كيف يبقى المؤشر رقماً كما هو يارئيس الهيئة ؟!

[أبو بندر الشمال]

- قال رئيس هيئة سوق المال خلال مقابلته الليلة : إذا قمنا باستبعاد الأسهم غير المتداولة فإن المؤشر سيبقى كما هو رقماً ، ولكن ستتغير أوزان الشركات فقط .... فكيف يحدث ذلك ؟!... الذي أفهمه أن المؤشر سيتغير ويفقد حوالي 60% من قيمته الرقمية ، لأن الأسهم غير المتداولة لها قيمة في المؤشر ، وباستبعادها سيخسر المؤشر جزءاً من قيمته الرقمية ... أرجو من أساتذتنا الكرام توضيح ذلك
icond icond icond

[ابوفراس]

قيمة المؤشر لا تتغير وسيبقى رقماً كما تفضل رئيس هيئة السوق الماليه واللي راح يتغير نسبة التأتير على الموشر

[salem28]

جواب الدكتور منطقي ويتفق مع مفهوم المؤشر.. الذي سيتغير هو نسبة التأثير ويبقى المؤشر رقماً كما هو ..
من يرى أن المؤشر يجب أن يفقد نسبة من قيمته بحجة أن الأسهم المستبعدة من حسابه لها قيمة كلام لا يتفق مع مفهوم المؤشر والذي هو تعبير نسبي عن تغير أسعار الشركات حسب نسبة تأثيرها .. لماذا لم تتغير قيمة المؤشر عند إضافة شركات جديدة مثل كيان وإعمار والبلاد وغيرها ؟.. عند إضافة هذه الشركات للمؤشر لم يأخذ المؤشر منها سوى نسبة تأثيرها والمؤشر بقي كما هو.

[أبو بندر الشمال]

أخي/ وقف الخسارة

أنا سمعت ماقاله التويجري ولكنه ليس منطقياً، منطقيٌ أن تتغير أوزان الشركات وهذه واضحة ومعروفة ، لكن ليس منطقياً أن يبقى المؤشر كما هو .
أخي / salem28

هل يمكن أن توضح لنا ذلك وتبين لنا كيف يكون احتساب المؤشر الجديد ؟!
الذي أفهمه أن الشركات الجديدة يتم احتسابها في المؤشر عن إغلاق معين تعتبر قيمتها عند ذلك الإغلاق صفر ، ثم يبدأ تأثيرها في المؤشر على حسب وزنها ..

[د.ماجد]

إخواني الكرام،

هناك طريقتان لإدخال تعديلات جذرية على المؤشرات الخاصة بأسواق المال:

1) الطريقة الأولى هي إعادة حساب المؤشر منذ يومه الأول وذلك باعتبار الطريقة الجديدة في الحساب والوصول إلى قيمة المؤشر اليوم باستخدام هذه الطريقة.
ويعيب هذه الطريقة أن المستثمرين قد حفظوا العديد من النقاط التاريخية للمؤشر وبتغييره سيتم فقد هذه النقاط، وهذا ما حدث على سبيل المثال في سوق دبي المالي.

2) الطريقة الثانية هي ادخال التعديلات على أوزان الشركات ابتداء من تاريخ معين والبدء في حساب المؤشر بناء على هذه الأوزان وهذه الطريقة معروفة ومستخدمة في الكثير من الأسواق العالمية. فالمؤشر المصري مثلا يتم ادخال تعديلات عليه كل ستة أشهر بحيث يتم اضافة شركات وإخراج أخرى وذلك بتغيير الأوزان. وهي طريقة معتمدة وصحيحة مائة بالمائة.

[salem28]

أنا أفهم المؤشر ونسبة التأثير للشركات كما يلي :

نسبة التأثير لجميع الشركات ثابتة = 100% موزعة عليها حسب عدد أسهمها. يمكن تمثيلها بكعكة على شكل دائرة تقتسمها جميع الشركات.

عند إضافة شركة جديدة للمؤشر تأخذ جزء من هذه النسبة حسب عدد أسهمها وبالتالي تنقص نسب تأثير جميع الشركات لصالح نسبة التأثير للشركة الجديدة.

الشركات التي سوف يتم استبعاد بعض أسهمها من المؤشر سوف تفقد جزء من نسبة تأثيرها في المؤشر لكن هذه النسبة المفقودة سوف تتوزع على الشركات الأخرى ولن تذهب عدم.

