واولاد افكاري لاعطي النتيجة النهائية للجميع وكل عام وانتم بخير

http://www.aswaqcom.com/up//uploads/images/domain-6d01d7f171.jpg (http://www.aswaqcom.com/up//uploads/images/domain-6d01d7f171.jpg)

تمنياتي للجميع بالتوفيق

[الفتى الذهبي]

صحيح 90% من الشركات حلال لاكن طريقة التداول في السوق وإركاعه حرام ومضيعه للأموال بمعنى سوق قمار والقمار حرام

بالنسبة للشركات الحلال فهناك خلاف مشهور حول العلماء في تصنيف الشركات من حيث الحل والحرمة
بالنسبة للقمار فهذه قالها عدد من المشايخ وهي وجهة نظر تستحق التأمل

[لبنى العليان]

للمعلوميه قاع السوق الحقيقي 3900
ولكن يجب ان نصل اولا الى الهدف 5200 ببطئ وملل ومن ثم الهبوط المضلي للهدف المذكور
هذا والله اعلم
اما عن تسألك عن
على ماذا يدل اختلاف المحللين
يدل على الحيره الموجوده في المحللين

[لبنى العليان]

بالنسبة للشركات الحلال فهناك خلاف مشهور حول العلماء في تصنيف الشركات من حيث الحل والحرمة
بالنسبة للقمار فهذه قالها عدد من المشايخ وهي وجهة نظر تستحق التأمل

كنت انا مره مسافره الى صعيد مصر وجالسه مع مجموعه من كبار السن من اهل الصعيد فسألتهم عن *******
قالوا ماهي الطريقه فيها
قلت لهم ان عباره عن شراء الاسهم وبيعها بمربح او خساره ياتصيب ياتخيب
فقالوا لي مثله مثل القمار والله يعوذنا من القمار
للمعلوميه هؤلاء الكبار من الجهله اي لم يدرسوا ولا يقرأوا ولا يكتبوا وعرفوا انه قمار

[الفتى الذهبي]

تدل على أن قرد معصوب العينين يرمي مجموعة من السهام على قائمة من الأسهم لاختيار مجموعة

من الأسهم ( ستنخفض أو ترتفع ) خلال فترة محددة، لن تختلف عن تلك المنتقاة بواسطة خبراء

التحليل، وربما أفضل ( Random walk theory ).

مداخلتك ذكرتني بهذا المقال:
تحليل الأسهم تجارة القرود
د. حمزة بن محمد السالم

جريدة "وول ستريت"، إحدى أعرق الجرائد الاقتصادية في العالم، اعتادت كل شهر أن تقوم بمنافسة بين أشهر محللي الأسهم في الولايات الأمريكية وبين رمي الأسهم عشوائيا في لعبة النبلة، وهي نوع من الألعاب التي تستخدم (أعاذنا الله وإياكم) في صالات القمار، تشبه في الغرض منها وطريقة عملها بالأزلام التي كانت تستقسم بها العرب عند التحاكم أو عند الاستخارة في أمر من الأمور. وهي، أي الأزلام، عبارة عن قداح ثلاثة على أحدها مكتوب افعل، وعلى الآخر لا تفعل والثالث ليس عليه شيء، فإذا أدارها الكاهن أو المستقسم فطلع سهم الأمر فعله، أو النهي تركه، وإن طلع الفارغ أعاد.

جريدة "وول ستريت" تقوم سنويا بعمل الفكرة نفسها ولكن برمي أسماء الأسهم في لعبة النبلة. والغرض من هذه المنافسة هو معرفة قدرة محللي الأسهم في التنبؤ بأفضل الأسهم أداءً في الأشهر الثلاثة المقبلة وهي الأسهم التي يوصي هؤلاء المحللون زبائنهم بشرائها. فهل أثبت المحللون أنهم أجدى نفعا من اللعبة، وهل برهنوا أنهم يستحقون الأموال والمكانة التي أعطاها الناس لهم بائتمانهم على أموالهم؟ في كل سنة تكون حصيلة النتائج أن يغلب محللو الأسهم تارة وتغلب لعبة القمار تارة أخرى. والرسالة التي تريد الجريدة إيصالها لعامة الناس أنه لا فرق بين استئجار أو توظيف مستثمر مالي للمضاربة في سوق الأسهم أو أن يقوم الإنسان نفسه برمي الأسهم في لعبة النبلة أو غيرها ثم يشتري ما تختاره اللعبة مصادفة. وبعبارة أخرى، تريد الجريدة إيصال رسالة، وهي أن نجاح ما يتنبأ به محللو الأسهم من التوصية بشراء هذا السهم أو ذاك من أجل الربح في المدى القصير هو ضرب من المصادفة فيدخلون بذلك تحت المقولة الشائعة "كذب المنجمون ولو صدقوا".

"وقائع سان فرانسيسكو" جريدة أمريكية ذات شهرة واسعة خاصة في الساحل الغربي الأمريكي، ضاقت ذرعا بهرطقات محللي الأسهم وإيمان الناس بهم، فابتكرت وسيلة ذات مغزى قوي لعلها تنجح في تنبيه الناس وكشف حقيقة قيمة ما يكتبه ويتحدث به محللو الأسهم في وسائل الإعلام وغيرها. تخيرت الجريدة أشهر ثمانية محللي أسهم في سان فرانسيسكو وطلبت منهم توصيتهم لأفضل الأسهم للفترة المقبلة. ثم قامت المجلة بزيارة إلى حديقة الحيوان في فاليجو في كاليفورينا وجلبت معها صندوقا به أسماء الأسهم التي تتداول في السوق المالية والتقت هناك الغوريلا جوليانا ودعتها إلى اختيار أفضل الأسهم التي تراها جوليانا (الغوريلا) مناسبة للشراء في الفترة المقبلة. وكانت النتيجة فوز الغوريلا جوليانا، حيث حققت الأسهم التي اختارتها أسعارا عالية بينما انخفضت أسعار الأسهم التي وصى بها المحللون الثمانية. أعادت الجريدة التجربة مرارا وتكرارا وكانت النتائج دائما موافقة لتجارب "وول ستريت". أي أن الغوريلا كانت تغلب حينا ويغلب المحللون حينا آخر.

وهذا ما دفع مجلة "فوربز" الشهيرة بتسمية هذه المهنة، مهنة تحليل الأسهم، بـ "تجارة القرود" Monkey Business فهل ارتدع الناس عن السماع لمحللي الأسهم والانقياد لهم؟ لن يتوقف الناس عن الإيمان بهم حتى تُهجر صالات القمار في لاس فيجاس وحتى يهجر الناس الشرك والتعلق بالكهانة ودعاء الأموات من دون الله. النفس البشرية جُبلت على حب معرفة الغيب والاعتقاد أن هناك خاصة يقدرون على ما لا يقدر عليه غيرهم فيتعلقون بهم ويسلمون لهم تسيير أمورهم وينقادون لهم كقطيع من الحملان يقاد إلى حتفه. فإذا وقعت المصيبة تميل النفس البشرية إلى تحميل أسبابها على الغير، إما على الأشرار أو على الحظ أو على العين الحاسدة.

سوق الأسهم السعودية كغيرها من أسواق الأسهم العالمية، مرت وستمر بها أحوال وظروف مماثلة لأسواق الأسهم العالمية الرابح المضمون فيها هم محللو الأسهم والوسطاء. عندما ينشط السوق ويزدهر يدعي كثير من الناس أنهم أذكى من غيرهم ويمتلئون ثقة بأنفسهم وينسبون الأرباح التي حصلوا عليها أو تسببوا بها لغيرهم إلى فطنتهم وذكائهم، حيث إن غالبية من يدخل السوق وقت ازدهاره سيكون من الرابحين، فقد كنا نعيش فترة زمنية توافر فيها الأذكياء والفطناء في بلادنا. فإذا زالت السكرة وحضرت الصحوة أُلقي باللائمة على أشرار السوق وما ثم من أشرار إلا هم. فغالبية من في السوق يريد أن يورط الآخر في أسهم مرتفعة السعر وهذا هو مفهوم المضاربة في سوق الأسهم فلم نخصص الشر على الرابحين وهم قلة قليلة دون الخاسرين وهم الأكثرية رغم أن النية كانت واحدة.