وفي النهاية نسبة التأثير الإجمالية 100% وبالتالي لا يتغير المؤشر حتى لو حذفنا نصف شركات السوق يظل المؤشر كما هو.

وآسف إن كان هناك صعوبة لفهم ذلك وربما بعض الأخوان يقدر يوضحها بصورة أسهل. والله أعلم.

[بنـــــدر]

حبيبي ابو بندر


المؤشر كقيمه لم يعد ذات اهميه كبيره


بعض الشركات لها مايقارب كتأثير مايوازي 25% من السوق بأكمله او اكثر


تعديل قوى المؤشر وموازنة قوته امر جيد وداعم قوي للسوق


وصلني هذا الخبر امس من مكالمة صديق لي وهو ماحصل بالحرف من رئيس الهيئه اليوم


في الاخير ستكون القيمة السوقيه واحد حتى بعد نزع اسهم الدوله ولكن بترتيب يختلف من حيث القوه


وتصبح متكافئه


اتمنى اني اوضحت

[بنـــــدر]

أنا أفهم المؤشر ونسبة التأثير للشركات كما يلي :

نسبة التأثير لجميع الشركات ثابتة = 100% موزعة عليها حسب عدد أسهمها. يمكن تمثيلها بكعكة على شكل دائرة تقتسمها جميع الشركات.

عند إضافة شركة جديدة للمؤشر تأخذ جزء من هذه النسبة حسب عدد أسهمها وبالتالي تنقص نسب تأثير جميع الشركات لصالح نسبة التأثير للشركة الجديدة.

الشركات التي سوف يتم استبعاد بعض أسهمها من المؤشر سوف تفقد جزء من نسبة تأثيرها في المؤشر لكن هذه النسبة المفقودة سوف تتوزع على الشركات الأخرى ولن تذهب عدم.

وفي النهاية نسبة التأثير الإجمالية 100% وبالتالي لا يتغير المؤشر حتى لو حذفنا نصف شركات السوق يظل المؤشر كما هو.

وآسف إن كان هناك صعوبة لفهم ذلك وربما بعض الأخوان يقدر يوضحها بصورة أسهل. والله أعلم.



احسنت يابطل


.......

[SREH-2290]

السلام عليكم
ياخوان المعروف عن كيفية حساب المؤشر هو :
( ان المؤشر(في لحظة ما) = مجموع القيم السوقية عند هذه اللحظة / مجموع القيم السوقية في وقت سابق X قيمة المؤشر في الوقت السابق

حيث: القيمة السوقية (في لحظة ما) = (عدد الأسهم المصدرة) X(آخر سعر للسهم في السوق عند تلك اللحظة)

ومن هنا فإن القيمة السوقية (وبالتالي المؤشر) تعتمد على عاملين:
أ) عدد الأسهم المصدرة (وليس المتداولة فقط) وهي ثابتة بشكل عام وتتغير فقط إذا تم إصدار أو دمج أو تخفيض عدد الأسهم فقط.
ب) سعر السهم في السوق ويتغير بشكل عام خلال فتح السوق للتداول (فترات التداول).

من هذا التعريف فان سحب او الغاء حساب بعض اسهم الشركات في السوق السعودي يجب ان يصاحبه تغيير في المؤشر والي يعرف من الاخوان طريقة أخر لحساب المؤشر يفيدنا بها0
اما كلام التو يجري فلا تدقق عليه كان تتعب من الملاحظات والله يخلف على الهيئة


مع تمياتي للجميع بالتوفيق

[مسعد الوسيدي]

نعم يبقى كماهو هذى الصح

[al-kadi]

أنا أفهم المؤشر ونسبة التأثير للشركات كما يلي :

نسبة التأثير لجميع الشركات ثابتة = 100% موزعة عليها حسب عدد أسهمها. يمكن تمثيلها بكعكة على شكل دائرة تقتسمها جميع الشركات.

عند إضافة شركة جديدة للمؤشر تأخذ جزء من هذه النسبة حسب عدد أسهمها وبالتالي تنقص نسب تأثير جميع الشركات لصالح نسبة التأثير للشركة الجديدة.

الشركات التي سوف يتم استبعاد بعض أسهمها من المؤشر سوف تفقد جزء من نسبة تأثيرها في المؤشر لكن هذه النسبة المفقودة سوف تتوزع على الشركات الأخرى ولن تذهب عدم.