تلك فترة زمنية قد خلت، أشبهها بطفرة النفط الأولى في الثمانينيات فلم يبق منها إلا العبر والدروس لكي يستفاد منها لا لكي تطبق حرفيا. ولكن العجيب هو أن محللي الأسهم أنفسهم الذين ملأوا الفضائيات والصحف جلجلة وقعقعة في طفرة الأسهم الأولى ما زالوا يمارسون المهنة نفسها وبعضهم قد تطور فأصبح خبيرا ومستشارا اقتصاديا، فهل هذا يا ترى يعطي مصداقية لنظرية داروين؟


- أستاذ الاقتصاد المالي في جامعة الأمير سلطان

[Strike Master]

[QUOTE=الفتى الذهبي]مداخلتك ذكرتني بهذا المقال:
تحليل الأسهم تجارة القرود

بسم الله الرحمن الرحيم

ينقسم العلماء وخبراء الاقتصاد بالنسبة لسوق المال إلى قسمين، ولدى كل منهم عدد كبير من

الأبحاث والكتب التي تدعم النظرية المتبناة، أو تلك التي تدحض النظرية المقابلة.

فريق يرى أن سوق المال عشوائي، وبالتالي لا يمكن التنبؤ بالأسعار لأي فترة مستقبلية.

ويكمن القصور لدى هذا الفريق، أن سوق المال ليس كفؤ كما تفترض النظرية

( Efficient Market Hypothesis ). أي أن الخبر لا بد وأن يتسرب تدريجياً لفئات من

المستفيدين حسب قربها من متخذي القرار إلى أن يصل للعامة.

والفريق الآخر يرى أن سوق المال قابل للتنبؤ.

ويكمن القصور لدى هذا الفريق، أن أبسط أنواع المعادلات المستخدمة يشتمل على أوزان

واحتمالات يستحيل إيجادها أو تقديرها رياضياً، بل تخضع لتقدير الباحث.

ويلاحظ في معظم الأبحاث المقدمة تطويع هذه الأوزان والاحتمالات مع البيانات السابقة

إلى أن تقترب من هدف الدراسة. مع العلم أن جميع هذه الأبحاث تعالج بيانات سابقة مما يجعل

إيجاد أو تقدير الأوزان والاحتمالات المستقبلية عملية شبة مستحيلة، وبالتالي فإن احتمال

نجاح هذه النماذج في التنبؤ بالأسعار المستقبلية غير معلوم، بل قد يؤدي الوثوق فيها إلى

نتائج عكسية قد تتسبب في مزيد من الخسائر.

أميل لجانب الفريق الأول مع التأكيد على أن من يملك المعلومة قبل غيره حتماً سيستفيد إما

بالشراء أو المحافظة على السهم أو البيع. مع الأخذ في الاعتبار أن فترة تأثير مجموعة

الأخبار لأي شركة خلال سنة واحدة لا تكاد تقارن بفترة التداول الكلية خلال نفس السنة، أي

أن سلوك السهم حتماً ينزع للعشوائية ما لم يوجد الخبر المؤثر سواءً السلبي أو الإيجابي.

[ريما س]

بارك الله بك , شكراً أخي الكريم

[الفتى الذهبي]

تمنياتي للجميع بالتوفيق

شكرا لك اخي الكريم
في رأيي المتواضع ان سوق الاسهم السعودي ينتظر اخبارا من خارج السوق ليحدد مستقبله

فتح عين على السوق وعين على سعر النفط مع الاستئناس بالرسومات مثل التي ارفقتها

[YAZEN]

والله ما عاد نعرف لاقاع وباع00
الاقتصاد انفقع00

:D

اي والله انفقع

[amjad2000]

بارك الله بك , شكراً أخي الكريم

[الفتى الذهبي]

للمعلوميه قاع السوق الحقيقي 3900
ولكن يجب ان نصل اولا الى الهدف 5200 ببطئ وملل ومن ثم الهبوط المضلي للهدف المذكور
هذا والله اعلم
اما عن تسألك عن
على ماذا يدل اختلاف المحللين
يدل على الحيره الموجوده في المحللين

لو كان علم التحليل منضبطا باصول لما وجدت الحيرة لدى المحللين، ولكن التخمين له مجاله الواضح في هذا العلم
وبالنسبة ل 3900 فانا اظن والله اعلم انه من الممكن ان نصل لها او حتى اقل منها اذا دحدرت اسعار النفط واسعار البتروكيماويات
والحقيقة اعجبني قولكم "والله اعلم" بدون جزم منكم
شكرا لمروركم

[الفتى الذهبي]

كنت انا مره مسافره الى صعيد مصر وجالسه مع مجموعه من كبار السن من اهل الصعيد فسألتهم عن *******
قالوا ماهي الطريقه فيها
قلت لهم ان عباره عن شراء الاسهم وبيعها بمربح او خساره ياتصيب ياتخيب
فقالوا لي مثله مثل القمار والله يعوذنا من القمار
للمعلوميه هؤلاء الكبار من الجهله اي لم يدرسوا ولا يقرأوا ولا يكتبوا وعرفوا انه قمار

سبق وان ناقشت احد الزملاء في هذا الموضوع فقال : بعد ماطاح السوق قلتوا قمار ولا من اول ساكتين
ولكن هذا رابط لموضوع قديم لعل فيه مايفيد
http://www.tdwl.net/vb/showthread.php?t=151483

[الفتى الذهبي]

[QUOTE=الفتى الذهبي]مداخلتك ذكرتني بهذا المقال:
تحليل الأسهم تجارة القرود

بسم الله الرحمن الرحيم

ينقسم العلماء وخبراء الاقتصاد بالنسبة لسوق المال إلى قسمين، ولدى كل منهم عدد كبير من

الأبحاث والكتب التي تدعم النظرية المتبناة، أو تلك التي تدحض النظرية المقابلة.

فريق يرى أن سوق المال عشوائي، وبالتالي لا يمكن التنبؤ بالأسعار لأي فترة مستقبلية.

ويكمن القصور لدى هذا الفريق، أن سوق المال ليس كفؤ كما تفترض النظرية

( Efficient Market Hypothesis ). أي أن الخبر لا بد وأن يتسرب تدريجياً لفئات من

المستفيدين حسب قربها من متخذي القرار إلى أن يصل للعامة.

والفريق الآخر يرى أن سوق المال قابل للتنبؤ.

ويكمن القصور لدى هذا الفريق، أن أبسط أنواع المعادلات المستخدمة يشتمل على أوزان

واحتمالات يستحيل إيجادها أو تقديرها رياضياً، بل تخضع لتقدير الباحث.

ويلاحظ في معظم الأبحاث المقدمة تطويع هذه الأوزان والاحتمالات مع البيانات السابقة

إلى أن تقترب من هدف الدراسة. مع العلم أن جميع هذه الأبحاث تعالج بيانات سابقة مما يجعل

إيجاد أو تقدير الأوزان والاحتمالات المستقبلية عملية شبة مستحيلة، وبالتالي فإن احتمال

نجاح هذه النماذج في التنبؤ بالأسعار المستقبلية غير معلوم، بل قد يؤدي الوثوق فيها إلى

نتائج عكسية قد تتسبب في مزيد من الخسائر.