وفي النهاية نسبة التأثير الإجمالية 100% وبالتالي لا يتغير المؤشر حتى لو حذفنا نصف شركات السوق يظل المؤشر كما هو.

وآسف إن كان هناك صعوبة لفهم ذلك وربما بعض الأخوان يقدر يوضحها بصورة أسهل. والله أعلم.
الله العالم بهــاذه الطريقة سوف تتكالب صناديق الأستثمار علي الأسهم الصناعية والشركــات المنتجة اكثر من ذي
قبل لأنــه سوف يطالهــا نسبة اعلي من الوقت الحاضر لآن الدولة لاتملك فيهــا اسهم كثيرة.
والله اعلم

[الشـــلاش]

كلام التويجري صحيح ولا غبار علية

[أبو بندر الشمال]

شكراً لجميع الأخوة الذين علقوا على الموضوع .....

لكن مفهومي لحساب المؤشر ...هكذا :

كل نقطة في المؤشر = 150،000،000 ريال ...... وبالتالي فإن الشركة التي عدد أسهمها 150،000،000 سهم كل ريال فيها يؤثر في المؤشر بمقدار نقطة واحدة ، والتي عدد أسهمها 300،000،000 سهم كل ريال فيها يؤثر في المؤشر بمقدار نقطتان ،................ وهكذا .....

لذلك فإن
سابك : ريالاً واحداً فيها يؤثر في المؤشر بمقدار = 16،7 نقطة
الرجحي : ريالاً واحداً فيه يؤثر في المؤشر بمقدار = 4،5 نقطة
الكهرباء : ريالاً واحداً فيها يؤثر في المؤشر بمقدار = 27،78 نقطة
الاتصالات: ريالاً واحداً فيها يؤثر في المؤشر بمقدار= 13،3 نقطة

وبالتالي فإن المؤشر العام ينتج من خلال هذه المعادلة :

المؤشر العام = مجموع ( عدد أسهم كل شركة * قيمة سهمها السوقية) / 150،000،000

ولو حذفت الأسهم غير المتداولة لأصبح التأثير كالتالي :

سابك : ريالاً واحداً فيها يؤثر في المؤشر بمقدار = 4،87 نقطة
الراجحي : ريالاً واحداً فيه يؤثر في المؤشر بمقدار = 4،2 نقطة
الكهرباء : ريالاً واحداً فيها يؤثر في المؤشر بمقدار = 7،17 نقطة
الاتصالات: ريالاً واحداً فيها يؤثر في المؤشر بمقدار= 4 نقاط

وبالتالي فإن المؤشر العام سيقل وذلك لأن البسط في المعادلة السابقة سيقل وتكون المعادلة كالتالي :

المؤشر العام = مجموع ( عدد الأسهم المتداولة في كل شركة * قيمة سهمها السوقية) / 150،000،000


ماذكر أعلاه هو اجتهاد شخصي قد أكون فيه مخطئاً .............

أخوكم أبو بندر الشمال

[أبو بندر الشمال]

مع ملاحظة أن المؤشر يبدأ بعدد محدد من النقاط ولتكن مثلاً 1000 نقطة ثم يبدأ وزن الشركات ...يعني :

المؤشر العام = 1000 + مجموع ( عدد أسهم كل شركة * قيمة سهمها السوقية) / 150،000،000

وزن الشركة = عدد أسهمها * قيمة سهمها / 150.000.000

[الفقاعه]

السلام عليكم
ياخوان المعروف عن كيفية حساب المؤشر هو :
( ان المؤشر(في لحظة ما) = مجموع القيم السوقية عند هذه اللحظة / مجموع القيم السوقية في وقت سابق X قيمة المؤشر في الوقت السابق

ابي اعرف لو تكرمت ماذا يعني ( مجموع القيم السوقية في وقت سابق * قيمة المؤشر الوقت السابق ) بدون توضيح يعني ان اي متداول يختار اي وقت سابق لحساب المؤشر !؟
حيث: القيمة السوقية (في لحظة ما) = (عدد الأسهم المصدرة) X(آخر سعر للسهم في السوق عند تلك اللحظة)
ايه هذه معروفه عاد

ومن هنا فإن القيمة السوقية (وبالتالي المؤشر) تعتمد على عاملين:
أ) عدد الأسهم المصدرة (وليس المتداولة فقط) وهي ثابتة بشكل عام وتتغير فقط إذا تم إصدار أو دمج أو تخفيض عدد الأسهم فقط.
ب) سعر السهم في السوق ويتغير بشكل عام خلال فتح السوق للتداول (فترات التداول).