أميل لجانب الفريق الأول مع التأكيد على أن من يملك المعلومة قبل غيره حتماً سيستفيد إما

بالشراء أو المحافظة على السهم أو البيع. مع الأخذ في الاعتبار أن فترة تأثير مجموعة

الأخبار لأي شركة خلال سنة واحدة لا تكاد تقارن بفترة التداول الكلية خلال نفس السنة، أي

أن سلوك السهم حتماً ينزع للعشوائية ما لم يوجد الخبر المؤثر سواءً السلبي أو الإيجابي.

شكرا لك على هذه المداخلة الرائعة
وانا اتفق معك تماما على ترجيح الراي الاول
ومما يضعف الراي الثاني .. هو ان مؤشر السوق لم يعد كما كان ، فهو يحسب الآن بطريقة مختلفة تماما ، وقيمته الحقيقية الآن بالحسبة القديمة اقل من 4000 نقطة كما قرات مؤخرا.. وبالتالي كل الرسومات التي ترسم التاسي غير صحيحة!!

[مسعد الوسيدي]

بارك الله فيك وجزاك الله خير

[CASH MAN]

بارك الله فـــيك

[khaleel76]

بارك الله فيك
مشكور وعساك على القوه

[الفتى الذهبي]

اعتقد ان ماحصل في هذا الاسبوع سيعطي فرصة ذهبية للقاعيين (متخصصي القاع) ليبداوا حساباتهم مرة اخرى..
ا

[الفتى الذهبي]

بارك الله بك , شكراً أخي الكريم

شكرا لمروركم الكريم

[الفتى الذهبي]

:D

اي والله انفقع
حقيقة بعد صدور الميزانية ثبت ان الاقتصاد السعودي في مأمن نتيجة الفائض الخرافي

لكن النفسيات لاتزال تعبانة

[Strike Master]

بسم الله الرحمن الرحيم

النسيان من نعم الله على المحللين كغيرهم من عامة الناس، وإلا لو راجع كل محلل أخر عشر قراءات

كتبها بكل حيادية، واستخلص منها عدد مرات النجاح، لما خطت يمينه تحليلاً قط.

هناك من المحللين من يطرح توقعه للسوق أو السهم مدعوماً بشارت مصحوب بأشكال فنية وعبارات

تحليلية تدل في ظاهرها على مقدرة وتمكن، ولكنك تجده في نفس الوقت يختم تحليله بعبارة ( أن هذا

التحليل قابل للخطأ قبل الصواب ) وما هذا إلا دليل على الحيرة وعدم التأكد، بالرغم من إطلاعه على

جميع المؤشرات الفنية ومدلولاتها المستقبلية.

أو أن تجد من يضع نطاقاً لمدى تذبذب المؤشر يقترب من الحد الأدنى والأعلى المسموح لليوم التالي.

ومنهم من يدعي امتلاك لمسات فنيه خاصة تميزه عن سواه، وتمكنه من قراءة السوق وكأنه اللاعب

الوحيد، ولديه القدرة على التحكم في قوى العرض والطلب.

وهناك من يدعي أن السوق أو السهم سيرتفع أو ينخفض إلا نقطة معينة بدون تحديد فترة زمنية محددة.

كن على ثقة أن ما يقدمه المحللون لا يتعدى كونه توقع شخصي يعتمد على الحظ والصدفة أو الخطأ

ليس إلا.

من تجارب كثيرة في أسواق المال، قد يصدق حدس متداول بسيط ويخطئ تحليل أو توقع جهبذ في

التحليل.

من المسلمات لدى خبراء أسواق المال، أنه بدون وجود المعلومة الأكيدة، فإن التنبؤ بحركة الموشر أو

السهم لا يعدو كونه ضرب من التخمين.

ومن المسلمات أيضاً، أن من ليست لديه سياسية مالية واضحة المعالم بمتغيرات ( أسعار و مدى

مخاطرة ) زمنية تتغير وفق المستجدات، فالأجدى له ترك هذا السوق.

تحياتي للجميع،،