من هذا التعريف فان سحب او الغاء حساب بعض اسهم الشركات في السوق السعودي يجب ان يصاحبه تغيير في المؤشر والي يعرف من الاخوان طريقة أخر لحساب المؤشر يفيدنا بها0
اما كلام التو يجري فلا تدقق عليه كان تتعب من الملاحظات والله يخلف على الهيئة


مع تمياتي للجميع بالتوفيق

اخي الفاضل هناك قيمة مرجعية لسوق الاسهم ثابته فعلا ( كما ذكرت ) ولا تتغير الا بدخول او خروج شركات او زيادة او تخفيض رؤوس الاموال للشركات وهذه القيمة تؤسس مع تأسيس السوق المالية ولاستخراج تلك القيمة في اي وقت كتالي
القيمة الكلية للسوق في لحظة ما / المؤشر عند تلك اللحظة = القيمة المرجعية الثابته .

لتعرف عدد النقاط التى تضيفها الشركة الجديدة للقيمة المرجعية الثابته للسوق تحسبها كتالي
عدد اسهم الشركة الجديدة / 1000 ( نقطة تأسيس القيمة المرجعية ) = عدد النقاط التى ستضيفها للقيمة المرجعية لسوق

ولتعرف كم نقطة تضيفها شركة ما بناءا على اغلاق سابق تحسبها كالتالي
القيمة السوقية للشركة عند الاغلاق السابق / القيمة المرجعية بعد التعديل السابق = عدد النقاط التى تضيفها الشركة للمؤشر .

اي زيادة في راس المال او تخفيض يتم حساب عدد الاسهم المضافه او المخفضه / 1000 = الناتج يضاف او بخفض من القيمة المرجعية .
اي شركة يتم اخراجها من السوق تتبع الخطوه اعلاه والناتج يخفض من القيمة المرجعية .
المهم لا تتعب حالك في الحسابات ترى تتعب والنتيجه غير مؤثره كثيرا

===========

الرد على الموضوع الاصلي

يعنى معاليه في قولة ان المؤشر يظل كما هو الحالي
يقصد بذلك
ان القيمة المرجعية تبقى كما هي ولن يتم حذف نقاط الاسهم غير المتداوله
وسيتم التاثير على المؤشر الحالي بالاسهم المتداوله فقط بعد تطبيق النظام الجديد
بمعني
ستقوم الهيئة بتاسيس قيمة مرجعية موازيه للاسهم المتداوله فقط تقيس حركة المؤشر يتم تحديث هذه القيمة كل ثلاثة اشهر

[أول شقردي]

أعتقد أن حقيقة ما سوف يحدث وذلك ليبقى المؤشر على نفس قيمته الحالية او وقت حذف حصة الحكومة
هو أن قوة تاثير سابك لا تزول وإنما تتوزع على باقي الشركات

[adnani]

صدقوني مافهمت كيف يتم حذف الاسهم الغير متداولة والمؤشر يبقى على ماهو عليه

[عايش]

جزاك الله خير مشكوووووووووووووووووووووووور

[المضارب 1100]

لن يبقى المؤشر كما هو ولكن الجهل وارد

[المحترف]

لم نفهم شي كيف تحذف ولا تحذف قيمتها من الموشر كلام غير منطقي

[Assalimi]

المشكله عند البعض انه يفهم ان المؤشر قيمه

المؤشر ياخوان هو عباره عن وزن للشركات ثابت من حيث التاثير به

اذا نقص وزن شركه فيه اتوماتيكيا توزع هذا النقص على بقية الشركات بنسبه وتناسب حسب وزن كل شركه

والعكس صحيح اذا زاد وزن شركه فيه نقص من يقية الشركات بنسبه وتناسب حسب وزن كل شركه

والوضع القديم مضلومه الشركات الاخرى التي تتداول جميع اسمهمها بالسوق بحصة سابك والتي لا يتداول من اسهمهاالا 30%
والوضع الصحيح ان يكون التاثير فقط للاسهم المتداوله لا للاسهم الجامده وهذا هو العدل والتمثيل الحقيقي للمؤشر